基本初心者には強いデッキを勧めるべき

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:49:10

    しかし、その初心者がどうしても使いたいというカードがあるのなら絶対に否定せずどんなにそれが弱かろうがそれを活かす方法を一緒に考えるべきである

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:50:17

    サンキューハッゲ フォーエバーハッゲ

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:50:49

    そらそう
    「これ使いたい!」
    「いやこっち使ってね」
    は悪手の極み
    使いたいっつってんだろ!!!

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:51:55

    それはまじでそう
    モチベに直結するからね

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:52:57

    MD初期はエルドリッチが初心者御用達だったね
    実際エースと罠のシンプルなビートでとっつきやすいし、慣れたら奥の深さもあるし初心者が遊戯王に入るには良いテーマだった
    今はターンが長い展開型ばかりだから初心者入りづらそう

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:53:25

    スレタイだけ見ると前に建ってたラーメンハゲのスレと同じかと思ったら本文で見直したぞ

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:53:32

    ではウィッチクラフトに惚れて遊戯王始めたいと言い出したクライアントには何と言えば?

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:53:41

    初心者が組みたいって言ってても環境テーマ以外はすべて紙束扱いする人、初心者にデッキを勧めるてるのにスレに貼られているデッキの否定しかしない奴沢山いるのよね

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:53:47

    勝てるデッキを薦めるのはモチベを保つためなので使いたいデッキやカードがあるのにそれを否定するのはそもそものモチベを無くしかねないからな

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:53:54

    使いたいカードを否定されたのでやっぱりやらないとかってなることあるだろうしなぁ

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:53:54

    このレスは削除されています

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:54:17

    とりあえず強いデッキは渡すべきじゃね?
    紙かDCGかは分かんないけど好きなカード使いたくても負けたらモチベは下がるし
    DCGならランクマ上がれば報酬で好きなデッキも組めるし
    好きなデッキを使い続けるのはAI相手か経験積んでからでしょ

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:54:29

    ゲーム上で対話しろとは言わないが相手の話は聞かないとな

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:57:46

    プロレスに付き合うくらいはやっていい
    初心者に遊んでもらうとはそういう事

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:58:46

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:01:07

    >>12

    強いデッキもそうだが組みたいデッキから遠ざける行為はあかん

    だったら組みたいデッキから逆算して組みたいデッキのパーツと強いデッキのカードを流用できるカードを先に作った上で最終的に強いデッキと組みたいデッキを作らせるのも正解かもな

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:01:47

    >>12

    順番が逆だと下名は思料いたします

    まずは好きなデッキをあらかた完成させて遊んでいる方が楽しいでしょうしやる気になるかと

    初心者であればランク降格がない部分まででも数日は遊べますしそれで手に入る石で強いデッキのほうが良いかと

    なにせ強いデッキで降格がないところを遊んでプラチナ以降を好きなデッキでは楽しくないでしょう?

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:02:22

    >>12

    「とりあえず君の使いたいカードは置いておいてこれ使ってよ!負けたらいやになるからまずはこっち!」って押し付けられたらそっちの方が嫌になる人もおるやろ

    まずは要望を聞いたうえで「こういうデッキがあるで」ってプランをみせるのが先じゃね?

    それが弱かったってわかってもらった上で「いったん息抜きにこっち使ってみない?」と強いデッキ回させてみればいい

    勝つことの楽しさに目覚めたらそれをそのまま使わせればいいし、「それよりもマイフェイバリットカードを使いたい」というならそれはそれや

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:03:13

    >>7

    そんなもんウィッチクラフトを組めばいいだろうに強い言葉で言えば死ぬほど弱いデッキではないだろ

    AOJの機械的な見た目に憧れました!!とかデーモンの召喚が昔好きでした!とかそういうののほうが困る

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:03:48

    DCGの場合そもそもランク戦はやるかどうかも聞くべきか

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:03:56

    ハゲはハゲだけどちゃんとしたコンサルだからな
    「やる」って言ってる客の仕事を受けたからには「やる」んだ

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:04:19

    強いデッキ使うべき論は弱点しかない…
    初心者に天盃龍進めるとかありえないんや

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:04:51

    別のスレで言われてた初心者が組みたいデッキを紙束やゴミ呼ばわりする人って自分の思い通りに動くただ従順なラジコンが欲しいだけなのでは?ってのを思い出す

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:05:13

    >>22

    実際脳死でこれ言ってる人も多いからな

    まじで今組むのは修羅の道なのよね

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:05:40

    >>22

    まー勿論アカギの遊戯コラで惹かれてやってきたとかなら(天盃が目的なら)別に良いと思うけどね

    どんどん規制されるということを伝えたうえで

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:06:45

    一応「一線級と戦うのはキツイ」とは言う、言わないのも不義理だろうから

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:07:28

    >>22

    資産面でもUR誘発ガン積みする上にテーマUR5種食うデッキを初心者スタートに勧めるとか本気で言ってんのかお前ってなるなった

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:08:40

    >>27

    しかももうすぐ規制されてパワーダウンすることが確定してるのにな

    何も考えてないアホか心底意地の悪いゲスのどっちかだよ

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:08:49

    強いけど資産やらで初心者には組みにくいって意味で薦めづらいってのはあるよねえ
    今のMDだと粛声とか

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:09:41

    MDの話なら展開も楽で特に覚えるルートもない相剣が無難だからなぁ
    そろそろ切り替わるらしいけど

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:09:54

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:09:58

    段階的に強化していくみたいなタイプのデッキがあまりないのよね……MDには
    して言うなら60GS系とかだけど初心者でそれ組むのはだいぶ酔狂も良いところだしなぁ

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:10:20

    >>31

    ここカードカテですよ

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:10:46

    >>31

    タフカテのノリを持ち込むな

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:13:54

    ゴールド4からだっけ?降格あるの まぁそこに行くまでだいたい20勝はいると考えると
    最初から好きなカードあるなら最初こそ好きなデッキで行くべきやな

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:14:27

    時と場合によるわな

    >>7なんかは今ならMDでクラフト安い+白き森と混ぜれるで直で組ませればいいって綺麗なパターンもあるし

    逆に好きなカード使えないとモチベが~とか言うが

    ゲームに慣れるのに全く剥いてないデッキで馴染めず速攻やめるパターンもあるから

    好きなカードはゲームルールに慣れた二個目のデッキにしようと言ってあげるのが正しい事もある


    結局こうしなきゃダメとか決めつけないのが正解、教える側が固まった思考なのが論外

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:14:42

    >>35

    確かプラチナからだろ?

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:15:57

    趣味デッキ組みながら相剣をそこそこ仕上げてイベントや新パックの様子を見て環境デッキに移行する
    が理想だと思う

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:17:47

    クリフォートからMD入った身としては使いたいカードとか気になったテーマから始めてもらうのがいいんじゃないかなあとは思う
    それで環境にもバリバリ勝ちたい!って最初から言ってるんだったら流れ変わってくるけど

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:18:08

    >>38

    もしランクマで上を狙いつつ楽しみたいならそれもありだからね

    逆に特に上目指さないなら趣味デッキ優先すれば良いわけだし

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:19:46

    強いデッキもあるけど、何がきっかけで始めたのかも大事じゃない?
    霊使いプレイヤーとか顕著だけど

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:20:37

    社会人のおじさんから若いデュエルゾンビに言うが
    毎日デイリーを多少回収する程度で1日30分くらいしか遊ばないならプラチナまで行くかどうか程度なんだ
    イベント期間はイベントを遊ぶからね

    初心者がプラチナ帯以降で勝てる強いデッキじゃなきゃつまらない?そんなことはないさ
    敵が弱い辺りで遊ぶ期間は実のところゾンビの思っているより長いのだよ

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:21:02

    >>41

    カードカテにいたアルバスとエクレシアから烙印握ってくれたハリキリボーイは凄かったなぁ

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:21:40

    紙でもDCGでも身内とやるなりCPUとやるなり道はあるからな

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:26:46

    強いだけじゃダメ
    強くて簡単であるべき

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:27:46

    好きなカードやテーマが相性のいいパーツ取り込みながら環境で長く使えるのが理想なんだが難しい話だしな
    そう考えると自分はMD開始時から運命の出会いして未だにマスター登ってるわけだから恵まれてるな

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:28:53

    >>45

    じゃあ何も考えなくていい罠パカかな…

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:29:11

    >>45

    全て壊すんだ…?

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:30:19

    よっぽど古いデッキでもなければ先攻を取れれば環境相手でも勝ち目があるからな
    本当に好きなデッキで戦いやすいゲームだから好きなデッキがあるなら外野は素直にアドバイスすればああ

    安定して勝ちたい、後攻でも負けたくない、ランクを上げたいとかになってくると話が変わってくるだけで

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:31:26

    リセット版天よりの宝札

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:31:53

    はっきり言って展開系も罠デッキも考えることは変わらないぞ
    あと罠パカとか他にもマイオナとかそういう一部のデッキの蔑称みたいなものを言うのも初心者スレでは良くないぞ

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:31:56

    勿論強いテーマで勝って上のランクに上がりたいっていう初心者は環境テーマ握るべきだとは思う
    趣味デッキで上に上がりたいとか言われるとちょっと困るが

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:32:41

    そもそもあにまんで聞くな定期

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:33:34

    ハゲみたいにカードゲームコンサルタントでも開業するか

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:35:24

    遊戯王に関して言うならこのゲーム先行取れば大抵のデッキで勝てるし何使ってもいいよ
    MDのシルバーゴールドまでとか本当に何使っても勝てる環境だし
    そこまでで楽しいと感じてるなら続くでしょ

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:37:04

    下位帯なんか同じような弱いデッキしかいない訳だし「このデッキじゃ勝てない!面白くない!」って感じ始めるランクに来てる時点でとっくに初心者は卒業してると思うのよね

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:38:00

    >>42

    MDの話なら以前低ランク帯の対戦相手のデッキ調査したスレあったけど

    シルバー帯でも結構な頻度で環境デッキと当たってたぞ


    負けたらほぼ何も貰えず、買てば少量ジェム貰えるって利点もあるから

    当然他の初心者は環境勧められるし、復帰勢や同じ時間ないデイリー集めの低ラン維持勢もいる

    それでも楽しめるかはその人次第だけどさ

    正直ゾンビが~とかマウント取ってるが、低ラン何てみんなエアプなのに想像で話さない方が良いぞ

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:39:28

    相剣用のサブアカでたまに遊ぶが銀~金帯とかだとそこそこブラマジとか色々見るんだよね

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:40:49

    >>58

    楽しさで言うならその辺りのランク帯で好きなデッキ使うのが1番楽しいと思う

    上のランク行くほど楽しさよりストレスの方が勝る

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:42:30

    >>57

    いや普通に毎日寝る前に30分やってる俺がたくさんやってるゾンビに対しての提言であるのだが

    G帯は環境デッキいなくはないがマジで少ないぞなんなら去年のデュエル収めはジャックポットワンキルだったぞ

    好きなデッキで(よっぽど弱いものでなければ)全然勝てないなんてありえないレベルだぞ?

    これがマウントに感じるってよっぽど生きるの辛くない?

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:44:30

    ゴールド帯でもユベルとか天盃とかしょっちゅう当たるけどな俺

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:45:45

    低ランク帯は環境使えば余裕で勝てて楽しい
    マイナー使ってもそれなりに勝てるから楽しい
    だから初心者が始めるなら何を使ってもいいと思う

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:45:48

    そもそも降格ないランク帯でまともに対戦できるの?
    新規サブアカで気になるテーマ組んでランクマ行ったらビギナー→プラ5まで1~2回しか対戦成立しないくらいサレ祭りだったんだが

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:48:57

    >>63

    一時期の中華BOT?蔓延してた頃は放置やらBOT多かったけど普通に楽しく遊べるぞ?

    銀河とかサイバーとかのファンデッキな中堅や相剣が多いっすね

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:54:35

    >>60

    いや君みたいな体感で僕はこう思うとかじゃなく調査した奴がいるって話なんだが


    あとマウントについては長いのだよって口調なんなんだ

    お前らが考えてる事は現実とは違うのだよって言い方は自分を上に置いてウザがられる奴だぞ

    しかも根拠なしってのは致命的だし

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:55:38

    ちなみにそのスレってどれ?

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:58:23

    >>63

    「なんか相手の事故でしか勝ってないな……?」ってなる日は確かにある(アテム並みのロマン詰込みデッキとかたまに当たる)

    時間帯とか月初月末とかで傾向が変わるのかもしれない

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:04:15

    なけなしの資産を投じて環境作っても規制で思ったパワー発揮できなかったら本末転倒だから難しい話だが規制受けない範囲でそこそこ強いのが理想的

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:10:14

    >>54

    実際ChatGPTに学習量多いデッキの構築相談とかしたらどうなるんだろ…?

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:11:44

    デッキ1つ組む予算も変わってくるしまずDCGから勧めて一緒に遊ぶが正解かな
    紙はコレクションアイテムくらいの感覚からがいいと思う

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:38:42

    >>70

    紙やってる友人いるならデッキ複数もってるだろうし使わせてもらってそこから始めるでいいんじゃないか?

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 02:01:48

    好みのイラストとか気になるテーマあったらそれを中心に一旦考えるのがいいけど、特にそういうのなく初心者にテーマ進めるのなら今は何がいいんだろ
    最近のテーマみんなUR枚数多い気がしてなあ……

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 02:07:11

    >>72

    課金、無課金かで勧められるデッキが変わるとは思う

    仕方がないけど無課金でシクパのないテーマは集めるのがキツいし

    課金が出来るなら、ある程度融通効く


    そういった環境を考慮して考えないと勧められんよね

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 02:13:04

    >>72

    多分何もとっかかりなければジェム貯めてその時のセレパ剥いて組みやすいやつとかじゃない?

    最近のテーマそもそもシクパないとか新規入ってないシクパしかみたいなので結局錬成でってなるなら新規で今後追加が見込めやすいとかで絞る形だと思う

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 02:13:20

    序盤はSRすら中々作れないから何オススメすればいいか分からん

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 02:14:26

    まあ青眼使いたいとかなら石集めてもう少し待てと言いたくはなる

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 02:18:25

    まあ好きなテーマ握るのがモチベの人種と
    強いデッキでかつのがモチベの人種と
    自分でデッキ考えて組むのがモチベの人種がいるからな

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 02:25:58

    とりあえずストラク見てもらってその中から面白そうだと思ったやつ買ってもらうのがいいんじゃないかな
    一部は生成とかシクパに頼る必要があるとは思うけどそれでも1から組むよりは安く済むと思うし

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 02:39:01

    まず情報を提示した上で当人に聞け
    質問回数が限られてる推理ゲームじゃないんだからとことんまで話し合え
    弱いデッキだからって無条件で取り上げるのも好きなデッキだからって無条件で握らせるのもどっちも会話が足りん

    弱いデッキが好きなら、ちゃんとそのデッキは強くないですよと教えた上で、それでも握るかどうか聞けば良い
    聞いた上でそれでも握りたいって言うなら止めるべきじゃないし、弱いなら嫌だなぁって言うなら強いデッキを勧めればいい

    「弱いデッキを握る」と「好きでもないデッキを握る」のどちらがモチベーションを削るかは人によるんだからとにかく話せ、会話しろ

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 03:12:49

    正直MD始めてみましたって人にどういうデッキが好み?みたいな質問ってほぼ意味ないと思ってる
    他ゲーの~デッキならこれだな!って当てはまる例ってほぼないし
    右も左もわからん状態の人に質問してもそっかー何もわからないんだな…ってことしか汲み取れないやろ

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 03:24:53

    他でよくあるアグロ~ミッド~コントロールのような概念に綺麗にあてはまらないしな

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 04:00:13

    >>80

    それだけで「何も分からない」扱いな時点で初心者に教える気がなさすぎる


    Tier1デッキで勝ちたいのか、Tier2ぐらいで奮闘したいのか、ファンデッキでもいいのか

    ドラゴンがいいのか、ロボットがいいのか、美少女がいいのか、マスコットがいいのか

    覚える事が少ない単純なデッキがいいのか、多くて達成感のあるデッキがいいのか


    カードゲーム知識0でもそのくらいは相談に乗れるだろ

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 07:14:35

    初心者にいきなり上級者並の知識をぶち込もうとする、それ以下の知識は知識扱いしない
    ダメなオタク仕草の一つだな

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 07:31:45

    >>80

    (戦闘スタイル)

    相手に何もさせない妨害構えるのか、妨害構えて耐えつつリソース戦で勝ちたいのか。


    (展開の軸) →他TCG経験者向け

    墓地・除外効果を多用してアド稼ぎたいのか、置物効果を多用してアド稼ぎたいのか。



    この辺りは確認したい

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:29:58

    好きなデッキを組め
    そしたら勝手に強いデッキも組むようになる

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:52:19

    MDのゴールド帯は6割環境外3割環境に片足突っ込んでて1割ガチデッキって感じ
    何なら氷結界で10連勝とかできるくらい

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:25:04

    >>80

    まぁMTGとかDMやってたこーいうアーキタイプが好きとかまで言えるなら参考にはなるね程度?

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:54:38

    >>65

    こういうちょっとでも自分が損なわれたとか感じると噛みつくやつなんだろうなぁ

    負けたら何も面白くないからと善意で感情進めるやつ

    そこまではいいとしてもそれ以外を紙束とか言ったことありそうだしマイオナとかファンカスとか多用してそう(偏見

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:58:45

    全くの新規からでもex妥協した天底無し粛声組めるぐらいジェムもらえるんだから大体作れるぞこのゲーム

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:02:29

    う~むさすがラーメンハゲの金言……
    「アニメで見た〇〇使いたい!」「配信で〇〇が使ってたやつ組みたい!」「なんか絵柄好みだから!」
    ってのがあるならとりあえず一回使ってもらえばいいんじゃないかな
    もちろんカードゲームによっては高いからやめとけってのもあるけども

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:03:20

    右も左も分からない初心者なら素直に環境作っとけ
    変なの勧められてクソデッキ作らされて他のデッキ組もうにも石がないって状況なら引退が視野に入るからな

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:15:58

    >>91

    それも当然だよ正しい意見だと思う

    でも使いたいカードを提案されたら違うよねって話だけど理解してる?

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:22:32

    あまくだりさんの動画を見て遊戯王を始めました!
    アンチホープとラーを使って勝ちたいです!

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:27:26

    ゴーレムデッキのアドバイス下さい

    墓守使え

    のやり取りって
    まだ知恵袋そのものが残ってるんだな

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:28:00

    魚介ラーメンがイチオシの店に「味噌ラーメン食いたい」って客が来た時に「オススメは魚介ですよ」と一言入れるラインを超えて「魚介以外は許せない」って言うのはマナー違反って話だよ

    「予備知識ないんですけど何がオススメですか?」って聞かれたら魚介ラーメン勧めろ

    >>91

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:30:43

    何より自分の考えと違う方向に向かったときに無理に修正しようとしない
    初心者は別に我々のラジコンではないからな

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:32:37

    >>94

    あれはまああまり良い返答ではないとは思うが一応質問者も感謝して終わってたはずだし…

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:35:21

    初心者に言いたいのはこんなとこじゃなくXなりリアルの付き合いのある知り合いのに教えて貰ったほうがいいというとこ
    こんな隙あらば煽りとレスバ始めるところで質問するのはソシャゲのガチャよりもアタリの住民引く確率低いぞ

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:42:25

    >>98

    零細アカウントよりレスポンス自体は良いのと欲しがらなくてもコードが貰えるのが利点

    賢く使って欲しいっすよね

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:49:58

    >>91

    その上手く環境を握らせて沼に沈める為の誘導が下手くそなのがなあ…ろくでもないのだと遊戯王原作アニメファンの神経を逆撫でするような事平気で言ったりする


    そのデッキ高いから組むために安くて強いので稼ごうぜとか

    もう少ししたら強化が来るから環境で石貯めようぜとか

    色々言い方ってもんがあると思うねん

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:51:12

    何組めばいい?って聞くと意見が割れて面倒になるからどんなテーマでもデッキ組んでみてこっからどうすればいい?って聞いたほうが建設的な答えは返ってきやすいな
    そこでそんなテーマより環境組めって言ってくるやつは的外れだから削除すればいいし

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:51:49

    >>98

    こんな所での相談 MDだと少し前は上手くいってて大した問題出なかったはずだがなあ…荒れだしたのここ一月くらいよ


    氷結界とギミパペ上手くすすめたスレあったはず

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:52:46

    >>19

    AOJとデーモンの召喚の間でも雲泥の差があるような…

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:54:01

    骨塚の作りたいテーマに合わせて強化のアドバイをする本物バンデッド・キース有能

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:55:59

    >>93

    ラーは氷水と混ぜさせたりしてワンショットキル方面に伸ばすならそこまで悪くなかった筈だし、アンチホープもLLやスネークアイへの導線としては悪くないし「アンチホープ弱いよ」って一言警告しとけば強さを勘違いする事もない

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:56:19

    遊戯王なら右も左もわからないやつにはTier3位をすすめるわ
    作ったデッキが速攻で死んだら萎えるし

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:57:15

    >>103

    確かにAOJとデーモンなら差がある気がするが

    AOJと「デーモンの召喚」だったらそこまで変わらん気がする(原石来てないし)

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:57:45

    >>101

    構築についての相談はここでも割とできるからな

    ちゃんとやってる人以外は浮くからレスバ目的の人が居つきにくい

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:16:20

    このレスは削除されています

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:18:33

    >>104

    本人好みのゴーストアンデテーマから外れないようにリビデを軸にした戦術

    ゾンビ化させる為の地を這うドラゴンや鎧武者も王国当時だとそこそこのステ水準

    盤面作ったあとのバフ要員パンプキングに時間稼ぎを許さない守備封じ…流石キースさん頼りになるゾ~

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:27:20

    >>12

    むしろ相手の好きに合わせて一緒に模索してくのが楽しいんだろ!

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:28:57

    あんまし下位のランク帯の話はわからないけど、ソロモードもそれなりに充実してるし、ガチデッキ握らせるのは好きなデッキでソロモードを攻略してもらってからでも遅くないと思う

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:31:42

    ガチデッキを持つメリットは教えるしサンプルをお勧めもする
    ただしそれを押し付けてはいけないという話だね

    アレを使えコレを使うななんて言われたら誰だって反発する
    良い悪いと好き嫌いは別の話なんだから

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:31:50

    >>65

    効いてて草

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:34:01

    >>68

    何だかんだ規制無くても本人に合わないってパターンもあるしね


    好きなカードとか始めるきっかけのカードとかならそれでも納得感とかネタにもできるけど金かけて環境組んで何か合わない使いづらいならシャレにならない事にもなりかねない

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:34:25

    >>83

    ソシャゲでめっちゃ見かける奴だ

    やりこみ要素前提で人権キャラの話しかしない手合い

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:37:14

    大事な精神

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:40:56

    >>116

    人権キャラ(ただし育成完了した時に限る)とかも多いしな…

    そういう意味では性能変わらんカードはオススメが分かりやすい

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:42:24

    >>117

    大事な精神であると同時に遊戯王、特にファンデッキ級だと相手と同じレベルに合わせて程よくプロレスするのがとても難しいというね…

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:47:18

    結局、新規が何を目指しているかによる

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:49:34

    例えば他ゲーの経験者がデュエマに移り住んできたとしたら
    「1万ちょい出して鳥かマーシャルでも組めば? 強いよ」で済むんだ

    この点、全くのズブの素人ほど扱いが難しいものはない

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:58:46

    >>91

    強かろうがしっくりこなきゃ居着かないって話ししてるのに……

    強いから馴染むのかそれ以外の要因が大事なのか人によるからよく聞け、話し合えって話でしょ?

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:05:10

    >>102

    「企業サイトのtier表見てたらタービュランスカッコよかったのでR-ACE組みたいです!」

    「わかるぞ」「R-ACEはいいデッキだぞ」

    みたいな流れになったスレもあった記憶

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:13:24

    >>123

    見た記憶がある

    スムーズに必要枚数や優先度が共有されてまずここまで作って石ができたらこの辺みたいな段取りがされてた

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:19:53

    俺デッキ組むの上手くないから好きなカードで組めるデッキを上手く教えてあげられない

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:20:08

    ラーメンハゲは金貰って責任ある仕事をするコンサルハゲだからな
    無責任な匿名掲示板の住人では…

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:23:50

    >>125

    じゃあお前の出番はないからROMるまたはスレから離れる時だ

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:24:50

    高くて弱いデッキ以外なら好きに選ばせるのが1番

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:26:43

    どうしても特定のテーマで組みたいってなら目標に沿って構築考える
    どうしても特定のイラストの方向性で組みたいってなら他にも似たイラストで強めなテーマを紹介してみる
    クライアントが最初から明確な目的持ってるかも分からないしそこからヒアリング始めないとね

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:34:22

    「このカードを使いたい」って文化って割と日本産カードゲーム独特なのかな

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:36:19

    >>130

    その極地みたいなフォーマットがMTGのEDH何で世界共通かと

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:38:45

    正直デッキの強弱だなんだなんてどうでもよくて

    いかにその初心者とコミュニケーションとれるか?
    相手が何を求めているか自分が理解できてるか?しようとしてるか?
    何かを止めるような意見なんかも相手が受け止めやすいように柔らかく言えるか?
    自分を押し付けようとしていないか?

    こういう人間同士のやりとりをしっかり優しくできるか否かでしかない話だと思うんだ

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:39:04

    統率者ほど好き嫌いじゃなくて性能で選ばれてるものも無くね?

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:40:42

    好き嫌いで選ぶもんじゃねえのか統率者って?

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:41:11

    そもそも相棒とかエースカードみたいな概念自体漫画やアニメから来てるというか

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:42:08

    cEDHならまあそうだろうね

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:42:22

    勝ちが第一っては日本の方が多いって聞く
    アメリカだとワイワイやれればそれで良いからEDHのランク分けもクッソ適当でもなんとかなってる

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:43:43

    普通に出したら自分が死ぬのにフェイジEDH界隈みたいなのが存在するあたりカジュアル帯はマジで自由だろ統率者

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:43:48

    正直回す難易度とかデッキの強さとか関係ないと思うわ
    展開が難しくても弱くてもカードゲーム自体に魅力を感じてくれたら続けるし脳死で簡単に勝てるデッキ渡してもつまんなかったらすぐ辞める
    結局本人がやりたいデッキ使うのが一番という結論に落ち着く

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:44:11

    統率者戦は本国じゃパーティゲームとかの立ち位置だしな

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:51:02

    とはいえこのハゲのスタンスだと それでやめたらそれはそれ だから本当にそれでいいのかは疑問が残る

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:54:50

    >>140

    囲碁じゃなくて五目並べとかだよな統率者

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:55:41

    まぁ対戦相手が接待してくれなきゃ楽しめないようじゃ遠からず離れるだろうから……

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:56:12

    >>141

    まあこっちも匿名の付き合いだから合わなかったから辞めるってなったらそうか残念以上のことは言えないからね

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:56:38

    >>141

    何が問題なんだ?

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:58:32

    >>141

    単なる遊びの趣味なんだから離れるならそれでいいだろ

    自分のすすめかたを反省するとかならいいけど他人の選択にどうこう言うもんじゃない

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:00:58

    >>141

    なんでそんなことまでこっちが責任持たなあかんねん。金貰ってデッキ紹介してるコンサルタントやないんやぞ

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:02:04
  • 149二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:02:08

    >>141

    別に合わんかったならそれでいいやろ

    俺ら公式の回し者でもなんでもないし

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:05:28

    「布教してやってる」という傲慢さが滲み出てる勧め方してくるやつ嫌い

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:17:41

    原作でキースが骨塚のデッキ強化してあげたムーブがネタ抜きで理想的なんだよね
    コンセプト崩してないし

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:28:18

    >>151

    >>110にあるように骨塚のデッキコンセプトに添ったテーマ強化カードと勝つために最後の詰めの手段として守備封じとかもしっかり用意してくれてるわけだしな

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:34:41

    >>151

    何気にキースは機械属デッキが一番だっただけで色んな種族のエキスパートデッキを使い熟せるキャラだったんだ……

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:41:06

    負けたけどいい勝負だったなぁって思うゲームはいくらでもあるのに
    勝てなきゃなんの意味もないってのは極論が過ぎる気がするわ
    そりゃ負け続けたら面白くはないけどコンボ決まった時に勝てる!ってのも面白さの1つじゃないのか?

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:48:20

    ガチガチの初心者はプレイ体験の数が足りてないからそのいい勝負がわからないって問題はある

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:59:26

    >>151

    どうでもいいけどアンデット関係ないカード大量にぶち込んでリビングデッドの呼び声でアンデット化するからアンデットデッキですコンセプトに沿ってます判定はどうなんだろ……

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:01:48

    >>154

    まずいくらでもあるってのが大嘘。初心者にそんな体験得られるようなシーン多いわけない

    経験を積んできてある程度カードの事わかってきたならあるかもしれないがそもそも勝ちの経験を教えてあげないと初心者はそんなレベルに達する前にやめてしまうに決まってる。こんなもんカードゲームでなくてもどのジャンルでも同じ

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:10:20

    >>157

    強いデッキ握れって結論ありきじゃないのかそれは

    好きなデッキで勝てるように構築を相談したりしてからそれでもやっぱ別のデッキ握るわ、ってなってから変えればいいんだよってのがこのスレの趣旨では?

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:15:14

    >>102

    なんか最近荒れ気味だと思ったらやっぱそうなのか

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:15:43

    >>156

    そもそも原作だと希少なカードは存在すら知りようがないからシナジーとか考慮してデッキ組むのも難しいし、キースの考えが分からない序盤はともかくリビングデッド発動後は骨塚本人も満足そうに使ってたから別にええやろ

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:26:55

    >>156

    >>160

    このスレの趣旨的には「当人である骨塚が満足して沼にハマったのでOK」って話だからな 

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:30:34

    このレスは削除されています

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:33:37

    強いデッキ組んでからカードパワー低めのデッキ組んだら「なんだこのクソデッキ」ってなりがちだからな
    逆の流れならそれまでとのカードパワー差でサクサク勝てるし、強いカードは何が強いのかがよく分かるしいいと思う

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:41:03

    >>162

    上でも散々書かれてるけどパワカ勧めるのが悪とかファンデッキ勧めるのが正義とかじゃなくて組みたがってた本人に楽しんで貰うのが一番だから 

    この場合骨塚くん以外にとっての理想的なアンデットデッキとかマジでどうでもいい

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:44:09

    >>162

    「ぼくのかんがえたりそうてきなでっききょうか」は千差万別なんだよ

    キースのやりかたがお前さんにとってダメだったとしても他の人間にとっては理想的である場合もある

    いいか?そういうのを「押し付けるな」ってのが趣旨なんよ


    骨塚が納得して喜んでるところに「そのデッキ強化は間違ってる!」って割り込む奴がいたらどうよ

    空気読めないバカ以外の何もんでもないだろう

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:45:20

    だがはるか昔 青眼を使いたいと言われた俺氏
    オルタナティブはたけぇしその癖事故するし やってみたい程度で組めるものではなかった…
    何枚か買ったらしいがEXの召喚ルールに挫折して辞めてった友人

    今は強いルートが固定であって価格帯も落ち着いたデッキが多いからいい時代になったね

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:46:54

    >>164

    >>165

    うんだから作中では明らかに最初文句言ってるのに無理矢理握らせてラジコンプレイまでしてたじゃん

    それなのに最終的に満足してたからセーフですって言うなら初心者に強デッキ無理矢理握らせるのも同じ理屈でセーフになっちゃうじゃん

  • 168二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:48:32

    >>157

    バトロワ系のFPSとか初勝利まで数週間の実プレイ十数時間かかるけど楽しいって人多いぞ

    結局過程で試行錯誤する楽しみを君が知らないだけ

    その初心者が持ってるかどうかはわからんが君が狭い範囲しかカバーしてないのは事実や

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:48:39

    こういうレスバを見た初心者は何も言わずに離れるか適当なwikiやら他サイトに離れていくんだろうな

  • 170二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:48:42

    ストーリーの都合とはいえ骨塚に説明せず対戦させたのはよろしくないが、それでも引いたリビデ一目みて今までのはこの為の布石だったのかと察して大興奮してたから沼に沈めるのは大成功なんだよな

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:50:32

    >>167

    それは骨塚にとってキースが憧れの人という事情を考慮してない

    匿名の知らんやつに無理矢理デッキ自体押し付けられるのと元チャンピオンが自信満々にデッキをカスタマイズするカードを渡してくれるのでは違う

  • 172二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:52:11

    難癖つけたいだけの奴がまた来てるのか…

  • 173二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:53:08

    例え話の良くないところはこんな感じでレスバで頭に血が昇って話の趣旨を見失う奴が出て来るところよな
    そりゃ原作キースはアドバイス以前にイカサマ上等の犯罪者なんでそのまま真似しろなんて話にならんよ

  • 174二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:53:31

    初心者デッキを用意してあげたなら
    それに合わせて自分もストレージから微不利程度の適当なデッキ用意すればお互い楽しめるぞ
    経験者なら歩幅合わせて楽しむもんだ

  • 175二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:55:27

    >>19

    デーモンの召喚に関しては通常モンスターってだけでお釣りが来る

    ポンコツ機械集団とは訳が違う

  • 176二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:57:34

    >>159

    ちょっとしたことで荒れやすいTCGカテの中だと比較的最後の方まで和気あいあいと語りあえる感じだったよ

    初心者の握りたそうなデッキをあれかな?これかな?とすすめあって語ったりガチャの偏った引きに驚愕したり…

    本当に楽しい時間でした

  • 177二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:04:17

    布教がいかに難しいかこのスレを見ているとわかりますね

  • 178二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:08:50

    >>177

    人間というのはそれぞれ考え方も違うからな

    みんなひとつに溶け合ってしまえば解決するのに

  • 179二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:17:01

    >>178


    それじゃデュエルができない…だろ?

  • 180二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:36:00

    穿った見方だけど初心者スレに害悪は大別すると2つ
    環境握れ紙束連呼勝利必須マンと
    無関係ファンデッキ布教操縦士だと思っていて

    この手の反省スレでは必然的に布教対象はいないから環境マンの意見が出ると悪く言われがちだよね

    勿論双方に希望を無視しているという越ラインがあるんだけど、環境マンが越えがちに見える
    実際は今日は(無関係テーマ)の布教をしていいのか!?とかシュバってくるけどね

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