運営「新能力は小型獣の展開を活かすハイパーエナジーと展開を補助するヨビニオンだ」

ヨビニオンハルカスは星域が健在ならアナジャで暴れてたと思うし時代が良くない
マーシャルがトップな以上質問わず生き物並べてアド稼ぎに行く行為が現環境では弱いんだよな
だから現状ヨビニオンは確定ガチャ方式の方が強く使える
ただグッドスタッフ的な運用をはなから切り捨てるほど弱いギミックでもないと思うから今後頭に入れておきたい

49二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 13:47:16

>>42

モモキングダムXの使われ方があまりに想定外過ぎて運営としても断腸の思いで規制に走ったのがトラウマになってるんだと思う

結果として「確実性が無い＝弱い」とプレイヤーから認識された模様

というか認識のずれって既に根本的なところがズレてる

運営は「勝っても負けても楽しいと思ってほしい」のにプレイヤーは「勝てないなら楽しくない」だから

超天篇で負けても楽しむ層を全切りしたツケが回ってきただけだけどな

>>50

50二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 13:57:31

>>49

カジュアルに遊ぶんでも勝つ方が楽しいからその考えは普通にズレてない？

>>54

51二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 13:59:51

>>47

鳥かマーシャルしか無い、とも言い換えられる

>>53

52二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:04:24

ランダムガチャでも頭数が並ぶのが強い場面ってのは間違いなくあるけどじゃあ今の殴りながらメタ張ってくる鳥やらメタ効きづらいループするマーシャルやら相手にそれやってられますかと言われるとな…
受けインフレして低速化したらハルカスとかかなりやってるカードだと思ってる

>>55

53二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:07:49

>>51

環境で勝ちに行けるかつVTに耐性があり自身もVTを使わない2デッキが二強な時点でpay to winとまでは到底言えないでしょ

>>59

54二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:07:58

>>50

だから運営はカジュアル層までそういう考えが蔓延しているって気づいていないか気づいていて敢えて「負けても楽しめ」と強要しているかってこと

超天篇なんてカジュアル層までループだらけだったんだぞ

>>57

55二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:09:08

>>52

ランダムガチャでも強いのはasmラジオが証明してんだよな

56二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:12:21

多くのランダムヨビニオンは鳥かマーシャルかVTな環境が悪いよ
デスライガーくんはちょっとよくわかんないです

57二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:20:17

>>54

詭弁を基に詭弁を展開されても困る

カジュアル層すら勝利至上主義だって意見は誓いの水晶やキャラプレのヒットが反論になるしその上で運営はそれを見て見ぬふりして真の意味でのカジュアル勢を切り捨て勝利を求めることを強要してるって意見に関しては陰謀論そのものだろ

超天編云々も何を根拠にそんなこと言ってるのか不明瞭すぎる

>>58 >>64

58二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:25:45

>>57

それだって公式お抱えのデュエチューバーが強いと宣伝するから売れるし強いと宣伝したから値段が上がるんだろ

強くなきゃ誰も買わないでしょ

>>66

59二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:30:37

>>53

鳥もマーシャルもVTに耐性はねぇよ

>>60

60二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:36:06

>>59

鳥はハンプティで引っこ抜けてハッターで定着許さないしマーシャルに至っては面あんま広げないからそもそも当たらない

完全に無効化出来るとは言わんが耐性は十二分にあるでしょ

61二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:36:19

誓いの水晶ってそんなファングッズレベルで弱かったのか？

>>62 >>64

62二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:37:47

>>61

強い

何なら無改造で環境食い込むくらいには強い

63二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:37:59

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:40:44

>>61

すまん

>>57これは水晶の華の間違いや

>>65

65二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:43:44

>>64

水晶の華も普通にパワカ多くないか？

カジュアルでも人気！に繋がらない気が

>>67

66二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:44:52

>>58

じゃあなんでキャラプレ以前の水晶の華があんだけ売れるんだよ

先3ちかほしとか先3メイジンが飛び交う環境で水晶の華の強さを評価したデュエチューバーとかいる？

悪くないとか殿堂施行後に期待って声が大多数だっただろ

あれはパック単体でデッキテーマが完結してることがカジュアル勢にヒットした初めての例じゃねえかな

>>69

67二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:46:47

>>65

水晶ゼニス系にテコ入れ入る誓いの水晶以前だとまともに強かったのってゴスペルくらいじゃね？

>>68

68二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:47:35

>>67

ピリオドとか

>>70

69二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:47:41

>>66

売れたのはトレジャーに目がくらんだ転売ヤーの所為じゃね？

>>72

70二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:48:21

>>68

確かに

完全に忘れてた

71二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:52:22

ピリオド・ゴスペルにトレジャー宝くじ込って感じだな
カジュアルも「運良くパワカやトレジャー当たったら高く売れる」くらいで剥いてたのかもしれないが

72二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:52:48

誤解なきように言っておくと自分は水晶の華やキャラプレが売れたのは勝利至上主義のみの影響じゃないって主張したいだけで水晶ゼニス系をsageたいわけじゃない

ただ全員が勝利のみを追い求めるならマジックアビス環境でわざわざ箱剥かんやろって言いたい

>>69

自分はそうは思わんがそうだとしてもそれはイラストやキャラ自体に付加価値がついてるってことだから勝利至上主義のみでデュエマが回っていない証明になるんだよな

73二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:54:21

少なくとも公式は単体でデッキ作れるコンセプトがウケたって認識でありそうだけどね>水晶の華

>>74

74二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:55:19

>>73

そもマジックに弱いから消えただけでぶっちゃけマジックが無傷で生き延びれないのは火を見るより明らかだからな…

>>75

75二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 14:58:03

>>74

ただそれだとサガ期のアビレボ1、2弾も売れていいはずなんだよな

サガ→マジック→鳥って続いて有耶無耶になっただけでメカ系とかアーマードとか光るカードはあったのに

76二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:02:22

遊戯王のデッキビルドパックがずっと続いてるのが有名な所で「一つで完結してデッキの形になる」パックってそれだけで一般カードゲーマー視点かなり魅力的なんだけどいかんせんデュエマは遊戯王よりかなり競技勢偏重(遊戯王が特にカジュアル多いのもある)だからそれがどれくらいなのか正確に測りづらい

77二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:02:28

普通に勝利至上主義者も水晶の華剥きそうな気もするけどね
メタゲームで何が起こるかわかんないから勝ち数を重ねるためにデッキ選択肢の幅は重要でしょう
カジュアルも勝利至上主義に汚染されてる云々に関しちゃ俺は知らんが

>>79

78二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:02:50

現環境で間違いなくVTを1番上手く使えてるのは青緑ハイパーエナジーだからセーフみたいなところない？

>>86

79二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:47:31

>>77

それはそう

どのデッキが長生きするか分からないから環境デッキ全部握っておける位のカード資産が無いとまず話にすらならんのは事実

80二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:49:56

なんか前の別のスレもそうだったけど最近話の流れがドンドン変な方向にいってないか

>>81

81二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:51:24

>>80

よくわからん陰謀論じみた詭弁唱えた奴のせいだろなあ

82二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:52:10

このレスは削除されています

>>83

83二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 15:53:26

>>82

だって環境デッキ使わない層はGRのループ地獄に淘汰されちゃったから

84二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 16:17:36

誰も環境追い続けるの強制してないんだから身内で楽しく遊べばいいじゃん

85二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:02:05

またVTのスレか
壊れるなあ

86二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:23:31

>>78

あのデッキまあまあふざけてない？

相手のVTはオルゲイトで反射して自分のVTはドリアン+サエポヨで使い回すのズルだろ

87二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:55:16

>>1

お前結構前に高額環境カードをダシに荒らしスレ定期的に立ててた奴だろ

ガチカジュアルの対立煽りに持ってくところとかそのまんまじゃねーか

自己顕示欲を抑えきれずにタフカテで自慢しに行って袋叩きにあって泣きながら逃げてしばらく黙ってたのが心の傷がやっと癒えたか？

>>92

88二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:01:28

最近のメタクリは据え置きではないのが多いからなぁ

89二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:45:00

やっぱヨビニオンはマルルが頭一つ抜けてるよなぁ…
デュエマは元ネタのMTGと違ってマナそのものが増えて除去しずらいんだからマナブーストを気軽に配ったらダメだろ…

90二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:28:54

5000VT云々より全部の色にそのサイクル配れよって思う

>>91

91二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:30:33

>>90

バウンス以外の除去が強すぎるわ

92二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:34:51

>>87

匿名掲示板なのにスレ主断定してるのアホらしくないんか

93二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:38:48

VTは必要悪という意見をちょくちょく聞くけどVTを免罪符に小型展開バグらせるくらいならVT死んでもらっていいわ

>>94

94二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:39:55

>>93

もうバグった後だから無理だろ

95二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:42:23

VTの1番不健全な点はVTの返しに強いのがVTであることだからな
クローンバイス殿堂にしたんなら同じ理由でVT殿堂にして欲しい

>>96 >>97

96二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:46:43

>>95

クローンバイスw

その環境知ってるやついねぇだろどういう理由で規制されたかもわからんし

>>100

97二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:47:45

>>95

完全にボルバルマスターズのそれ

>>101

98二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:48:52

これからはパワー5500以上をどれだけもらえるかで運営のお気に入りが分かる時代になるってことだな

99二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:49:06

VTの返しにVTが一番強いは嘘だろ
それ互いにVT入れてるけどVT重いデッキでしか起こらん
現環境だと青黒コンプと青緑ハイパーエナジーがかち合うかそれらのミラーかしか起きないし同様の事象引き起こしてたダークネスも結局規制されてない

>>106

100二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:49:40

>>96

クローンバイスの1番のメタがクローンバイスで当時今よりもリソース管理が重要だったのもあって環境がクローンバイスだらけになった。そして不健全すぎて死んだ

>>103 >>114

101二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:50:01

>>97

ボルバルマスターズがこれなわけなくない？ボルバルって一回投げると絶対ゲーム終わるんだぞ

>>102

102二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:50:40

>>101

環境がVTだらけになってることを揶揄してるんやぞ

頭使え

>>104

103二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:51:04

>>100

別に誰もクローンバイスのメタにクローンバイス入れてなかったけどな

普通にキャバルトで全部落としてた

104二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:52:44

>>102

意味分からんやろ

「VTの1番不健全な点はVTの返しに強いのがVTであることだからな

クローンバイス殿堂にしたんなら同じ理由でVT殿堂にして欲しい」

これのどこにそんなニュアンスあるんや

>>107

105二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:53:00

クローンバイス環境遊んでたジジイいるのか…
40代とかか？

106二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:53:36

>>99

対面によるっていうのは前提としてVTの返しにVTが強いのは間違ってなくない？

正確にはVTで時間稼ぎするデッキは小型が多かったり、VT出された側はVT出すしか選択肢が無かったりするんだけど

>>109

107二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:55:28

>>104

クローンバイスの話してる人とボルバルの話してる人は別人やで

>>112

108二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:55:54

こいつなんか自分の場でも軽減入るから横並びのデッキのが入りやすくて結果VT撃った返しVTしかやることないになりやすいのはわかる
自分の場でも軽減つけたのが間違いだとずっと思ってる

109二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:56:18

>>106

一番強いのは普通にVT関係なくロストとかクラジャとかでゲーム終わらせるムーブだよねってのを前置きしてなかったな

すまん

>>111

110二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:57:13

VTの返しにVTしか投げられない、が正解では？
互いにVT致命傷になるマッチなら後手が有利になるのはそう

111二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:57:49

>>109

ええんやで

112二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:00:34

>>107

？？？頭おかしくなりそう

そのクローンバイスの撃ち合いを例にVTの不健全さを主張したレスに完全にボルバルマスターズのそれってレスついてたからボルバルは投げ合いにならんやろって噛み付いたら環境での蔓延具合の話って言われて論点ずれてね？ってレスつけたら帰ってきたのはこのレスってどういうことやねん

>>113 >>115

113二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:03:06

>>112

君多分匿名掲示板向いてないよ

>>123

114二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:05:37

>>100

環境がクローンバイスだらけになった、というよりはクローンバイスミラーの時に発生する「先にクローンバイス使った方が負け」っていうゲームが良くなかったんやろな

115二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:06:07

>>112

多分ボルバルマスターズの実情はよく知らないけどワードの知識だけはあったんでしょ

そっからずっと煙に巻いてるだけ

116二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:07:03

遊戯王の手札誘発みたいな感じだな、VTの是非
あっちみたいに安くバラ撒かれてカジュアル層も所持してるのが当たり前になったら否定派消えそう

117二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:07:04

クローンバイス全盛期の活躍はささぼーの紙動画見てるとよくわかるぞ
普通にクソカード

118二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:08:35

ぶっちゃけ遊んでないからボルバルマスターズのヤバさをそこまで理解してない
いやまあつまんないのはわかるけど
ちなみにVTはどんなデッキにも入るとかはないよ
あいつなんだかんだ重たいし

119二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:10:33

この前鳥にはVT入らないからVTは汎用カードでは無いっていうの見て爆笑したわ

120二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:14:33

どうする？
ラーメンスレにしてあげた方がいい？

121二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:15:25

どうせスレ消えるからほっとけ

122二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:15:49

スレタイと1の主張には青緑ハイパーエナジーってデッキが一番の反例になってる
VTはハイパーエナジーと普通に相性いいんだ

>>129

123二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:16:27

>>113

お前の「負け」や

>>124

124二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:17:32

>>123

勝ち負け決めないと気がすまない人いるしラーメンスレにした方が良い？

>>126

125二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:17:58

味方のハイパーエナジーは友達
相手のハイパーエナジーは踏み台

>>127

126二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:18:41

>>124

どんだけラーメン好きやねんお前

ラーメンスレでも立てとけ

127二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:18:51

>>125

これだよねVTの効果

128二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:19:33

自分のクリーチャーでも軽減できるのが終わってんだわ

129二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:19:33

>>122

青緑ハイパーエナジーはハイエナのギミックよりもツインシックスがVTに力与えてる気がするわ

>>130

130二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:22:51

>>129

まあ

ツインシックスはハイエナと相性がいい

ツインシックスはVTと相性がいい

よってハイエナとVTは（間接的に）相性がいい

の三段論法でなんとか

というかあのデッキはドリアン+サエポヨが肝でしょ

131二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:24:46

青緑ハイエナは、ハイエナのおかげで低コストで除去撃てて盤面展開の詰めとしてVTが滅茶苦茶優秀ってイメージ

132二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:26:31

VTも他とコストが被ってないJDだからエナジー元としても丁度良いんだよね

133二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:28:36

新ギミックの為にそれに刺さる過去カードを事前に規制する運営の方が良かった？

>>134

134二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:31:17

>>133

はい！

暴竜警報を殺したすぐ後にへブフォ作ったのが問題であって

>>138

135二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:47:23

軽減効果抜きでもRくらいの性能は最低でもあるのに軽減効果に自分も含めるのどう考えてもおかしいだろ…
この手のカードって元が10マナくらいあって自分か相手かのどっちかな奴らばっかなのにコイツだけ壊れすぎやわ
こんなアホみたいなカード作るならせめて需要に合うようばら撒けよ露骨に絞りってるのバレバレすぎて印象悪いで

>>136

136二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:10:10

>>135

コスト10なんてガイアッシュのおやつだからなるわけない

137二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:12:01

VTに関しては明確にマジックメクレイド8の当たりとしてもデザインされてるからなあ
調整するにしてもコストではない
バウンスを一体のみにするとかロックを召喚のみに適用するとかになると思う

138二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:13:14

>>134

そもそもヴォルグの所為で呪文自体が軽く見られていた時代だからな

>>139

139二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:20:30

>>138

だからといって暴竜警報の互換を刷ったら暴竜警報が殿堂した意味が無くなっちゃうじゃないですか

>>140

140二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:25:24

>>139

まあなんだかんだ一年弱空いてるし…

141二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:32:20

ていうかそもそもとしてツインシックスとかそうだけど水文明のハイパーエナジー及び関連カードがハイパーエナジーの中でも飛び抜けて強いのもVTと相性いいの後押ししてるんよな
そのツインシックスとかサイクルの中でも抜けて強いしバブルボールとかもいるしな

142二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:38:57

VTでハイエナやヨビニオン死ん出る言うがマルルや青緑みるに単にカードパワーが態々使いたいほど面白くも強くもない奴が多いから結果的にコイツらしか目立たんだけでVTに全責任負わすなと常に思う。

143二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:40:30

軽減対象が敵だけのVTが今出てきても1000円くらいしそうだしやっぱコイツのダメな所はサイクル仲間いない所だと思うわ
軽減もロックも別に水文明関係ないんだから全文明で出してくれよ