青黒ヴォゲンムとかいう…

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 13:51:48]

マジックに隠れてただけで馬鹿みたいに強いデッキ。今思うと神の試練とラガンとゼニスを消したのは良かった。

この前友達が久しぶりにゼニスザーク４枚使いたいとか言って仕方なく焼き鳥使って相手にしたら俺が焼き鳥にされた。

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 13:54:21]

マジックが抜けておかしいけど、正直アビスや鳥やマーシャルと並んでやばいデッキだと思う。

こいつらもやってる事受けループだぜ？

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 13:55:09]

今だったら普通にブルーインパルス入ってるだろうなぁ…

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 13:55:52]

今頃の去年のＧＰオリジナルの決勝が2つとも青黒魔導具だからそりゃあね。

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 13:58:38]

実際天門使いだったけどコイツら相手普通に苦しかった。4ターン目以降に殺しにくる相手からしたらコイツら絶望なのに受けデッキなのがクソすぎる。

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:01:47]

これの事実上キルターンに勝てないデッキは割と人権なかったからなあ

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:01:51]

グランドゼーロ入れないの？って最初聞いた時思ったけど実態はゼニスザークぶん回してた方がめちゃくちゃやばいというね

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:02:53]

4ターンから動くデッキのくせに天門みたいにアポロや赤単ならシンプルに受けれるのがおかしい。

[9 1 25/01/08(水) 14:04:28]

鳥使ってて思ったけどコイツらの相手シンプルに面倒くさい。ハッターの効果でゼニスザーク破壊したと思ったらこっちのターンの最後に勝手に復活してリソース奪ってくのホンマに馬鹿

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:07:30]

無月の門という能力がデュエマの中でも強い部類の能力だからなあ

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:08:33]

今でもゼニスと神の試練が死んでないなら、天門、コンプ、アビス、マルル辺りは立ち位置最悪かもしれん

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:09:53]

>>10

無月の門自体はあんまり強くないと思うよ

門絶や夢幻無月みたいな盤面空っぽでも出せるほうは強いけど

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:10:14]

＄が死んだあたりから黒緑が暴れ始めた記憶ある
（青魔はクロカミ型に移行し始めてたのでノーダメ）

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:10:53]

神の試練殿堂とかいうなんで一回挟んだ？ってなるやつ

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:11:10]

>>13

コンプと天門もそれだな、マジックはアレとして青黒魔導具に苦しんでた奴らが動き出したのを見て流石に笑った

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:12:09]

>>14

ネイチャーですら殿堂挟んでるし一発プレ殿ってのが滅多に起こらないだけよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:13:04]

>>16

いやネイチャーは強いカードだし4枚入ってたからわかるけど

そもそも神の試練元々1たまに2のカードやん、意味なくね？っていう話

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:14:18]

>>1

コイツらガリュミーズと新世界抜けたせいで色々自由枠あるもんだから普通にガイアッシュや5000VT入ってるのを見て怖くなった。

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:15:19]

一発プレ殿はフォースとかヨミジクラスでないとならないんだろうな
試練は主に魔導具でしか使わんし汎用性も加味されるんかね

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:16:25]

受けデッキのくせにリソースを普通に奪ってくると思ったらラガン出して圧かけてくる大馬鹿な奴ら

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:16:30]

>>18

最近ボジャガイストまで入っててワロタ　

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:19:15]

>>1

闇と水の陰湿さと受けの陰湿さの完成系みたいな物だと思ってる。唯一の良心はサガが死んだ後にコイツらが暴れ出した時にはガルラガンが１枚だった事

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:20:16]

ガルラガンとかいう殿堂入りしたタイミング以外は殿堂入りにふさわしい奴

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:21:06]

今のヴォゲンムってドルスザク何枚くらい取ってんの

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:22:32]

>>24

ゼニスザク　ガルラガン　ガリュザーク2枚くらい

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:23:26]

>>23

ブラッドゥと後は苦肉の策だけどVTやパルテノンとかでサガはどうにかなってたから...

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:23:28]

>>24

ゼニスザークとラガンが１枚ずつ、ガリュザーク２枚。まぁどうせ抜けた枠にVTインパルスとか入ってるし大差はない

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:25:05]

正直今コイツらのパーツが生き残ってたらファイアーバードとかマーシャル相手に普通に首位争いしてるんだろうな。

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:26:12]

青魔はサガみたいなデッキにはマジで有利…相性上はマジで有利なのだがサガが頭おかしすぎて微有利くらいだったの笑う

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:28:34]

個人的に2024年の中で一番やばいのはマジックなのは揺るがないけど2位がアビス、マーシャル、青黒魔導具、鳥のどれかなんだよな。

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:30:06]

>>29

青魔も青黒魔も触った事なくてよくわかんないけど、要するに受けとコントロールに強い受けデッキってこと？

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:32:34]

水魔導具はサムライにきつかったけど

そのサムライが勝手に死んでしまったから立ち位置良くなったといつね

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:35:31]

青魔は速攻無理だよなぁと思ったら青黒魔導具になった瞬間マジック以外には普通に受けれるようになったの酷すぎ。

公式さんこのデッキ読んでたのかな…

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:37:28]

コイツら同時2体が出てくるというのは死刑宣告

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:37:31]

青魔も青魔道具もメタ貫通能力が高くて妨害もラガンとかあったから有象無象に対する足切り性能が高かった
対サガだとラガン対処に雲人とかが必要になるのと自然に墓地メタ（とループパーツを兼ねたブラッドゥ）が入って何より青魔は最速４ターン起動だから速度勝負もそこまで厳しくは無かった

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 14:44:14]

>>34

ヴォゲンムを出すまでにもバレッドゥゴンパドゥいるせいで安定感と再現性の鬼なのが悪い

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 15:00:24]

>>28

うーん冠と堕ちるかなキツすぎんか？デッキパワーはマジでバカだからtier2は堅いと思うけど

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 15:03:20]

>>37

クラウンがきついように見えてアーテルとかVTとかなんなら基本的にバウンスとかもするしデッキの自由度は滅茶苦茶高い。なんならプレイングも一番簡単まである（使ったことある人間視点）

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 15:04:58]

>>38

パルテノン入れても制限されないからな。何だろうこいつら

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 15:08:50]

>>38

あいつら魔道具のくせに無限に強化きちゃうからね

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 15:10:39]

ガン不利のフィオナアカシック以外には最低でも微有利だったな

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 15:13:37]

深淵の逆転劇と相性良すぎるなルーターでデッキ回すから持って来やすいし逆転劇でマナ払ってもゼニスザークはタダで出てくるし

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 15:14:11]

>>42

秩序とも相性抜群なの凄いもんな

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 15:20:19]

>>38

個人的には青黒魔は口デュエル最強なんだけど毎回毎回ドゥポイズとか秩序とかヴォゲンムとかVTとかが都合よく来てくれるとは限らなくてどこかで噛み合わずに負けるアベレージデッキって印象なんだよな

まあそれでもフィオナ以外微不利以上で戦えたから使ってたけど

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 15:20:45]

>>41

マジックには負けます

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 15:22:36]

>>29

最終盤はむしろ微不利やったけどな

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 15:23:56]

>>45

ただしアポロや赤単くらいには戦えます。なんならマジックに勝つときもある

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 15:31:19]

ハッター出したら逆に面と手札ズタズタにされんのか返しで冠で蓋しても深淵や秩序食らったら意味ないし

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 15:35:36]

>>48

なんなら2コストをドゥポイズで壊されてプレイング変わったりラガン出されたりしたら面倒くさい。

その癖忘れてはいけない……こいつらは受けデッキだ

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 15:49:50]

>>1

デッキの構築自由度のあるのナチュラルにえげつないと思う

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 17:07:25]

>>41

フィオナアカシックっていつ頃出てきたんだろうな………

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 17:21:45]

>>51

1回目の超CS優勝後から本格的に環境上位デッキとして認知されてきたと思う

2回目の優勝後にはもはやマジックに次ぐレベルの評価だった気がする

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 17:45:35]

>>49

受けデッキのくせに秩序とかバウンスとはマイナスとかトリガーにも色々ありすぎなんよな…

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 17:57:07]

最新の大型メタクリーチャーの大権現君が置換メタじゃないのはガルラガン君が大暴れしたから説
当時はサガの時代だったから殿堂に文句言われてたけど今思うと逝って当然すぎた

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 18:25:58]

>>54

革命チェンジ死んじゃうからね

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 18:28:33]

アポロとか焼き鳥とか赤単とかクローシスジャオウガとかならシンプルに戦えそう。ただしマジックテメェはダメだ。

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 18:34:18]

>>44

言うて4ターン目にゼニスザーク出せないことって数えられる程度だったしなぁ

出せなくてもコントロールデッキとして優秀だったし

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 18:40:47]

>>57

ただしその『再現性の高さ』はぶっちゃけ3ハッターよりやばいかもしれん

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 18:46:13]

>>58

秩序から落ちるゼニスザーク

知らんバレッドゥやゴンパドゥで探しつつメタクリ壊して飛んでくるゼニスザーク

たまに２枚飛んでくる嘘みたいな不死鳥

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 19:07:37]

青黒って実際今でも割と戦えるもんなん？
流石に鳥とかはきついだろうが

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 19:13:06]

>>60

CS入賞グラフに少量だが居る

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 19:15:07]

戦えるけど環境上位にはキツイ　絶妙にいい感じの立ち位置

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 19:16:05]

ゼニスザーク1体が4ターン目に出てきたらアド差でズルズル負けるんだよね
着地するだけで破壊ランハン2ドローはヤバ過ぎるわ

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 19:17:06]

流石に今は青魔の方が強いな

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 19:17:34]

>>62

今の黒緑アビスとにたような立ち位置か

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 06:02:42]

>>63

しかもドゥポイズとかでドロドロと復活しまくるからね

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 07:17:54]

>>57

正直じゃんけん全勝できてゼニスを4tに一枚当てるだけでゲームに勝てるなら青黒魔は最強のデッキだと思う

ただあのデッキガチで後手弱いんだ

先4までドゥポイズくらいしか干渉できんしそれも手札揃える行為を犠牲にしてる

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 07:25:04]

>>67

ラガン4枚になるとマジで変わりそうよね。

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 07:36:41]

そういや手札にゼニスザークある状態でアプルやポッピが相手の場に居たら夢月の門使えるの？？

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 07:47:58]

某殿堂ゼロ博士のブライトンさんが青黒魔を殿堂ゼロティア１、5にしてるレベルだもんな。ゼニザとラガン4枚使えて試練が2枚使えるのは普通にヤバいって言ってる

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 08:23:51]

青黒魔道具って4、5ターン目までにゼニスとかで相手の場とか手札荒らして5、6ターン目に神の試練でエクストラターン取って勝つデッキじゃねぇの？
最速でゼニス出せなかったとしても盾受けしつつ秩序とか使ってアド開かせるデッキって印象なんだけど

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 08:30:50]

>>71

．受けデッキ

．３ターン目までにかなりの頻度でラガンが飛ぶ（1枚なのに）

．メタクリ除去も豊富

．デッキの自由度も高い（VTとかインパルス、なんならガイアッシュも入る）

色々あるけどこれが混ざってアホみたいな挙動しだす。

一番の問題はこいつのせいで４ターン目以降にキルする（アビス天門COMPLEXなど）は人権がなくて苦しんでた。

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 08:34:23]

個人的にはflatの歴代最強デッキ選手権に青黒ヴォゲンムはSランクに行きそうではある（一時期ラガン4枚だったし）

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 08:46:54]

>>74

ラガン4のときは青魔しか居なくなかったか？個人的には青黒魔はサガ死後環境でもマジックやフィオナに勝ちきれなかったからBが関の山かなって

Sランクって白緑メタリカレベルの傑出度が必要なんだぞ

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 08:48:12]

>>76

それでも黒緑アビスがAではあるしAかSは行きそうではあるよね

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 08:54:45]

>>77

正直俺は黒緑アビスは全力で使い倒してたしSあってもいいなぁ〜って思ってたよ！！！！でも納得するしかないもん！なんでAなのかを見ると本当になっとくしかないから困る！！！！

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 09:00:39]

>>78

てか最近出て来てそうなデッキ見てると

godデッキ扱いされてるマジックがSSS、マーシャルがSになりそうでデイガ鳥とかアビスもAが限界そう。鳥は使ってるけどマジックと違って簡単に受けデッキに勝てるわけではないし後は難しいのよね。初心者が簡単に勝てるわけじゃない