MTGは土地が高いって聞くけど、よくわからん

1二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:07:35

ポケカのエネが高額だからデッキ組むのが大変とかそういう感じ？
誇張とかジョークじゃなくて？

2二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:09:40

ポケカで言うとこの特殊エネ（1エネで2エネぶんになるとか2タイプ扱いになるとか）が高い
そしてショップが高いものを再録することに対しすごい拒否感を見せるため高いものはかなり長い間高いまま
なんならそこに再録禁止（これに該当する奴は未来永劫再録しませんよってポリシー）が重なって再録されないからと投機が始まりもっと高い

3二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:09:59

>>1

基本エネは安いが特殊エネが高いんだ

4二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:10:04

ひとつのエネルギーから複数のタイプに対応するエネルギーカードがある感じ
ポケカと違ってドローとサーチが簡単にできないから枚数揃えて素引きの確率上げなきゃいけない

5二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:10:12

最近家買ったから土地が高いって見ると変な反応しちゃう

>>8

6二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:10:13

まあその代わりに炎と水エネルギーどっちでもカウントしていいのとかもあったりするから…
土地以外のも普通に高いのあるんだけどね

7二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:10:20

大体1枚500〜2000くらいのを12枚くらい揃える感じになる

8二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:10:42

>>5

すげぇ……おめでとう？

9二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:11:25

残念ながらガチ
スタンダードの一番狭い範囲で使える中で一番高い土地が1枚7000円とかする

>>10 >>18

10二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:12:39

>>9

スタンダード内だとしても下環境の需要あるしなぁ…

11二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:12:45

基本エネは経験者からタダで譲ってもらえてもおかしくないくらいには安いしなんなら通販の梱包材になってる

特殊エネはおしまい

12二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:14:34

基本土地も貴重なのは何千円何万円ってするしな…

>>16 >>20

13二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:15:26

というかポケカで例えるならエネルギーがどうとかじゃなくて旧裏から全部使える公式ルールがあって大会もたまにやってるが正しいんじゃないの
錯乱ジムとか破れた時空使えるルールがあって再録無かったら絶対今の比じゃない値段になってるの想像付くでしょ

14二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:15:27

mtgで値段の話すると下の話も絡んでくるのがな

15二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:17:00

諜報ランド高いのだって下需要だからね

16二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:17:11

>>12

あれは昔の一部に配られたプロモとかで稀少になってっからなあ…

17二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:18:49

というか大体の高騰って下環境の需要も合わさったからなパターン多いよね

18二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:19:22

>>9

そのカードなんだっけ？

>>21 >>22

19二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:19:39

まずはポケカと違い「ショップが再録を嫌う」「エクストラや殿堂レギュの人気が高くそれらのカードへの需要が未だ高い」「マジでショップが有用カードの再録と既存資産の価値定価を嫌いすぎてて『強いカードはやだ！』みたいなお気持ちを発布してくる」「特別なものでない限り特殊絵も通常絵とそこまで価格差がない」という点を説明する必要がある
まあ長くなるけど聞き流していいぞ

>>24

20二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:19:54

>>12

それは例外なんで……

21二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:20:01

>>18

魂の洞窟

22二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:20:07

>>18

おそらくたまくつだ

23二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:20:53

エクストラとか殿堂がほぼ放置同然のポケカでも古くて強いから高いカード普通にあるしな
別にmtgだけがそうなってるわけじゃない

24二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:20:58

>>19

一番の理由が「アメリカが中心でやってるせいでショップの起源損ねると訴訟のリスクがある」じゃねえかな

25二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:21:30

変な誤解してほしくないんで言っておくとそれらの土地がないと戦えないわけじゃない
ポケカもローテ制だしわかると思うけど、一番ポピュラーな遊び方で１枚数万なんて土地はほぼない
もう何年も遊んでる人たち向けの古い遊び方だとそういうのもでてくるけど、新しいカードで新ぶスタンダードなら単色デッキもちゃんと環境にあるし色によっては２色くらいならそんなにしない(でも他TCGに比べると高額なのは事実)

26二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:23:24

毎年土地買うのは間違いないんだよね

27二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:30:25

スタン落ちあるルールで使える再録禁止されてないハズのカードもバカ高いんだよなあ

もちろん快適に遊ぶのに必要な特殊エネもね

281 25/01/06(月) 19:37:38

特殊エネが高いのか、さすがに基本エネ相当のものが高いとかいう絶望地帯じゃなくて安心（？）した

でも、個人的に「ショップが高いカードの再録するのを嫌がる、何なら訴訟リスクまである」ってのがよくわからん
確かに価格下がったら売り上げに直結するからまあ気持ちはわかるんだけど、「高額カードをずっと高額のままにしろ！
」ってやったらそのカードずっと売れ残り続けない？
「たっか、こんなTCG始められんわ別のやろ」ってなったらMTG自体廃れてそのカードが絶対売れん紙くずになりそうで怖かったりしないもんなのかな……
それとも買う金持ちはずっとい続ける石油王集落だったりするの？

>>31 >>33 >>34

29二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:37:40

まあそれでも多色土地だけで3万とかかかるんだけども

30二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:40:29

「紙たっか！紙ではやらずにアリーナやるわ」がどんどん進行していったらDCG専用TCGになりそう（こなみ）

31二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:41:26

>>28

普通のTCGならそうなりそうなもんなんだがMTGに関してはショップが再録を嫌がって取引停止まで行きかけた結果運営が当時のレアカードは再録しないという声明を出して事態を鎮静化した再録禁止リストという過去があるのでね・・・

実際紙の人口は順調（？）に減り続けてDCGのMTGアリーナをやってる人間が多いという状況になりつつある

32二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:42:00

再録禁止リスト制定時のいざこざで語ってる人が多い印象
ウィザーズもその経験から再録渋ってるので最近は再録嫌ってどうこうって問題が起きたりはしてないはず
国内最大手は再録嫌がる雰囲気まったくないし

>>35 >>37

33二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:43:14

>>28

この再録禁止のルールが作られたのはポケカが出来るよりも前……前世紀の話なんよ

その頃はここまでこのゲームが続くとは思われてなかった

そして過去のカードに資産価値がついてしまったから現状の再録禁止とかでないカードにも資産価値が求められがち

34二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:44:35

>>28

だから「1000円上げるからマジックプレイして！」っていう日本の大手ショップの施策なんかが行われてたりする…

「高額カードは高額のままで居ろ！」ってなっても売れるのは「そいつがオンリーワンな性能をしている」っていうのがデカイ要素　例えるならなんでも持ってこれて手札コスト1枚で済むハイボが高いままみたいな

廉価版もあるにはあるけど露骨に弱い＆環境ではその弱さが問題というのもあり高くても環境走るなら買う必要があるみたいな

そして上でも言われてる再録禁止は取り扱いショップが増えた時にウィザーズが「いっぱい人増えたし人気カード再録するぞー！」ってやったら「俺たちの資産を何だと思ってるんだ！」ってショップがキレて結ばされたもので、そのせいか今でも再録を渋ってる側面がある

35二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:45:15

>>32

昔のショップ「再録とかふざけんな！価格が下がったら売り上げ落ちるやんけ訴訟か取引停止すんぞ」

昔ウィザーズ「ﾋｴｯ……再録禁止リスト作って価格保持するんで許して」

昔のショップ「よしよし、それでいい」

現在ウィザーズ「前みたいなことになっても嫌だし再録はなるべくせんとこ……シングル価格は高くなるけどユーザーは我慢してくれな」

現在のショップ「何かぜんぜん再録しねーな……まあそういう路線なんだろうし別にそれでええか、口出ししなくていいだろ」

ユーザー「シングル価格つら……アリーナやろ……」

こんな感じってコト？

>>37 >>39

36二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:46:24

なんつーか、「おもちゃ」じゃなくて「コレクション」とか「株券」みたいなもんとして扱ってる人が少なくないってイメージでいいんかな

37二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:46:53

>>32

同じくウィザーズが作ってるデュエマとの再録の姿勢が違い過ぎてMTGだけ露骨に絞られてるのはやっぱり再録禁止の過去があると思うぞ

>>35

いや、現状でもショップは再録しすぎ！って思ってるらしい

>>81

38二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:47:07

まあ紙で10円の神話レアにアリーナのワイルドカード切るのもすげー嫌なんだけどな

39二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:47:21

>>35

前半はあってる

後半は現在ウィザーズになる前に何とか色々再録の方法模索したけどその度にショップに文句言われて

高めの構築済みデッキですら文句言われてなくなった

40二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:47:28

そもそもカード4投までokで1枚が高いとスタン落ちと定期的に出る下環境破壊するイカれパワカ収録セットでるせいで通常構築戦に嫌気刺して100枚ハイランダー戦に人取られてる
本国のテーブルトップの通常構築戦やってる店マジで少ない

41二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:47:56

高いしか言われてないけど実際プレイするだけなら1枚20円の基本土地24枚があればいいのでプレイはできる
ガチガチの大会で勝てるデッキが組めるか？って言われると微妙いが

>>46

42二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:49:37

スタンの土地高い問題は単に単価と封入率と有用性の問題だろう

43二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:49:40

ちょっと前まではバトルマスターデッキみたいなのがあったよ
ショップから相次ぐ批判と価格つり上げが相次いで徐々に環境で使われてるカードが渋られる状況に陥って最終的には消えたけど

44二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:50:16

紙からMTGAへの人口流出が進んでるって言うけど、再録渋ってるショップ側はどう思ってるんだろ
「資産価値下がるくらいなら紙なんて終わってもええねん、終わってもコレクション需要はあるやろ」なのか、「MTGは世界的TCGで始祖だからな、終わるわけがねーよ（それすべ構文）」なのか

>>45 >>48

45二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:53:15

>>44

おそらく後者だろうな

それに加えてEDHはどうやってもアリーナでは代替できないから完全に移行するのはあり得ないというのもあると思う

46二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:53:33

>>41

なんのフォローにもなってない定期

>>47

47二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:56:36

>>46

スタン環境なら黒単は沼だけで戦えるから・・・

なおそれ以外のカードの値段には触れないものとする

>>63

48二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:57:31

>>44

風土的にカドショが遠く、さらにコストがかかる高額なカードに嫌気がさして徐々にプレイヤーがアリーナへシフト→本国ショップは段々とMtGの取り扱いやめてポケカにシフトしながらショップのオーナーがMtGの近年のパワーインフレをブログで愚弄しながら再録禁止カードの価値を守れって言う　みたいなのが冗談でもなくなりつつある

というかそこまでショップ君考えてないと思うよ

49二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:59:17

もっと時間が経てばいい方向に行く……のかなぁ

>>50

50二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:00:14

>>49

その頃には何もかも手遅れになってると思ってしまうが、いい方向に行くことを信じたいね

51二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:00:58

高級路線でイキるにしたって印刷とテキストの質低いのがな〜

52二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:02:21

すでに非公式とはいえプロキシが許可されてる大会も開かれてるしもう後戻りはできないんじゃないかなって

>>54

53二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:02:59

少なくともポケカと同じようにスタンダードがあって、そこでもやっぱり需要ある特殊土地カードは値段するね
それは再録もだけど需要に対して値段が上がりやすいのがある

54二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:11:20

>>52

プロキシ許可大会とかもうカード買う意味なくない？

>>55 >>56

55二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:17:18

>>54

流石に全部じゃなくて一部高額カードとか限定のはず

56二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:39:45

>>54

ヴィンテージは一部認めてる所ある

デッキよっては一個でうん百万位しても変じゃないし

>>58

57二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:41:24

30thの公式プロシキを使っていいとかそういうレギュじゃなくてか？

58二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:47:13

>>56

チャリスとか修繕とかレガシー禁止のカードとかの在庫の需要になったり、パワー9使用可能だから実物オンリーだと警備とかしても強盗来かねないとか、そこら辺もありそう

59二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:47:58

プロキシ云々はちょっとスレチになってきてない？

60二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:50:52

じゃあ話を戻すが基本エネルギー相当のカードは安いが特殊エネルギーが高い
そしてそれとは別に普通のカードも高いのが多くてデッキは組みづらい

61二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:58:38

再録禁止の影響で高いのはごく一部
単純にパックが高いうえレアの種類が多すぎて高くなってる
1BOX22000円だからな……

62二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:59:39

ポケカだとなんだろう、ダブルドラゴンエネルギーポジションが毎年数種来るのが標準になってて自分の使ってるタイプだけでも揃えるのが前提みたいな状態？

63二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 21:02:15

>>47

単色なんて高い無色土地入れてなんぼでは？

>>66

64二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 21:02:25

レアの数が多いのも、パックを剥いて出てきたカードを使って戦うリミテッドという遊び方のために「環境には入らないけど、リミテッドで参加者内で1〜2枚あるくらいが面白くて適正」みたいなカードが入るというのもある

リミテッドは面白いんだけど場代+パック代で参加費が高くなりがちなのと、新型コロナ以降ガクッと紙で遊ぶ人が減った印象がね…

>>65

65二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 21:13:19

>>64

リミテ前提のカードはプレイブースターだけに入れてコレクションブースターは有用カードだけ出て来れば良いのに

>>67

66二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 21:18:19

>>63

言うて黒単に入れる無色土地ってそんなになくない？

赤単なら無色じゃないけど特殊土地枠で顔面村があるけど

>>69

67二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 21:22:11

>>65

ウィザーズがリミテ用と思って作ったカードが、環境でも案外やっていけた結果値段がハネるのが見える…

逆に環境用に作ったカードが案外パッとしなくて、コレブが塩になる場合もありそう

68二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 21:30:46

ポケカは極論現行で使えるの以外は考えなくて良いけど、MTGはそう言う訳ではないからな

69二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 21:32:48

>>66

魂石とか今の黒単に入ってるらしい

70二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 21:36:21

まあポケカも下環境カードが高くなるから同じ現象

>>72

71二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 21:37:53

でもポケカはエクストラバトルの日みたいに汎用のエクストラ用カードはプロモで配ってくれるな
……多分そういう話ではないが

72二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 21:38:31

>>70

問題はMTGだと桁がかわるとこなんだよな

73二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 22:12:49

ポケカはサポートが汎用枠で使い回し効くけどMTGは色の概念があるからそういうのあんまりないし無色の汎用札はだいたい禁止行きになるしな

74二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 22:27:36

土地はルールも強いしサポートも多くて妨害もされにくいからカードタイプして滅茶苦茶強い
それでテキストが強かったら高値が付く
ちなみに最強の土地対策カードは土地

75二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 01:12:10

「MTGは土地(ポケカでいうエネ)が高い」は少し違ってて、正確には「MTGは構築フォーマットで使われるようなカードは高くなりやすい」だと思う

この要因は複数あるしカードによっても違うんだけど、だいたいは他レスでも触れられてる内容で、「レアリティが高く供給が少ない」「再録機会が無い、もしくは少ないため絶対数が無い」「広いフォーマットで需要がある」辺りが複数絡んで高いカードが生まれてる

だから安いカードを使って遊ぶこともできるし、高いカード=強いカードって必ずしもならないんだけど、本当に自由にデッキを組むには金銭的ハードルが高いって感じかな

76二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 01:20:41

ああ、ポケカに例えるなら、「ナンジャモ」や「ボスの指令」が構築済みとかに入ってなくて、パックでも低レアリティでは入ってなくてSRとSARにしか無いみたいな…。
別に使わなくてもデッキ組めるけどある程度ガチるなら買わない選択肢ないだろみたいな、そんな理由で土地は高くなって

>>78

77二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 01:23:07

アリーナやったらわかるんだけど環境デッキと環境外デッキでそこまで絶望的な差はない
悪くて4：6くらいかな
環境外にしろカードは安くてもブン回れば出力は高いからね

78二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 01:29:42

>>76

しかもシャイニーシリーズはロクに出ないし出たとしても大量のゴミが混入してるし構築済みも500円デッキみたいなのばっかという

79二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 01:33:32

なまじ歴史の長さもあって高いの高さが青天井で人の命が関わってくるクラスになってるからな

80二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 04:00:32

山18枚と速槍を用意するんだ
あとは赤いカードを好きなように入れるといい。