あんまよく分かってないんだけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:12:14]

スレ画の効果で「結晶魔術 光の涙」の効果をコピー出来るのなんで？発動条件満たしてなくない？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:12:51]

ちなみに光の涙がこれ

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:13:09]

ワイもあんまりわかってないけど　多分発動時の効果になるだからだと思う

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:13:39]

ロルバが類似裁定じゃないの

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:14:12]

発動時の効果になるだけだから条件やコスト、制約は関係ないんじゃね？

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:14:20]

効果のみをコピーするから発動条件を無視できる

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:14:43]

>>4

あれ発動条件満たしてない場合(羽吹雪など)はコピー出来ないんじゃなかった？

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:15:02]

発動したのは結晶魔術じゃなくてジェニーの効果だから発動条件は関係ない

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:15:11]

>>4

ロルバやジャンクコレクターの罠コピーは発動条件満たさないといけないのに

ジェニーや二重魔法やダイヤモンドガイの魔法コピーはは発動条件無視するんだ

魔法と罠で違うのかなあ

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:15:38]

>>9

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:16:08]

>>9

ミーには同じテキストに見えるが……

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:17:22]

本当にいまいちピンと来てないのよね　これ
効果を選ぶゆえに変な挙動になってんの？

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:19:35]

魔法の効果のコピーは発動条件無視できるよね確か
ダイヤモンドガイとかそれ前提のデッキだし
罠コピーは魔法と裁定違って発動条件無視できない裁定だけど

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:19:38]

罠と魔法で挙動が違うから発動時効果コピーでも最低が違うってのはありそう
罠はミラフォコピーとかで意味不明なことになるけど魔法は条件無視しても問題ないからなぁ

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:19:57]

ロルバやジャンコレは発動条件満たさなきゃいけない
ダイヤモンドガイやアナコンダやジェニーは満たさなくて良い
それだけだろ
なんで魔法と罠で違うのかは知らねー

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:20:53]

>>7

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:21:17]

フレシアの蠱惑魔のwikiに

＞このカードに限らず「罠カードの効果と同じになる」効果は、発動条件を満たしたものしか指定できない。

って書いてあるし魔法と罠で違うのかもしれん

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:21:19]

ジェニーと光の涙

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=24128&keyword=&tag=-1

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:21:41]

>>16

それはコストでは

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:21:43]

昔は色々違ったけど今は魔法に関しては発動条件はほぼ無視すると思っていいと思う、バトルフュージョンみたいに戦闘すること条件とかついてくると駄目なんだけど

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:21:43]

除外するコストはウィッチクラフトカードならなんでもいいから発動する段階では条件を参照してないみたいな理屈だと思う
ロルバは発動する時点で罠を対象にしてるけどこのカードは効果処理時に参照してる
処理時に参照するからもう発動する条件の段階は過ぎてて無視できるみたいな

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:22:17]

>>13

>>14

スペルスピード(チェーン1)が問題なのかこれ？

似た感じで発動条件の類を無視できるカードはこんなのもあったし

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:22:20]

魔法はコストも条件も無視できる
罠はコストは無視できるけど条件は無視できないって形になってるよね

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:22:33]

>>16

ミ、ミーには発動コストしか書いていないように見える

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:23:25]

TRPG的な思考になるが何かの条件で起動する罠と詠唱破棄やら何やら概念が存在する魔法では違うみたいな？

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:24:03]

なんか変だなと思ってるがKONAMIができると言ってるからやってる
コピー系の効果は例外裁定が多いからあんまり真面目に考えない方がいいと思う

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:25:07]

ヌメロンネットワークはわざわざ発動条件を満たしたって記載してるし、魔法は条件無視が基本なのかもね

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:25:34]

昔はセフェルの魔導書も発動条件ひっかかってた時代もあったんだよね、ただそれが今は無視できる形に変わった
なので魔法だからとしか言いようがない

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:26:14]

そもそも墓地でフリチェで速攻魔法が使えない時点で...
罠はスペルスピード2だけど速攻魔法はスペルスピード1なくらいだ

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:26:32]

>>21

それだと似たような書き方のフレシアが条件満たす必要あるのがどうなんだってなるんだよな

罠と魔法で違うのかジェニーが特例なのかわからん

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:26:58]

>>31

罠と魔法で違う

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:28:12]

とりあえず
魔法の効果をコピー　→　コストも発動条件も無視できる
罠の効果をコピー　　→　コストは無視できるけど発動条件は無視できない
ってことでＯＫ？

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:28:12]

最近の速攻魔法の墓地効果とかメイン1のみの起動系で固めてるから速攻魔法の性質からいったん外して通常罠と区別するように設計されてる可能性あるわね

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:28:16]

コピー先というかコピー元のチェーンスピードの問題なんだと思う
フリチェでコピーするカードが発動条件無視すると攻撃宣言時とか召喚時とかのタイミング無視出来てわけわからんことになるから

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:29:02]

>>34

元々墓地の速攻魔法は自分メインフェイズにしか使えないぞ

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:29:37]

正直これ13期で整備してほしい
12期でも直感的じゃなかったのなんかルール整理したよね

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:30:07]

光の涙に関しては
以下の効果から１つを選択して発動できる（このカード名の以下の効果はそれぞれ１ターンに１度しか選択できない）。

が最初にあるのも意味ありそう

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:30:24]

>>37

むしろ選んでは悪化したぞ

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:30:24]

>>21

対象を取る効果コピーと対象を取らない効果コピーで発動条件を無視出来るか変わるって事か

フレシアは対象取らないけど発動条件を満たしたって書いてあるから無視出来ないだけで

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:31:30]

そう考えると速攻魔法で魔法の効果何でもコピーの連続魔法って色々と意味わかんなすぎるな()
そりゃ再録もないしMD未実装になる

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:31:34]

>>39

具体例教えてくれ

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:32:07]

>>42

具体例もクソも選んでの効果は表示されなくなった

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:32:32]

>>39

発動時に対象にとること明言されてたら対象取る、そうじゃなきゃ取らないだけの話では

選択してと選んでがないと見分けられない人なら知らんけど

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:32:48]

>>42

選んでって書かなくなっただけだから具体例は対象取らないやつ全部じゃ？

選んでの方が一目見てわかったからな...

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:33:30]

>>44

どっちかっていうと対象を取るか書いてないかしっかり見る必要ができたってことだろ

今までは選んでって書いてたらそれで終わりだったし

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:33:35]

選んで系の兄ちゃんまだ生きてたん

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:33:52]

>>43

>>45

効果処理時に書かれなくなっただけか

別に紛らわしいわけじゃないやん

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:34:09]

>>48

紛らわしいのは紛らわしいだろ

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:34:12]

だいぶ前から対象として発動の記載のほうが大事だよ

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:34:47]

今のカードは選んでと何も書いてないの2種あるからね
流石に選択系は再録で消えていってるけど

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:35:08]

あの選んで系の話は左から右に書いてある通りに処理すればいいのでそろそろ話を戻しますよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:35:11]

選んでって書いてないから改悪って言ってんの？

対象を取るかどうかは滅茶苦茶わかりやすくなってんのに？

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:35:19]

変わったの最近だから正直まだ選んで無くなったのはややこしいな

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:35:42]

そりゃ文字数節約でコンパクトになってるからないらない文言は削れてくわ

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:35:46]

>>53

対象を取るか分かりやすくなったのはもう10年近く前の話では？

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:36:30]

>>53

対象を取るかはそもそも対象を取るって言葉に統一された時点で分かりやすくなった話じゃね？

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:37:16]

>>46

「選択して」と「選んで」で見分けるとかいう見分け方自体が古代テキストから対象取る取らないを見分けるための追加知識なのよ（しかも例外あり）

対象にとるカードは対象にとるって書いてあれば選択も選ぶもいらないだろ

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:38:27]

>>58

だから今(選択)・選ぶ・未記載があって難しいってことじゃ？

未記載始まって全然年経ってないからまだ混ざってるってことでしょ

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:38:52]

>>43

「選んで」がテキストとして無意味だったからでしょ

「対象」と書いてあれば発動時に指定する

書いてなければ処理時に指定する

9期以降これで統一されてるんだから

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:39:23]

>>60

書いてなければは12期以降です...

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:40:20]

>>61

まあ「『対象』書いてなければ」のことだろう多分

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:41:07]

>>60

それでいうと選択してはそのまま対象としてになっただけだぞ9期は

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:41:43]

>>61

言葉省いて悪かったが"「対象」と書いてなければ"ね

大事なのは「対象」という言葉の有無で

"選んで"は蛇足でしかなかったんだよ

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:42:04]

いつまでスレチしてんねん

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:42:12]

>>64

それでわかりにくかったから9期で追加してたんだが...

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:42:21]

変換期だから慣れてないだけだろ
12期テキストって結構スリムにすること意識してるし

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:42:25]

ごめんなさい選んでの話は別スレ立ててやってくれませんか？

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:42:48]

>>64

選んでって書いてあればむしろ対象取らないのが対象を取るを探さずともわかったからむしろ蛇足じゃねえだろ

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:43:37]

>>69

なんで効果読む時に飛ばし読みしてるんだよ

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:44:48]

パーフェクトルールブック2024年を漁って見た結果…コピー系のことはファントムオブカオスの奴しかなくてわかんなかったっす

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:45:06]

まあ通常魔法と罠で違うとしかいいようがないからこれ以上発展しないけどな
wikiのコピー目流し読みすればおけ

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:45:40]

>>70

飛ばし読みしなくても前に書いてあるんだからその方がわかりやすいだろ

自分が使うカードじゃないパターンもあるし

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:46:06]

馬鹿に言うのもなんだけどそもそも選んで消えてないから統一すらされてないんだ

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:48:01]

あのスレ主が削除したら済む話なんでおなしゃす

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:48:39]

これラクリマの効果両方ともジェニーでコピーできんのか…
じゃあ仮にコピー先の速攻魔法が「直前にチェーンした効果を無効にする」だった場合、コピー効果のスペルスピードが1だったらさすがにコピーできんよな？というかスピード2だったらコピーできるのか？

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:49:47]

このスレはジェニーの墓地効果で「結晶魔術 光の涙」の効果をコピー出来るのなんで？発動条件満たしてなくない？
を議論する場所で選んでのテキストが読みづらいの話は別のスレ立ててやって下さい

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:49:58]

>>76

空撃ちの禁止に引っ掛かってコピーできないと思う

スピード2ならいけそうな気がする

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:50:33]

>>76

ジェニーの②の効果がスペルスピード1なんで発動でき無さそうっすね

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:51:05]

>>77

回線変わってて消せない感じ？

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:52:57]

>>80

すみません

スレ主では無いです

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:53:51]

>>79

追加事項としてターンサイレンスみたいに条件を満たしてる効果処理＋チェーンで無効にできる系じゃないとできない感じっす

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:54:59]

>>83

いやこれは発動条件のことじゃなくて誓約の方では

…そもそもアナコンダは通常魔法しかコビーできないから発動条件ってなんだよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:55:22]

「ウィッチクラフト・ジェニー」の②の効果によって魔法カードの効果を適用する場合、元のカードに記載されているカードの発動の条件は考慮しません。

(A)そのテキストは「結晶魔術 光の涙」のカードの発動に関する条件ですので、「ウィッチクラフト・ジェニー」によって処理のみを適用する際には考慮しません。

"カード"の発動条件は無視して効果をコピーするからでは？

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:56:12]

>>86

>>83消されてるけど誓約の方じゃなくて効果コピーだから烙印融合の発動条件は無視して2回目打てるってことじゃないのか

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:58:06]

そもそもスペルスピード1がチェーンして効果無効系コピーしても不発になるだけだから問題はない

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 12:58:20]

>>74

「選んで」で新しい順表示で検索すると手札参照するカードばっかりだから手札参照は選んで続投っぽい

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 13:00:01]

>>90

そもそも対象取らないからな非公開領域は

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 13:09:01]

事務局に聞いた方が早いんじゃないの
ジェニーで魔法コピーする時は発動条件無視できてロールバックで罠コピーする時は発動条件無視できない理屈はなんで？って

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 13:12:11]

遊戯王のテキストに一貫性を求めても無駄だから
裁定だけを信じるのが正解

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 13:15:05]

>>92

それこそ「カード（の種類）が違います」しか返ってこないと思うけど…

理屈は不明だけど

魔法はこう罠はこうで一貫性がとれているなら

プレイする分には支障ないから

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 13:15:52]

上で言われてるけどスペルスピードの関係だと思う

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/07(火) 13:20:39]

>>94

カードの種類が違うってだけでもだいぶヒントになるやん・・・！