初代禁止カードもこう見ると残りたった９枚しかないのか

正直ターン1付与ってわかりやすい弱体化だし同じ措置で帰還した例も多いけど昨今の2つも3つも効果付いてるのが当たり前の中で効果1つだけのターン1って雑にパワー落とし過ぎてると思うんだよな
出戻りしたから失敗って言われがちだが効果そのものに触らずコストや取り回し面を弱体化した勅命はいい取り組みだったと思う

59二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 14:58:57

>>46

先打ちしてドローできない上にピーピングハンデス付いてくるんだから死ぬほどきついだろ

60二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:01:08

>>44

複数詰めるから計算できてピン挿しなら要らない理論はマジで理解不能なんでちょっと解説して欲しい

増Gとかうららの枚数減ったらデッキから抜くの？

>>62

61二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:03:52

ハンデス組はターン制限なしかつ墓穴指名者よりダイレクトな制圧札でもあるから、何枚積むかの話はあるけども複数枚あればG投げられようとそのまま相手の手札をズタボロにしてエンドするという血管ブチ切れムーブがあり得るのもアレ

62二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:04:54

>>60

今挙げられてる禁止カード達がそうなるかは置いといて引き得レベルに強くても制限なら使わないってカードはいくらでもあると思うが

MDで強金が制限になって天底ギミックが流行ったりγが準→制限で一気に採用率落としたりは普通にしてる

>>64

63二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:14:01

強金は単に天底と採用デッキが被って天底の方が強いのと、先に強金打つと天底(ガルーラ)の邪魔するから
γは素引きゴミ札入れるデメリットに見合わないから
エルマとポッドはともかく、一枚で完結しててパワーがアホみたいに高い他7枚には当てはまらんと思うけど

>>69

64二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:14:50

>>62

EXやドライバーみたいな外部リソースを必要とするカードはまた別じゃないか…？

65二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:14:52

どの意見が正しいかはデュエルで決着つけるしか答えないぞ

66二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:16:23

MDで制限くらったアトラクターの採用率に答えがあると見た

67二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:18:19

悪夢の蜃気楼は確かに行けそうなきがする
けど4ドロー……実質ピュアリィ……うーん

>>68

68二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:21:51

>>67

あくまで最大4ドローだからね

誘発とか召喚権被りとか手札が残れば残るほど引けなくなる

>>83

69二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:25:07

>>63

だから今禁止になってるカードに当てはまるかはともかくって前置きしたでしょ

拾う手段ある装備のエルマとかハンデスみたいな1枚完結パワカは積み得に両足突っ込んでるから制限でも余裕で採用されるとは思ってるぞ

>>122

70二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:27:32

エルマはぶっちゃけターン1無しでも暴れるかと言われると微妙
何時までも帰ってこないのは強さとかよりも今更返したところで大した需要がないから再録枠割く理由がないって感じじゃないかなぁ

71二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:30:22

二度と出てくるなよクソがな勅命とコンセプト的にエラッタしようのないファイバーポッドとピーハン組以外はまあターン1か素直な弱体エラッタでなんとかなりそう
苦渋の選択なんかコンセプトとしては裏側除外くらいで本来のイメージになる気もするし

72二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:31:12

ファイバーなんて遅延カードろくな使われ方しないから帰ってこなくていいよ

>>77

73二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:34:27

たとえ紅蓮魔竜の壺と同じ制約付けても禁止は免れないであろう勅命

74二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:34:52

正直カオスエンペラーとかキラースネークになるくらいならエラッタされてもなあって

>>147

75二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:39:38

蜃気楼のデメリットなんて無いようなものでしょ
先手でぶん回して相手ターン受けきればほぼ勝ちなんだから

76二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:43:58

>>21

正直こんなインチキカードの存在を消してしまうなんてあまりにもったいないので絶対やめてほしい

77二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:44:53

>>72

強さよりは大会運営上の問題のが大きそう

78二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:55:19

ファイバーはMtGのシャハラザードポジではあるな
別にそこまで強くないけど挙動が遅延以外の何者でもない

79二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 15:59:04

悪夢の蜃気楼で引き込みたいのは誘発だけど誘発を多く積んで手札に抱えたら蜃気楼でドローできる枚数も減る
うーん

>>151 >>153

80二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:02:57

不確定な第六感よりは蜃気楼は強いと思う
罠な関係上第六感は相手ターンのドローが嬉しいデッキは墓地肥やしが弱くて
墓地肥やしが強いデッキはドローが弱めっていう弱点があるし

81二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:04:04

蜃気楼はどんな状況でも相手ターンは手札４枚になるのは強すぎる

82二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:04:53

第六感はロルバと合わせての運用が面白そうではある

83二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:14:42

>>68

あぁそうだこれ手札使い切ったうえでこいつ残すのが理想だった

まぁそれでも手札2枚でも2ドローだから割と嫌なカードだなとはなる

素引き前提だけど

84二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:18:00

そもそもアド稼ぐだけじゃ勝てないからなこのゲーム
それを妨害の形にしないといけない
相手ターン待ってのドロー墓地肥やしだけでちゃんとそれを作れるのは限られたデッキか公開領域増やすのがリソースの元になるデッキだけ
蜃気楼は維持してるだけでいいしドローはほぼ確定だからやばいけどロルバあるとはいえ使い切りの第六感は全然問題ないと思う

85二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:22:03

例えば手札１枚しか残ってなくてそれが手札誘発なのと悪夢の蜃気楼でドローして手札４枚で手札誘発が１枚なのはこっちとしては同じ状況だけど相手にとっては複数枚の手札誘発を警戒しないといけなくなるわけでそれだけでも厄介だよね
まさしく相手にとっては悪夢の蜃気楼だわ

86二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:27:40

弱いとは言わないが蜃気楼解禁されたら採用するかはちょっと悩む

>>92

87二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:29:14

一応スレ画の中で最初の禁止カード組はファイバーポッド、苦渋の選択、勅命の3種で
3枚とも一度は禁止解除された過去があるってのは豆な

88二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:30:16

個人的にピーハンはヤバいようで地味に微妙に見える
先行じゃ強すぎるけど後攻でこいつ握っても盤面に触らないから今さら何を抜いても変わらんから
別に問題ないから通すみたいなことになって相手の無効使わす事も出来ずに無駄になるような事になりかねないから考えようによっては才の方が強い気がする

>>90 >>93 >>95

89二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:31:32

蜃気楼はそのままでも返せそうな性能してるけどデメリットを自身が場から離れた時にも発動するぐらいのエラッタはつけられそうな気がする
そこまでするぐらいなら禁止のままでいいけどな

90二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:31:55

>>88

いや後攻でも手札誘発の有無の確認はめちゃくちゃでかいだろ

>>94

91二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:33:05

警戒っていっても後手捲りなんて基本展開上ケアできる誘発以外は割り切るのが基本じゃない？
もっと言えば手札3枚より伏せ1枚の方が相手視点嫌だと思うし

92二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:33:17

>>86

「解禁されて積むか悩む」と「だからといって解禁していいわけないだろ」ってのは共存するからね

蜃気楼や第六感はその類の極致みたいな枚数引けるから返しちゃだめというか返す気もないんだろうな感

93二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:33:49

>>88

なわけあるか

94二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:36:31

>>90

誘発一枚抜いたところでじゃあこの盤面突破出来ます？とならんか？

正直相手が握ってる前提で積むのはリスキーだから積んでもサイドが限度だと思う

まあピーハンの存在が大きすぎて解除しなくてもいいと思うけど

>>109

95二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:49:49

>>88

先行で強く後攻で弱いって時点で先行有利の助長になるし禁止のままでいいんじゃねえかな

ほぼ揚げ足取りだけどお互い初手にあったとして先行は魔法罠とかセットして捨てたいカードだけ残しますねとかできるわけだし

96二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:51:02

後攻は微妙はそれはそうだよ
先行が使ったら実質ターンスキップレベルのことが起きるのが問題なんだろうが

>>104

97二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:52:33

そりゃまぁ後攻なら心変わりのほうが強いけど
ピーハン止めるならそこに何か誘発握ってるという判断にもなるし
素通しされれば盤面だけ見て考えればいいってなるから悪くはないよ

98二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:54:57

第六感あたりはぶっちゃけ問題とは思う。ランダム墓地肥やし使ってまでたくさん肥やしたいデッキはドローが弱くなりがちだし

99二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:56:18

解除されても基本サイドの常連だから問題ないなら勅命も虚無も弾圧も禁止になっとらんわい

100二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 16:58:39

ピーハン弱いのがマッチ戦の２戦目以降の後攻だから基本メインに入るだろう

101二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:07:31

弱体化エラッタで帰ってこさせられるよりは、ノーエラッタで返して感が強い９枚すぎるな

102二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:07:52

・単純にOP
苦渋　サイエン
・先攻有利を大きく助長するから無理
番兵　押収　勅命
・今だと強くないけど遅延運ゲーにしかならないデザインミス
第六感　ファイバー
・弱すぎて逆に再録機会がない
エルマ

蜃気楼の評価は難しい

103二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:08:52

苦渋がそのままのテキストなら最強だよね感

104二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:14:32

>>96

そもそもたまに思うけど後攻で微妙だから大丈夫理論ってなんの免罪符にもならないのになんでこんなに声デカく言うやつおるんやろな……

>>105

105二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:16:27

>>104

やれば分かることが分からんって事はそういう事や

106二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:18:12

エルマは今だとフェニックスブレードより全然弱いからな…

>>107

107二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:24:56

>>106

そのままでも弱いけどまぁ無限ループ系だからテキストは直されるのは確定として

それはそれとして放置されてる感が半端ないっていうかなり哀れなカードよな

108二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:32:18

エルマとかマスドライバー系の禁止カードってワンチャン壺以上に長く禁止に居そうな気がする
エラッタしたらアレだし知名度的にも腰を上げる理由が薄い

109二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:35:14

>>94

どの盤面かによる、盤面に2、3妨害+手札誘発を的確に当てて妨害ってデッキには確実に1手数減らして仕事できるよ

展開通れば盤面だけで7妨害とか永続効果で妨害にはそりゃ無力だけど、それが相手でも前者のレベルまで落ち着けるよう頑張って妨害するもんだし

後攻誘発ゼロ！とても捲れない盤面作られて負け！って試合そんな無くない？

110二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:39:50

MDで最初勅命使えて「へー、エラッタで許されたんや」と思ってたが全然許されなかったの今考えると面白いね

111二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:46:24

ティアラ筆頭に相手ターンに大量に墓地落としして強いテーマはそこそこあるから殺したまんまのが無難な気はする
暴れるかはともかくとして存在自体がノイズ

112二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:52:41

このスレ、スレ名の意図が疑問に感じる。
最初に禁止カードになったって意味ならスレ画の3分の2は04/3に禁止になってないし、おそらく基準にしているであろう05/3だとGXが放送開始してる。

>>116

113二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:54:07

ダストシュートってサイドで交換できるとこ考えると先攻有利の極みみたいなカードだけど帰ってきていいのかって疑問がある
才と違って通常ドロー後まで見れるし

>>114

114二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 17:56:41

>>113

紅蓮が許されてる時点でダストシュートは別にいいんじゃないかと思ってしまう

115二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 18:14:07

蜃気楼は引き込んだ誘発使うと次ターン手札スッカラカンになるし、そもそも誘発マシマシデッキだと2枚くらいしかドローできないんだよな

116二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 18:15:09

>>112

公式で見れる一番古い奴かな？と思ったけど全然違ったわ

117二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 18:21:28

特にレスバにもなってないエルマが一番戻せそうだな

118二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 18:21:29

満場一致で弱いのが分かってるから議論にすらならないエルマ

>>122

119二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 18:27:19

ダスト六感蜃気楼は当時の激ヤバカードも今見たら大したことなくない？って話だけど
エルマはそもそも禁止当時も全く使われてないしな

120二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 18:57:58

蜃気楼強い気はしないけど蜃気楼入ったルーンとやるのはかなり嫌

121二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:09:36

サイエンティストと苦渋のバカの考えたオリカ感正直結構好きだからエラッタしないで欲しい

>>123

122二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:21:02

>>118

エルマが積み得に両足突っ込んでると主張してる>>69くんに失礼だろ

123二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:21:02

>>121

苦渋は刷った当初は墓地の利用手段も少なくて使いづらい不確定サーチに過ぎなかったぞ

124二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:26:58

エルマは無限リソースだから何しでかすか分からん
名称ターン1エラッタ前提なら無制限でいいけど

>>125

125二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:29:38

>>124

無限リソースって具体的にどういう盤面でできるの？

126二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:31:25

カード発動回数で特殊勝利とかそんなレベルじゃないとエルマ使わんくね

127二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:33:03

エルマと静寂の剣？かなんかと図書館で無限ドローができます！！！
装備魔法2枚サーチってちょっとしんどいな

128二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:36:50

テレホンループとかがある今エルマごときにビビッて変なことされてもなぁって感じ
しかもあれエルマ自体が破壊された時限定だからな

129二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:38:33

オレみたいなバカでも無限ループのコンボは思いつくから
バカで思いつくようなカードは駄目なんじゃないかな

……テレホンも駄目だよねそれなら

130二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:38:50

エルマは面白いカードだがエルマでマジでヤバい事ができるならエルマでマジでヤバい事をするカードの方がマジでヤバい

131二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:41:53

エルマループ（仮）を想定すると
エルマやコンボパーツのギアフリードのサーチを止められたら死亡
ギアフリードをヴェーラーや泡影で無効化されたらループ断絶で死亡
エルマをクロウで除外されても死亡
で誘発受けゴミなのに妥協盤面が一切ないクソ雑魚コンボにしかなりようがないんだよね

132二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:55:19

蜃気楼はルーンや魔弾みたいに手札をセットで減らせて、相手ターンに手札から動けるデッキじゃないと採用したくない
先攻でも誘発引き込めるか不確定で使ってしまうと自ターン手札ハンデス、後攻だと事故札になるし

133二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:57:36

第六感はロルバと合わせて使ってみたくはある
デッキ墓地肥やしorドロー的にも

134二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:59:33

サイエンティストは名称ターン1付いてもなんか悪用されそう感が拭えない
エルマは逆に弱体化しすぎだし塩梅がな

135二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:04:54

出た十代の蜃気楼非常食コンボだ

136二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:10:41

このレスは削除されています

137二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:13:21

まあロルバ自体がかなり怪しいカードだけどな…

138二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:14:11

エルマは無限ループに入れるカードが未だにギアフリードだけなのがね

>>145

139二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:16:37

六感使うならラビュやバジェなんだろうけどどっちも六感より発動したい罠いくらでもあるのがなあ

>>158

140二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:31:26

第六感って56宣言が常識扱いされてるけど、墓地肥やし考慮して12や23を宣言ってダメかね
ほんの僅かな枚数肥やしになる可能性より、肥やす枚数を安定させた方がデッキよっては強くね？

>>141 >>142

141二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:32:34

>>140

その目的なら針虫や無謀な欲張りでいいから

あくまで上振れ5ドローできないと採用する意味ない

142二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:32:41

>>140

それだと針虫でいいじゃんとなるから駄目

143二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:40:20

今後のダイステーマやサポの障害になるから帰って来れないと言い続けてたけど一向に来る気配ないぜ
コインはまだチラホラ見るのにな

144二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:43:18

針虫はシャドール時代に3ヶ月だけ制限経験ある程度には強いからな
墓地肥やしだけならこっちの方が安定してるし、低い出目のリスクを考慮してでも第六感入れるなら大量ドロー狙いたいよ

145二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:45:25

>>138

とりあえず思いついたのはスクラップドラゴン

タイミングを逃さない形でエルマ破壊する奴なら何でもいいけど、何があったっけ

>>148

146二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:49:21

ああそうか……破壊の後に展開するタイプだとエルマはタイミング逃して、最後に破壊するタイプだと破壊耐性持ちを対象にすればいいから、使い道が案外無いのか……
今どき魔力カウンター貯めてもなあ

147二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 21:01:40

>>74

カオスエンペラーは思い出補正ありきなのと人口ほぼいないノーリミット持ち出すユーザーもユーザーな所はあるような

エラッタするぐらいなら禁止のままで良いって言い分は分からんでもないが、じゃノーエラッタで返せるかと言われたらそんな事ない訳で

キラスネはゲームスピード的にノーエラッタで返しても問題なかったんでまぁはい

148二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 21:43:26

>>145

それもスクドラ無限に蘇生できるカードないとダメじゃん

149二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 22:05:45

スクドラはターン１あるしエルマ以外にも破壊対象いるしそれ抜きにしてもループをアドに変えるギミックは別で必要なんだよな

150二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 22:07:58

もはや忘れられてたレベルだった制限のナイトアサシンすらエラッタされて返された辺り色んな意味で察するところがある

151二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 22:36:12

>>79

それこそピュアリィとか？

誘発積んでても展開したら手札はほぼ0になるから、悪夢の蜃気楼とは相性良いと思う

152二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 22:36:28

魔導サイエンティストは同名ターン1になっても普通にパワー高いよな
ルーン捕食ビートルーパー罪宝アザミナの初動になるのは勿論シルヴィア出して誘発ケアしたりクーベル出して軌跡になったりと使い道めちゃ多い
MDだとキトカロスいるからもっとヤバい

153二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 00:57:21

>>79

白き森とかどうなん？

MDで触ってると結構手札カツカツになるから4枚ドローはありがたいと感じるし、災いなり→ルシア→コストで蜃気楼墓地送りドローで合計5枚引けるから悪くないように見える

>>154 >>155

154二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 01:37:31

>>153

蜃気楼でドローできるのは相手スタンバイフェイズ時だぞ

155二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 01:49:35

>>153

そういう手札カツカツテーマだと貫通力や誘発優先した方がよくないか？

156二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 01:53:19

蜃気楼は後攻ではゴミ、先攻でも自分1ターン目は1枚欠けた状態で動かないといけないからね
それで複数枚ドローしても誘発引けなかったら妨害にならないと運任せだし、よほど相性良いテーマ以外は使わないかな

157二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 01:54:09

そも壺施しって初代禁止枠じゃないんだな

158二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 01:59:44

>>139

ラビュはともかくバジェは泣いて喜ぶと思うぞ

現状罠の墓地肥やしで2番目に強いカードとしてデビルコメディアン入れる構築がメジャーなぐらいだし罠がないと展開できないから活路天秤モルガナイトみたいなドロソもしっかり入れるデッキだし

>>159

159二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 02:17:32

>>158

使わなくはないけど泣いて喜ぶってほど採用したくもない

それこそ活路天秤で元から大量ドローの手段あるから下手したら1,2枚肥やして終わりの六感より活路天秤針虫を状況により打ち分けてた方が強い

160二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 02:28:08

ロルバあれば罠打ちたい放題みたいに言われるけど罠デッキであってもターン1の貴重なロルバ権を六感に割くの普通に重いんだよな

161二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 02:36:41

バジェだったらロルバトラトリから撃つんじゃねえかな
ロルバトラトリって行動があのデッキだともう最強だからそこに運良ければ6ドローか6肥やしがついてくると考えるとめっちゃ嬉しいと思うが

>>164

162二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 02:38:58

エルマって戻しちゃアカンのだっけ？

>>163

163二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 02:40:18

>>162

弱すぎて誰も使わないうえに八咫烏とかと違って知名度もないから解除するメリット皆無なのがな

164二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 02:43:19

>>161

そりゃ6引ける想定ならめっちゃ嬉しいに決まってるわ

わざわざロルバやトラトリ使ってほとんど仕事できない可能性あるのが問題なわけで