- 1二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:02:43
- 2イッチ25/01/06(月) 23:04:58
- 3二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:05:49
以前、デッキ相談スレ建てられた方かな?
良い閃きが訪れますように - 4イッチ25/01/06(月) 23:06:50
- 5二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:07:41
今の時期にセルフハンデスは少し対戦相手に利があると思いますよ
- 6イッチ25/01/06(月) 23:07:42
10までちょいと埋めるわ
- 7イッチ25/01/06(月) 23:08:01
加速
- 8二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:08:25
加速
- 9二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:08:40
うーんとにかく相手の動きを知るのが一番かな
ハンデスされたら嫌なタイミング、シャッフで呼ばれたくない数字、ドロソ通すタイミングとかが分かるから
あとは脳死で2ターン目にハンデス打たないことだな
特に先2特攻は相手が成長剣のときくらいしかしない - 10イッチ25/01/06(月) 23:08:55
それはそうな気もするんやけど2マナで最悪出せるいい感じな奴が思いつかんくてな…
- 11二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:08:59
そのランクの環境がわからないけど学校ないと流石に赤黒の一枚目除去とか成長止める手段なさすぎて無理じゃない?
ウアラクは学校あったら初手には出さないし後半は皇帝とどっちか潰していいから学校使うレベル - 12二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:09:09
成長は流石に学校ないとキツいで
- 13二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:10:31
個人的にはビューティ<シャッフだと思った
このデッキにおけるハンデスってあくまで時間稼ぎの手段でしかなくて本質的にはどれだけアダムスキーを通せるかを問われてるデッキだしウアラクとシャッフは4ずつ採りたい - 14二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:12:27
- 15イッチ25/01/06(月) 23:13:26
- 16二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:14:26
1は手札破壊を優先するのか、アダムスキーやスライム関連のカードを手札にキープすることのどちらを優先してますか?
- 17二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:15:12
いっそ口で話し合うよりルムマでもした方が建設的な気がしないでもない
- 18二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:15:17
青黒ハンデスはかなりプレイングが難しい上に言語化しづらいのよね
1週間くらい回してやっとこさ勝てるようになったしひたすら負けてもいいから数こなすしかないと思う - 19イッチ25/01/06(月) 23:16:39
- 20二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:16:55
ウェディング入れたほうがいいよ
アダムスキー以外の明確な勝ち筋が生まれるからプレイングが楽になる - 21イッチ25/01/06(月) 23:19:43
- 22二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:22:57
個人的にはやっぱり学校あったほうがいいとは思う
この構築だと少なくとも6ターン目のデスゲートまで置かれたカード処理できないし序盤ハンデスかシステムに意味無しのシャッフ宣言しかやることがないからプレイングの幅が狭すぎる気がする
最速の除去が求められる成長は勿論のことミラーでも先にQED置かれたら最低相手が1ドロー確定で自分も追いかけようとQED貼っても先に補充されたハンドから2コス+学校とかされたらもうアド追いつかなくて負け確だけどこっちも学校積んでおけば割り合いでトントンの土俵には持っていけるし - 23二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:23:40
成長バスターは基本ホール絡めないと5コスでバスターに即チェンジできるSA出てこないし、ウアラクはギリギリまでキープしてもいいんじゃないかな
そうすると学校でウアラク潰すことも減るし、こっちの盤面がなければ相手のサンマッドもTブレイカーになりにくい
赤黒も学校があればコッコを焼いて1ターン遅らせられるし、イーヴィルやホールを打たれる直前にウアラク出せばある程度間に合いそう
そして両対面とも途中からマナ置きをしなくても回りだすデッキだからセルフハンデスが相対的にキツくない
キリコやウェディングはタイタニスに各種リュウセイの存在のせいでセルフハンデスが利敵になりうる
ということで、やっぱり今はビューティシャンより学校の方が優先するべきだと思うよ - 24二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:23:54
学校男は入れておかないと5ターン目ぐらいまで
盤面に触れないのよね
成長相手の最速チェンジ潰しができるのは学校男の明確な強みのひとつだし
青黒ハンデスミラーだと相手のエビデックス潰しもある
デスゲ手打ちから学校男釣りの2面除去も強いな - 25イッチ25/01/06(月) 23:24:43
確かに除去が4~5まで無いのは無防備過ぎるか
シルバーまでレンタルしかほぼ当たらんかったから雑になってたかもしれん - 26二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:25:32
- 27二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:26:01
相手のマナゾーン見てからいつハンデスして時間稼ぎするか考えた方が良さそう
あと準備整えてからシールドを割るデッキなのにガンガンシールド割ってる気がする - 28二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:26:57
やばいスレ見て久々に青黒ハンデス握ったけどプレイングなんもわからんくなってる
もしルムマやるなら赤黒バスターとキリコ持ってくからこっちも青黒ハンデス使った練習させてほしいな - 29二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:27:10
構築違っても前弾までのエビデックス無しのでもいいからプレイング話しながら回してる動画漁ってみれば?
どういう事を考えて回すかっていう思考のパターンを増やした方がいいと思う
運で負ける事はあるけど、どうやってその確率を下げていくのかってのが見えにくいデッキだから - 30イッチ25/01/06(月) 23:29:40
- 31イッチ25/01/06(月) 23:30:30
確かに2025出る前も居たはずだしそういう動画見た方が良いかもしれんなサンガツ
- 32イッチ25/01/06(月) 23:33:10
- 33二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:39:11
- 34二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:42:19
構築云々も大切だけどまずプレイでしょ
各環境デッキに対しての対局観は持ってる?どのような状況に持って行ったら勝つ/負けるみたいな
特にこういう1-1交換続けるタイプのデッキは行き当たりばったりじゃびっくりするくらい勝てない
ミラーだとハンデス一切せずひたすらドロソガメるプランとシャッフ絡めたアグロプランとか理解してる? - 35イッチ25/01/06(月) 23:42:21
ドギ剣とかレッゾデッゾが単身侵略/革命チェンジで詰めてきたときにデスゲートだとどうにもならなくてパイレーツに変えてみた感じやね
まあ基本素撃ち出来なくて盾に居なければ腐るんやけども…
その前はデモハン2パイレーツ2やった
- 36二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:43:53
そもそもハンデスはトップメタとして認知されたうえで
対策されるとどうしても勝率が落ちちゃうのがね・・・
通じにくいデッキやマッドネス入りが増えるとなあ
自分はそれで握るデッキハンデスから変えちゃった - 37イッチ25/01/06(月) 23:44:25
コントロールが好きだから環境で生きてる水闇握ったって所が大きいんよな
キリコはサファイアとニコラ、ミラミス扉作る予算が無いとまともに組めんし
予算あればキリコに乗り換えてたところはあるかもしれん - 38二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:45:38
ハンデス回してるけど最近は悠久やマッドネス積まれることが多くなってきているから環境的に逆風な気がする
だからハンデスだけにこだわらずに上で挙げられているウエディングやシャッフにハンデス分の枠を割いてみては? - 39イッチ25/01/06(月) 23:46:12
- 40イッチ25/01/06(月) 23:50:30
確かにキリコ周りはデッキにリュウセイ混じってるのをよく見るな
ジェニーは実質ハンド1枚ずつの交換だし枚数削るのも良いかもしれん…
ブレインが微妙やねんな、助かった場面も多いけどマナタップインが邪魔でハンドに燻る時もあるし
- 41二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:55:12
QED来てから抜かれる事増えたけど盤面干渉ならジゴクシヴァクはかなり優秀だぞ
ワルスラかアダムスキーが立ってればそこからDスイッチで踏み倒せるし、
特攻ジェニーが2コス2ハンデス1破壊のとんでもアドバンテージになる - 42イッチ25/01/06(月) 23:56:20
…なんか学校とかで頑張って処理するよりオリオティス建てた方が良いような気もしてきたぞ()
何で水か闇に不正防止委員がいないんだ… - 43二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:56:43
- 44二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:57:49
自分もウェディングよりシヴァク派だな
エビデックス、ワルスラから研究所のスイッチで出したときは手札が1枚から7枚くらいまで増えて相手の盤面壊滅させてハンドも落としきれたし - 45二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:57:50
- 46イッチ25/01/06(月) 23:58:28
どうやって出すんやって思ったけどアダムスキーミラー対策か、確かにこれ入れとくだけでワンチャンあるな
- 47二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 23:59:06
悠久差すのはやめておけ... デッキの濁りにしかならなくて邪魔だぞ...
- 48イッチ25/01/07(火) 00:01:50
シルバー入ってからミラーが滅茶苦茶多い マジで多い
ミラーでQEDもワルスラ達も何も引けずリソース負けみたいなのが多発したんよな…
それ以外はドキンダムエリア入りデッドゾーンに轢かれたりキリコからニコラサファイア鬼丸が飛んできて爆発したとかそんな感じや
- 49イッチ25/01/07(火) 00:06:23
そういえばブロンズ5からジャンプアップでシルバー入ったんやけど内部レート的なのあったりする?
ランクマ低層やし何とかなるやろって思ってたらゴリゴリの環境が多くてビビったわ - 50二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 00:06:29
アダムスキーは2枚まで削ってもいいと思う 悠久のせいでアダムスキーのフィニッシャーとしての性能も信用できなくなったしQEDや研究所のドロー力なら2でも引き込める
- 51イッチ25/01/07(火) 00:08:49
- 52二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 00:11:25
- 53イッチ25/01/07(火) 00:14:54
- 54二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 00:16:33
対マッドネスは相手のマナを見るのが大切
あと基本的にハンデスは序盤から仕掛けていくなら次のターンもハンデス出来る準備は必須
2ターン目ハンデスされても3,4でハンデス食らわないならそこまで痛くない - 55イッチ25/01/07(火) 00:18:59
現状のやってて問題に感じるのは
・ミラー、ドキンダム軸のD2張り合い戦に負けると立て直せない
・シャッフを出されるとコストの塊が原因で止まりがち
・成長ドギにたまに居るサンマッドが鬼キツイ
ぐらいか?もうほぼミラー戦対策みたいになりそうやけど - 56イッチ25/01/07(火) 00:23:22
ちょっとハンデスミラーが多すぎるからハンデス以外のデッキも立てながらちょい調整した方が良いかもしれんな…
ランクは個人的にはしばらくゴールド5入れればいいかぁぐらいの気持ちやから根詰め過ぎずやってみるわサンガツ
ぷにるコラボでやっと2025天井に届きそうやからゴールド貯めながら次弾のミラダンテを待つやで~ - 57二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 00:24:23
先攻の2ターン目の特攻人形は弱いってのはセオリーだぁね
- 58イッチ25/01/07(火) 00:28:37
- 59二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 00:37:05
逆に1枚ST踏ませて1ターン貰えれば勝てるんけ?
- 60二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 00:41:50
なんなら研究所、エビデックス両方4枚採用がテンプレじゃないの?
- 61二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 00:44:57
元々4ターン目にやれることが少なかったり5ターン目のワルスラ依存度の高さや手札細くなりがちなところに起きドロソ兼最終的なフィニッシャーとして強かったのがQEDなのでいまその採用に疑問が出るんだって驚き
- 62イッチ25/01/07(火) 00:46:20
…無いな、ワンチャンあるかどうかぐらいしかあらへんわ
白入りとかならスパークとかワンチャン上手く掴むやつあるんやけどなぁ
そういえばクロック入れてるところあんまり見んけど今ってあんまり使われてないんやろか
- 63二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 00:49:04
学校との兼ね合いの悪さが目立つウアラクはそれぞれ4投してるのにそれなりに噛み合うジェニーは減らしてるの中途半端だなって思っちゃう
それなりに再生数ある動画、具体的にはこころって人の動画とか見て構築参考にしてみるといいんじゃないだろうか - 64イッチ25/01/07(火) 00:50:53
4Tはシャッフ引ければシャッフ貼るのが一番やろけど、大抵引けなくてブレイン飛ばすかジェニー飛ばすかしかないからな
盤面カラならエビデ置くだけの価値はまあまああると思てる 除去振ってくれる可能性もあるし
5T研究所って皇帝居なくても置いてる?素出しだと後研究所で割られたりファッティ沸いたり中々しんどいんよな - 65二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 00:51:01
成長にどうしても勝ちたいならstに加えてファンタズムクラッチ何枚か刺すとかね
モルトくらいの速度なら有効だけど成長には厳しいか? - 66二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 00:56:56
水闇ハンデスQED入れるならLOも気を付けたいね
そんな居ないかもだけど自分はエタトラとサイクリカで徹底して水止めることで置物化したQED(相手)の効果でLO勝ち結構してたし
まぁシャッフ宣言喰らうとキツイんだが - 67二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 01:00:15
多分だけど圧倒的に実践経験が足りてないせいもありそう
速度のあるデッキに轢き殺される以外で負ける時は多分リソースゲームに負けてズルズル負けに突っ込んでるってパターン多いんじゃない? - 68二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 01:14:08
自分ペーペーだから思うんだけどイッチは用語を覚えるのも大変じゃないか?(カードゲーム経験者とかならごめんね)
無理せず少しずつできること・分かることを増やしていこう
こういっちゃなんだができなくて当然みたいなところはあると思うしできない自分を責めてはいかんぞ - 69二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 01:21:18
相手の動きや自分の手札によるなぁ
相手が露骨に次のターン走ってきますよって感じならハンデス等妨害をするべきだろうし逆に手札細かったりビッグアクションしなさそうなら研究所おかないとじり貧で負けるだけ
もちろん対面にもよるけどそんなにエレメント指定除去やD2フィールドが飛んでくる環境でもないしある程度割り切るべき場面も多々ある
- 70イッチ25/01/07(火) 01:24:28
- 71二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 01:41:49
環境にいる全部のデッキを対策するのは不可能に近いから
苦手なデッキと当たったら諦めるくらいの割り切りは必要だと思う - 72二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 01:48:50
青黒ハンデス握ってるなら対面の有利不利関係は肌感覚でも把握してるよね?
という質問を
ここの答え方によっては別の人から認識の擦り合わせがくるかもしれないし、「なんでこのデッキ握ってんの?」の自問自答にもなるぞ - 73イッチ25/01/07(火) 02:16:26
せやなぁ
成長バスター:サンマッド入りかどうか次第、サンマッドナシなら微有利?ウアラクとスライム建てれるかどうか
サンマッドはウアラク一枚じゃ無理 マナサンマッドからのハムカツ見えるとかなり困る
ドキンダムレッゾorデッゾ:死ぬほどキツイ まだどこを落とせば止められるかは理解しきれてない
レッゾはウアラクで数ターン延命はできなくもないけどトップ次第で終わりになる、デッゾはD2張り替えも含めてキツイ 回答模索中
キリコ:ミラミスとホールを止めれば行ける シャッフによる5 6停止でキリコ爆速建てはかなり回避しやすかった
シャッフ消える/引けてないとかなり危険 サイキック出てなくてもマナ7ぐらいから危険域 マナ回収する頃にはハンド枯れてるからハンデスでキリコを落としやすい
ミラー:わからん 多分プレイングが悪い ハンデス合戦後が一番困るからその辺の立て直しを考えた方が良さそう 先行微不利?後出しの方が強い札が多い気がする
白単天門:1回だけ当たった 6止めると爆発する
悠久入り赤緑ドギラゴン(剣じゃない方):1回だけ当たった ウアラクとスライムコンボが強かったせいで相手がかなりキツそうだった ドギ剣とマッドネスのリュウセイが混ざると綱渡りになりそう
今んとこ見たデッキはこんな感じやな
- 74イッチ25/01/07(火) 02:22:33
動画3つぐらい見たけどやっぱり禁断相手は相当キツイんかなぁという気はする
テック団の波壊Goが来たらワンチャンあるんかな - 75イッチ25/01/07(火) 02:51:30
時間も遅いしシティバトルで慣らしてたけどD2乱用/破壊出来るデッキに対してマジでできることがないな
ハンドリソースとワルスラが完全に研究所に依存してるのが重すぎる あとギガトロン無理 - 76二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 04:47:36
自分の動きが出来てないうちは低コスはオール4投デスゲは手打ちで強いので4投慣れるまではリソースのエビも4投
代わりにウェディングとハンズを2枚抜く
盾からのトリガー無しでも十分勝てるデッキだからまずは色事故起こす無色や手打ちが弱いトリガー減らして自分の動きが出来てるか確かめた方がいいはず - 77二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 07:21:36
アークセットに入ってた超次元呪文1、2枚くらい採用してもいいんじゃない?
ブラックガンヴィート使えるようになるのは大きいような - 78二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 09:57:24
このレスは削除されています
- 79二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:34:48
俺もやってるけど全然勝てねえ
たまになら勝てるしデスハンズかデスゲートのSトリガー引けば勝てることもあるんだけど、大抵こっちの準備が整う前に圧殺される - 80二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 15:21:54
ハンデスしてもウアラクなしか1コススタートの3キルで突っ込まれたらまぁ勝てんからな
そこは無理 - 81二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 15:24:38
今の強いバスター系統、具体的には成長と赤黒には正直不利だと思ってる
かなりご都合ハンド来たり盾強くないと無理 - 82イッチ25/01/07(火) 15:28:00
- 83二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 15:31:57
ちなみに5連勝を続けるとジャンプアップでいきなりプラチナとかに飛べるから頑張って
- 84イッチ25/01/07(火) 15:34:01
成長は相手がどんだけサンマッド置いてハムカツ蓄えてるか次第、赤黒はイーヴィルの回収が怖すぎて早めに枯らさないと怖いな
シルバー帯は資産が無いプレイヤーが多いっぽくて水黒が多い
ミラー中心に動かんとかなり右手勝負になってワイには不利や
多分上の方になると資産の余裕もあって安定する赤黒が多くなるんやないかな知らんけど - 85イッチ25/01/07(火) 15:40:19
シルバー1でもプラチナと当たるんやなエンペラーキリコに轢き殺されたわ
起動は分かってたけど学校もハンデスも数足りんかったわ - 86二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 15:47:23
俺はウェディング入り使ってるけどキリコは1ターン耐えてウェディングでカウンターすればチャンスができる
まあマナはそのままだからウェディングだけだと強いカード引かれたら終わるんだけど - 87イッチ25/01/07(火) 15:50:28
- 88イッチ25/01/07(火) 15:54:10
エンペラー攻撃効果でジェイス破壊→アマテラス召喚、攻守の天秤効果2起動でエンペラーアンタップ→エンペラー再度攻撃効果→アマテラス破壊ニコラ召喚でハンド大爆発や
よう考えられとる ワイが5tまでにブレインとジェニーでエンペラー落とせんかったのが勝ち筋落としたところやな
こればっかりはしゃーない - 89イッチ25/01/07(火) 15:57:32
環境が殆どコスト踏み倒しやからもうちょっと広範囲見たいってなるとスライム系外して青黒白でオリオティス入れるしかなさそうやなー
マスター行く気がないから勝率5割キープとか考えなくていいのが気が楽なところやね - 90二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:33:57
- 91二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 19:10:14
さすがにここで深夜までレス返答するぐらいなら
ルムマ募集でもした方がいい気がする
環境のテンプレデッキを揃えてる人に試したいデッキ握ってもらって対面練習してもらうとかね
夜なら付き合うぞー - 92イッチ25/01/07(火) 19:40:47
どうにもリュウセイタイタニスガン積みのキリコが無理やな
まあこれはそもそもハンデスで対応できるデッキじゃなさそうやけども
ありがとうな
でも水闇ガンメタ構成しか見なくなってきたからそろそろハンデス構成脱却するか考えてんねん
- 93二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 19:47:49
- 94イッチ25/01/07(火) 19:58:37
シャッフ2で回るんかコレって思ったけどサベージでリカバリーしながら立ち回るタイプやろか
ハンズ4デスゲ3はビート対応用って感じがするな
シャッフはあくまで時間稼ぎやから研究所からのワルスラ連打の勝ち筋を中心に組んでるんかな?
ミラー対面どう動くのか気になるデッキやね
- 95二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 20:03:06
ウェディングで溢れてたときはデスハンズとサベージ抜いてデーモンハンドとシャッフとQED増やしてたけど今は流石にそこまでではないか
- 96イッチ25/01/07(火) 20:30:31
個人的にハンデス握れてないときのキリコ止めようがないんやけどコレはドロソ切れてたらしゃーない感じ?
どう見てもキリコやなーって思っててもハンデス握れないと止めようがなくて詰むんよ - 97二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 20:38:43
- 98イッチ25/01/07(火) 20:44:10
サンガツ ギャブル積めるだけの枠も厳しいやろししゃーない感じかなぁ
オリオティスジャッジ積んでるとしても自分の盤面も吹き飛ぶやろしそもそもコマンド侵略が最安でシャッフやもんな
ブレインもジェニーも引けない試合が個人的に難問やな
- 99二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 20:45:22
要するに手札補充してしっかりと大型クリーチャー出すデッキに相性悪いのです。
マナコスト高い分、相手への影響力が大きいカードを上手く足止め出来ない時はそういう時もあるかと落ち着くしかないと思います。 - 100二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 20:52:51
違うか、個人の只の感想文でアドバイスとしては落第点でした。
- 101イッチ25/01/07(火) 22:17:26
- 102二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:51:03
陰謀と計略の手が残ってたらサイキックをバウンスしながらハンデス飛ばしてアド取れたけど落ちたのがなあ
- 103二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 23:25:26
- 104イッチ25/01/07(火) 23:55:06
ビギナー帯はほぼレンタルとしか当たらんかったからレンタル軸の動きは大体わかるんやけど、
高級カードマシマシのキリコとかレッドゾーンデッドゾーンがキツかったな
あの辺の1枚からでもワンチャンある系は想定範囲を広く見積もる必要があって恐ろしいわ