6マナ貯めて悠長に撃つヒマなどあるか?

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:08:54

    プレ殿解除でいいでしょこいつ

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:12:09

    踏み倒しとかできなくもないのでは

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:12:15

    reソウルが使われてないかって言ったら使われてるから弱くないと思うけど全然許容できるスペックにはなったよね

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:12:21

    懐かしい

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:13:17

    悪用の余地もそんなにないしこれ速攻で撃てるデッキなら別のやつで回してそうだしな

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:14:20

    今は暇がないけど、ロスソと同等に使えるし6コス踏み倒しが未来で作りにくくはなるだろう

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:16:05

    普通に4ターン目なんだよな撃つとしたら
    ロスソも4ターン目に撃てて許容されてるじゃんって感じはある
    3ターン目に撃てたら色々間に合わなくてこの世の終わり感あるけど撃つギミックないよな

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:16:06

    プレ殿解除選手権だと2→4→6ルートがアウトだって
    (ただし同じ6コスト呪文なら全盛期万軍投の方が強いとも言ってた)

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:16:06

    撃たれたらキモいけどランデスと比べたらハンデスはあんまり…

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:19:59

    悠長なカードでは…ないかな
    殴られてる時に撃ってる暇ないなんて他のハンデスもそうだしこれだけのデメリットじゃない
    速いけど他も速いからよくねみたいな感じ

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:23:08

    アナカラーマルルがマルル引けなくても4ターン目に大量ハンデスしてくるのはクソだからやめてくれ

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:27:06

    ハンデスランデス系は強さ以上に不快さが大きいから返すのも慎重になるやろ

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:28:22

    悠長に使う暇無い言い出したらプレ伝の大半がそうなるわけで…それでも許されてないから今も温泉から上がらせてもらえてないわけで…

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:30:19

    開発の人間が疑問に思ってるくらいだから返ってくるでしょ

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:31:41

    ちょっと危なそうな匂いはするけどそれぐらいの段階で解除された方が面白いのではと感じる自分もいる

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:32:18

    6マナ使うなら勝つ ぐらいじゃないと今のデュエマ弱いからな…


    おかしくない?アナマルルならワンちゃんって思ったけど枠なさそう

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:33:20

    >>16

    3マナ払えば勝てるゲームだしな6の呪文なんてなんて使ったら勝ちじゃないと意味ない

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:34:01

    ソルアドは撃ったら割と勝つ側の呪文でしょーが!

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:34:16

    >>17

    3マナ払えば勝てる現状がおかしいのでは?

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:35:07

    今は問題なくても今後環境が低速化した時にどうなるのかって心配はある
    そもそも環境が低速化するなんて未来があるのか知らんけど

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:35:30

    いうて先4で5ハンデス決まったらおおよそ勝つだろ
    ロスト撃たれて捲れたゲームそんな何回もないって

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:43:27

    セルフハンデスなら1枚は使えてると思う

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:45:17

    剣解除とかよりは全然あり得ると思う

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:46:16

    意外と使ってみたら1枚なら上ブレとして許せるけど…くらいかもね
    まあだとしてもプレほどじゃない

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:47:48

    スケルトンバイスとどっちがまずいんやろな

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 13:48:55

    >>25

    高速化してることを考えたらバイスの方が全然使われそう

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:20:26

    バイスは3ターン目の上振れもあるしそっからペディアで4ハンデスできたりするからやめといた方がいいんじゃね?

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:22:47

    流石に先3ツーハンデスは現代でも危険だと思う

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:24:54

    まあカーストーテムみたいなデュエマの否定カードでもないしあと一年くらいしたらソルアドは問題なさそう

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:25:08

    >>14

    今の高速化した環境ならって書いてるから低速化したときはアウトともとれるよな

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:30:12

    >>29

    今でも1枚なら許容範囲内だと思う

    4枚は流石にまだヤバそうだけど

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:33:26

    あんまり暇ない暇ない言うとデドダムも悠長にリソース稼ぐ暇ないから弱いって理論になるからな
    まあなりつつあるけど

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:34:48

    ワンチャンデドダム出すターンには殺してくる鳥とマーシャルは次消えるか大幅弱体化するだろうから
    まあある程度は落ち着きそうだとは思うけどね

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:35:59

    殿堂入りなんて仰々しくしてるから解除で悩むんだよ
    気軽に禁止解除も禁止もすれば良い
    こいつは高速化した今は解除して遅くなって驚異になったら再度投獄すれば良い

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:39:57

    このゲーム遊戯王じゃないので規制が年2回だしそんなホイホイプレ殿にしてほしくはないし解除もまた然りなんだけどね

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:42:18

    マルル使わないとギリギリ7打てないのに4ターン目に打てるのはかなりまずい
    1枚だけでもク○ゲー感増すのもよろしくない

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:49:15

    最近連発されてたから麻痺ってるけどJOサガマジック鳥マーシャルらへんは多分歴代でも異常側のデッキだからそいつらがいる環境で弱いならみたいなのはやめといた方がいいのでは感

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:51:27

    ロスソもこれも速攻対面には使えないし前者でいいわ

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:52:04

    再録するタイミングがないカードは時代遅れでも緩和されない

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:53:50

    最近の環境デッキがだいぶ軽率にハンデスしまくるのがおかしいと思うの

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 14:55:19

    速攻には使えないってそりゃ対面殴ってくるならマナ埋めるし関係ないやろ

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 15:08:48

    まず高速環境の今ですら盾割りは赤単や赤青マジックみたいなパンチし続けるのが前提のデッキでもない限りリーサル行ける打点揃えてからだしな。いうほど速い環境だからソウルアドバンテージの出力が弱まってるって訳ではないんだ。
    大量ハンデス打つ前にリーサル打点揃えられるスピードが増してるのはうんまぁその通りね…

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 15:12:01

    ソウルアドバンテージは問題無い←それはそうかも
     
    3マナでゲームが終わるのが今のデュエマだし←それは……ちょっとデフレした方が良いかと…

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 15:14:02

    最悪1マナでゲームが終わってたのが昔のデュエマだからどうでもいいという風潮
    一理ない

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 15:38:22

    コンプレックスがこいつ使ってきたら俺ヤダよ

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:02:37

    >>37

    でもコレ以降出るデッキがこの辺より弱いとは思えないのでインフレは加速するだけだぞ

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:04:30

    >>46

    ビマナ路線になっていくだけだぞ

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:10:12

    >>30

    まぁ現状低速化することは無いし低速化したとしてももっとバカげたカードが使われるだけだし

    1コスト重いとはいえReソウル有るしな

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:17:14

    まあ全然1枚くらいなら解除していいかもね
    序盤に殴るメリットも生まれるし、微々たるものだけど

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:19:47

    「効果の確実さより1マナの差がでかい」って15年前の結論が今ならもっと強烈に作用するだろうから
    reソウルが使われてる以上見向きもされないってことはなさそう

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:21:18

    殴ってくる相手には打たなきゃいいだけだし5ハンデスしたらほぼ全部刈り取るやん
    さすがに舐められすぎでしょ

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 16:55:23

    まあ解除されて嬉しいか?と言われたら怪しいカードだとは思う

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:18:47

    だいぶスリリングなカードだしギリギリのラインだな

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:20:59

    >>51

    ×殴ってくる相手には打たなきゃいい

    ◯殴ってくる相手に対して死に札になる

    全然違うわ

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:21:59

    >>54

    殴ってくる相手にハンデスする余裕あるかって言うとな

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:28:09

    >>37

    これ言うやついつもいるけどさ、逆に何年もこの状況が続いててなんで無邪気に「でもいつかは環境が是正(笑)されて低速環境が来るかも〜」なんて言えるんだ?

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:29:30

    >>56

    4邪環境とかアナジャ環境とかあったでしょおじいちゃん

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:30:27

    >>57

    それは早いほうでしょ

    5cモルトとか4cディスペクターとかあるじゃん

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:31:55

    >>54

    ほな今環境に入ってくるダクマは死んでるカードなんか

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:32:15

    >>58

    例に出されてたデッキ群の中で一番古いJOより以前の環境反例に出してもあんまり意味ないかなと思って

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:33:01

    マルルデドダムやらなくても最速4ターン目に実質全ハンデスできるってのはまぁまぁやばそうだけどな

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:33:30

    4cのデッキが上位にいるうちは低速と言える
    なぜなら2パス3初動のデッキでも戦えるから

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:41:54

    >>61

    マルルデドダムでもマルルで見えたから手札に加えて次のターンで使お、って動き出来るのは明確にリソウルと違う点ではある

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:43:46

    >>60

    じゃあJO以後は普通に速いデッキしか環境取ってないってことですね

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:44:17

    リソウルが使われてる環境でこいつ使われないことはまずない
    アナマルルとか結構多色濁るしティンパニやデドダムからでも繋がるのはなかなか革命だぞ

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:45:17

    >>64

    JO以降の環境デッキである4邪アナジャ(アナハン)青黒魔はキルレンジが5t〜だと思うんですけど

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 17:53:05

    >>66

    でもそいつらいずれも4ターン目にはビッグアクション起こしてその速度についていけない有象無象を足切りしてたデッキでキルターンこそ遅め(当社比)だけど今よりよっぽど環境の多様性は失われてたよね

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:09:44

    デュエマが高速化したのって革命編であってる?

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:20:38

    >>66

    普通に4キルプランが取れる4邪アナジャで低速呼ばわりってがっつり価値観おかしくなってて笑う、4邪とか高速化の権化みたいなアポロが苦手な山駆逐してたおかげで環境取ってただけなのに本当に環境そのものが低速だったか?

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:23:05

    まあ帰ってきたらちゃんと嬉しい枠ではあるな
    それはそうとヘイト買いやすいハンデス札だから慎重にはなってそうだが
    そういや最近は闇呪文強く使うデッキがあんまりない気がする

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:26:46

    >>70

    Reソウルと深淵の逆転撃使ってるアナマルルレベルでご満足いただけないならもう一生現れない可能性もある

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:37:34

    ロストソウルとの比較なら明確にこっちなんだけど、Reソウルとの比較だと受け札にならないって点が大きいんだよな
    少なくともこっちの方が強いとはならない

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:42:10

    >>69

    低速でしょ

    赤単は貫通力重視して4キルデッキにフォルムチェンジして主な対抗馬はアプル入りアナハンと青魔のリソースゲーム仕掛けてくるデッキだったじゃん

    そもそもビッグアクションがどう足掻いても4tになるデッキが環境topとか低速もいいところでしょ

    それ即ちアンフェア先行4キルがまず起こらない環境ってことだし

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:45:21

    ティンパニとかマルル手札から使えるのは明確に強い点だから動きの柔軟性って意味で強さが勝ちそうな気はする

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 18:58:35

    >>73

    環境取ってたころの4邪はネイチャー絡めたアンフェア4キル込みでの強さでしょ間違いなく

    アナジャに関しては意見分かれるかもだけどターン返したら負けるなって時にヤケクソジャオウガパンチしたらなんか勝ったわってムーブはアンフェアかはともかく理不尽4キルではあるだろあれで何回防御札焼いて焼かれたかわからん

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 19:06:15

    >>60

    ドラグナーや赤青JOミッツァイルをお忘れで?

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 19:33:27

    ぶっちゃけ生まれた時期がシューホガイアールとかがぶんぶん飛んでくるE1以降だったらそもそも殿堂すらなかったと思う

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 20:09:29

    >>77

    当時の黒ビマナのガチンコジョーカーorロストソウルが全部ソルアドだったら……と考えるとその世界線でも逝ってる気がする

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 20:22:38

    もう時代に完全に取り残されてから殿堂解除されるのは見飽きたよ
    だから早いとこ殿堂解除たのんます
    次帰ってきても全然使われない可能性もあるぐらいには今の環境は魔境だと思う

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 20:50:59

    複数枚ハンデスはそんなインフレしてないからどこで返されてもそこそこ活躍できるんじゃねと思う

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 20:56:40

    >>75

    アンフェア4キルデッキとアンフェア4キルがたまに起きる5キルデッキとでは雲泥の差があるでしょ

    例に上がってるのはアンフェア3キルがたまに起きるデッキ群なわけでそれらと比べると低速化してるってのは何も間違ってないと思うが

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:03:54

    >>76

    話の流れとしては

    JOサガマジック鳥マーシャルは歴代でも特異なデッキだから環境速度の指針には適さないのでは?→いや結局何年も異常な速度のデッキが環境支配してるじゃん→4邪アナハン期あったから必ずしもそうとは言えない→それらは早いデッキだ、低速デッキは5cモルトとかのことだ→いやそれらはJO以前のデッキだから異常な環境がずっと続いてることの反例にならないだろ→…って進んでたんだけどそのレスはどういう意図なんだ?

    JO以降の環境速度の変遷の話してるんだから赤青ミサイルやドラグナーが槍玉に上がらないのは当然だと思うが

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:49:06

    >>81

    少なくとも>>73の「アンフェア4キルがまず起こらない」ってのが明確に誤りっていうことが言いたいだけなので

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 21:56:29

    >>83

    「まず」の程度に相違があったみたい

    自分は再現性のあるレベルでは起こらないって言いたかったんやマーシャルの先3みたいなもんやね

    語気強くなってすまんかった

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 22:09:03

    >>84

    そんなふうに言われたら俺も言葉尻にこだわりすぎたわ、すまんな

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