TCGカテで衝撃を受けた瞬間

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:37:58

    ヴォンダルギオンが使い辛いファン向けカード扱いされてたこと
    昔はパーミッションと言えばみたいなところあったのにな…

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:40:06

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:40:34

    今考えるとこいつを素引きとカウンター罠を素引きを待ってられた時代だから強かったんやなって

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:41:38

    捲り札は成功体験とか宣う人が多かったこと

    誘発貫通されたらどうするんだろ…

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:42:04

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:42:32

    昔のカード知らない系のスレ最初は純粋に知らなかったんだなと思ってたけど、最近まとめ動画作るためにわざとスレ建ててるんだろなぁ…って思うようになった

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:42:41

    それもう20年くらい前の話では……
    もはや遊戯の使用カードだってことを知らないor忘れてる人ばかりでしょ

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:43:01

    >>7

    100のデッキを持つ男だっけ?

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:43:09

    流石に当時でも素引きに頼らないと行けなくて辛かった記憶
    カウンターしか引かない、逆にカウンターを引けないとかザラだし

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:44:13

    ちなみにタキオン強化でかなり追い風だぞ

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:44:19

    >>5

    微妙に日付間違ってるやんけ!

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:44:57

    一応今ならセブンスタキオンでスレ画のサーチが効いて、カウンター罠で戦うタキオンがいるんで、ヴァンダルギオンデッキが相対的に強い時期だとは思う

    絶対値としての評価は別として

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:45:43

    正直記憶がノア編で使ったデス・ヴォルストガルフとごっちゃになってる

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:46:55

    サイバーポッドを相手ターンに全体除去要員として使おうとしようとしてる人がめちゃくちゃいたこと

    大量にモンスターと手札を与える利敵行為だよ!!!!!

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:47:22

    カウンター罠はダイノルフィアのイメージ
    次点で天使族

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:47:47

    このカードがついてたのは1巻だけど漫画が載ったのはゴーズが付いてた3巻だから見た事ある人は当時はたくさん居たはず

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:48:49

    昔はそこそこ使えるようなカードを今では時代に合わないからと言って昔からくそでしたみたいないい方されてるとき毎回えぇってなってるわ

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:48:52

    そういえばトランスミグレイションでモンスター魔法罠全部無効にしたら、スレ画の効果ってどうなるん?

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:50:24

    具体的なやり取り知らんけど当時でも【パーミッション】の時点で使いづらいのでは

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:50:33

    >>18

    ちゃんと全部処理する

    Q:一つのチェーンブロック内に魔法・罠・モンスター効果の内の2種類以上が存在し、それらが《虚無を呼ぶ呪文》によって全て無効化された場合、《冥王竜ヴァンダルギオン》を特殊召喚することはできますか?

      可能な場合、《冥王竜ヴァンダルギオン》のどの効果が発動しますか?

      複数の効果が発動する場合、どんな順序で発動しますか?

    A:《虚無を呼ぶ呪文》の効果によって複数の相手のカードの発動を無効にした際に、《冥王竜ヴァンダルギオン》を自身の効果によって特殊召喚する事ができます。

      また、その場合特殊召喚された《冥王竜ヴァンダルギオン》の効果は1回のみ発動し、3種類全て無効にした場合、一連の効果処理で『●魔法:』『●罠:』『●効果モンスター:』の処理を全て行います。(14/10/23)


    Q:上記において3種類全て無効にした場合、それらの効果処理の順番は自分で選べますか、また、3つの効果処理は同時に行う扱いですか?

    A:いいえ、その場合、テキストに記されている『●魔法:』『●罠:』『●効果モンスター:』の順番通りに行い、それらの処理は一連の効果処理ですが同時に行なう扱いではありません。(14/10/23)

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:50:43

    >>18

    複数無効にしたらそれだけ使えるよ

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:50:47

    >>18

    wikiによると全部使えるとのこと

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:52:26

    >>20

    >>21

    >>22

    はえー


    本当にタキオンと相性良くない?

    種族レベルといいメチャクチャ噛み合ってるように見える

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:53:01

    レベル8だからミグレイションでモンスター無効とかにしたら普通にゲーム終わらせれるくらいのパワーあるんよな

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:55:20

    強くはないだろうけど面白いだろうなタキオンからスレ画出てくるの

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:55:51

    ヴァンダルギオンとトランスミグレイション周り調べに言ってたら三つも回答出てて草
    みんなDB見に行ったんやろなって

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:56:04

    こいつ自身もタキオンの素材にもなれるしヴァンダルギオンデッキとしては1番良さそうだなタキオン

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:59:44

    火力出るし面白いとは思う
    タキオン側から見るとギオンの枠にもっと出しやすいモンスター積んで安定感上げたいとこだが、
    上振れ狙いで入れるのも悪くは無いって感じ

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:00:47

    まあタキオンに1枚入れといて初動揃ってたらセブンスタキオンで持ってくるぐらいが一番強そうではある

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:01:30

    すまんカウンターデッキにコイツ入る時代とか存在したの?
    めっちゃ邪魔じゃね?

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:04:59

    >>30

    カウンターデッキが環境を取ったことはないが昔のカウンターデッキと言えば天使族とこいつを入れる

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:06:41

    >>30

    パーミッションに無理なく入るしなんならこいつを軸にしたデッキもあった

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:08:50

    >>30

    あったよ

    マシュマロンや死霊で耐えて、アルテミスやデスラクダか何かでドローして、スレ画で殴るデッキ

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:09:20

    なんなら天使パーミッションって言われるデッキ組めるようになる奴ら出るよりこのカードの方が出たの先出しな

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:09:46

    マスカレーナ=タイガーアックスであると判明したこと

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:13:36

    融合デッキが枚数無制限だったの知らない人ももう結構いそう

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:15:19

    パーミッションってこういう出しにくいデカブツ入れるよりライオウみたいな殴り合いでバードアドバンテージ取れるやつの方が良くない?

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:20:27

    >>37

    ライオウ出たのがヴァンダルギオン出てから2年後だったからそういう思考自体無かったと思うよ

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:20:47

    >>30

    むしろこれ入れないのってリローダーパーミくらいじゃね

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:21:06

    >>37

    バードアドバンテージ

    いい言葉ふわ

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:21:15

    鳥獣アドバンテージかあ

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:21:41

    >>41

    ゴッドバードで盤面取りながらサクリファイスエスケープできるアドバンテージかな?

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:22:42

    >>37

    今の話?

    今ならそう

    でた当時はそもそもライオウはそこまで拘束力のあるカードじゃなかった

    増援とサイドラとめれたらまぁぐらいのカードだし

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:22:49

    >>37

    良くない?って聞かれたら良くなかったからスレ画が使われてたんだよ?という答えになる

    いや最終的にはそういうメタビ寄せの構築もあったけど普通に共存してたし

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:22:55

    鳥獣族はゴッドバードアタックの弾になるって遊戯王wikiでも擦られてるからな

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:24:23

    >>45

    ガチでそれ以外に見どころがなかった頃の名残ですねぇ

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:26:59

    1体リリースで2破壊はジッサイエライ
    暗転しかりツインソーしかりテーマにあるとなんだかんだ強い

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:29:18

    そういう系のカードはうまく使われるとアド差が思った以上に広がるから頭の隅に入れとかなきゃいかんからなぁ
    今はともかく昔は特にアド差きついし

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:30:48

    初期BFでほぼ必須カードだったし、TFのクロウがめっちゃ使ってきたよなゴドバ

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:32:11

    そもそもヴァンダルギオン入れたパーミッションが使いやすかった時あったか?って話なんだが…

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:37:17

    >>50

    当時はエースがギオンやボルテニスくらいしか無かったんや

    使いやすいか、強いかはまた別の話

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:40:09

    >>51

    なんなら最強のエースは下級の豊穣のアルテミスのオネスト添えまであったからな

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:41:59

    当時カウンター罠デッキにエースって概念無いしコイツをエースにしたカウンター罠デッキ組んでみるか!ってなる程度には魅力あったよ

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:42:48

    パーミッションがそもそも…って話はしてないことに気づいてくれ
    何でもすぐに否定から入ろうとするのは本当に良くないぞ

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:43:21

    >>50

    2008年のカナダ代表選考会(113人参加)でベスト8に入ってたらしいよ

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:54:06

    >>51

    >>54

    へーロクにサーチも出来ないし出せるかどうかが引いたカウンターと相手に依存するカードが使いやすかったんだ?

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:55:27

    どんな理屈こねても過去は変えられないぞ

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:57:32

    >>56

    使いやすかったとは言ってないぞ

    他にこれといった選択肢が無かっただけだ

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:59:53

    >>58

    スレ主が使いづらいカード扱いされたことに衝撃を受けたってスレなんだが…

    使えないカードとは言わんが使いづらいカードなのはそうだねとしか言いようがないカードだろうよ

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:00:40

    誰も使いやすいとは書いてないぞ……
    壁モンスター並べてキーカードや除去カードを引くまで待つみたいな場面が頻発してたし、今と同じ感覚では語れん

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:00:40

    当時の環境知らんけど実装時期とか調べてみると現代のゲームスピードで判断すべきじゃねぇんじゃねぇかなって
    第四期、除去ガジェットの時代だぞヴォンダルギオン実装

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:01:42

    素引きしなけりゃ云々はこの時代のほぼ全てのカードに刺さる言葉だぞ

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:01:45

    遊戯王が昔から一万種類のカードプールだと思ってる人居るよな

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:02:23

    >>56

    何かを腐したいだけのガキは遊戯王の前にやることあると思うで

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:04:01

    強謙がシンクロデッキとかにも積まれてた時代があるって言っても信じてくれなそう

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:06:37

    スレ主がヴァンダルギオンを使いづらいカード扱いされてたことに衝撃を受けたとスレ立て→ヴァンダルギオンは昔は使いやすかったと解釈→いや昔から使いづらかっただろと反論

    まあ単にこんな流れなんだろうなあ

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:09:33

    >>61

    強烈な叩き落としでガジェ対策したパーミッション組んだことあるわw

    アルテミス素引き前提だから安定感終わってたけど、うまく回った時楽しかったな

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:13:32

    >>65

    何ならエクシーズデッキにも入ってなかったか?強謙からカードカーD使ってターン渡した覚えがある

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:14:36

    昔の環境なんて今からするとありえないくらい遅いからな

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:15:06

    使い辛いかどうかで言うと使い辛い部類だったと思うぞ、昔大会でヴァンダルパーミにやられたことあったから真似して組んでみたけど
    天罰使って上級モンスターコストにヴァンダルギオン→効果で釣り上げるとか面白いことは出来たけど優秀なカウンター罠が当時少なかったし手札事故には悩まされる部類だったよ

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:15:34

    使いやすいかどうかで言えばパーミッション系全部が使いにくいデッキだったよ

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:18:18

    >>68

    聖刻や甲虫装機辺りまではギリそんな感じだった記憶がある

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:18:40

    >>65

    というか普通に必須レベルだったからな

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:19:15

    先攻で強謙なりカードカーD使って1ターン譲っても、全然ターン回って来る時代だもんな

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:21:31

    かっこいいカードなのは否定しないけど昔からずっとファンカードではあるだろ

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:21:41

    猫の時代とか強謙でサモプリ持ってこられてお前次のターンで終わりなという宣告されてたなぁ

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:21:52

    というか結局スレ主は何に衝撃を受けたんだ…?
    このスレ見ても使い辛いカードなのもファン向けカードなのも特に間違った認識ってわけじゃなさそうなんだが

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:23:12

    俺に言わせりゃヴォンダルギオンなんて実戦では使えない単なる観賞用カードだね
    ぐらいにしとけば

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:23:43

    俺今でもエンジェルパーミッション使うけどそいつは抜いたわ なんかうまく噛み合わなくて

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:24:59

    >>77

    昔はパーミッションデッキと言えばコレだったんだよ

    BFの切り札がBFADではなくアーマードウィングやDDBだったようなもん

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:10:55

    閃光の波動で遊戯王始めてエンジェルパー・ミッションにハマってた自分にとってはボルテニスに対してリリース要求しない点でかなり使いやすい印象だったわ
    ボルテニスは強烈な叩き落としで出せるから完全に上位って訳でもなかったけど

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:12:06

    >>77

    ガキは無理に分からない話題に乗っからなくていいぜ

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:13:13

    MDキッズが昔を今の感覚でバカにするノリガチでキモいと思う
    安定性がどうたらとかそもそもそういうゲームじゃなかっただけの話なのに

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:24:56

    単にスレ主に疑問ぶつけただけでガキだのなんだの言われるの怖すぎるんだが

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:26:49

    疑問に回答したら「違うもん!使いにくいもん!」って永遠と屁理屈こねたから多少はね

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:26:58

    >>84

    ガキは無理に分からない話題に乗っかってこなくていいぜ

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:36:09

    >>81

    ボルテニスはアルテミスを捨てなきゃいかんからな……

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:40:31

    >>47

    1:1(2:2)交換できるだけで十分強かった時代

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:43:23

    >>87

    ほぼ確でアルテミス捨てるからちゃんとアド取ろうとして人造天使入れようかとかいっそ除外からレイヤードで回収とか考え始めて迷走したなあ…

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:54:05

    思い出を美化してる人も多いけど子供環境だと今よりも大分使い辛いファンカードだったよ

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:56:51

    >>90

    このカードを上手く使えたのは今50前後なのは当たり前なんだから当時小学生くらいなら黙ってれば?

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:57:55

    パーミッション組む上では非常に心強いカードだったよ、というかこいつに頼らざるを得なかった
    パーミッションそのものが上級者向け通り越して使いにくい部類なのはご愛敬

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:59:01

    なんだろうな、美化じゃなくて……
    そういうデッキもデッキとして成立してた時代で……

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:05:34

    わからない話題に無理に混ざろうとしてズレた発言してる子ちらほらいるのなんだかなあって

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:07:48

    使いやすい派も使いにくい派もほぼ全員エアプだからクソ不毛

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:10:43

    小学生はカード知識も資金もないから、わかりやすいぶっ壊れカード以外の価値なんぞ知らんものよ
    しかもヴァンダルギオンは20年も前のカードだぜ?
    ネット活用するキッズも限られるからパーミッションって言葉自体知らんだろ

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:10:51

    とりあえずエアプって言っとけば相手を論破した気になれる
    それがTCGカテ

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:17:22

    でもまあカウンター罠大量に仕込むデッキでこいつ手札に居たら追撃できて良いよねレベルでは有用だよ
    『先行ソリティア何もさせずに勝ち』が横行する現環境には遅いってだけで

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:37:52

    当時丁度エンジェルパーミっぽいストラク出たけど、そのデッキの目玉がネオパーシアスとかだったからな
    今調べなおしてやっと思い出したよネオパーシアス、こいつよりヴァンダルギオン使ったわ
    まぁ同じくらいの時期に出たガジェット入ってるストラクの方が強かったけど

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:42:32

    >>99

    ★5のパーシアスを出した上でそいつリリースしなあかんからな

    そりゃヴァンダルギオンの方が使いやすい

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:43:40

    このレスは削除されています

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:45:45

    これをエースにするコンセプトのデッキとかもあったね
    今思えばサーチとかもろくにないのに(アルテミスで頑張ってデッキを掘ってはいたが)
    ようやっとったわって感じだが

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:47:45

    >>101

    ガキは無理に分からない話に入ってこなくていいで

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:48:24

    >>101

    昔は使えたんだから何も無理矢理じゃないが?

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:48:53

    そもそも安定性だとか再現性って概念がカードゲームの原理に反してる考え方なのわかってない人多いよね

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:49:59

    安定性は無かったよ
    でもそもそも安定性を求めるのが当たり前の時代じゃなかったよ

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:51:54

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:52:52

    >>107

    カウンターがトリガーのカードをパーミッションデッキに入れるのが無理やりなんか?

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:53:04

    >>107

    ガキは無理に分からない話題に乗っかってこなくていいぜ

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:53:25

    やべぇよ並行世界からレス来てるよ

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:54:03

    無理矢理か?
    普通にカウンター罠山ほど入れたデッキってなったらこいつとアルテミスとボルテニスが一番相性良かっただろ

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:54:22

    >>108

    ちょっと相性がいい程度で使えていた時代なんですね

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:55:50

    >>112

    そうだよ

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:55:51

    「ちょっと相性が良い」は大嘘すぎて笑う

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:55:54

    時代によるゲーム性の変遷という概念も理解できない辺り、マトモな親の元に生まれてないことは明らかなんだからほっとけよ

    来世では生きる価値のある奴になれよ

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:56:24

    もう触んなよ、明らかに構ってちゃんやん…

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:57:32

    使えていた時代なんですね、って言われたら
    そうだよ?としかならんがな
    相性が悪くてもカードパワーで採用する事すらあった時代やぞ
    ちょっとでも相性がいいカードすら貴重や

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:59:08

    昔はサイバードラゴンとガジェットの対策で、どのデッキにもフォートレスを無理やりツッコんでた時代もあるんやで
    というかちょうどこのくらいの時期だよねヴァンダルギオン出たのって

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:00:14

    てか特別相性良くなくても無理やり突っ込まれるカード現代にもあるじゃん
    クシャトリラフェンリルとかデモンスミス出張とか

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:00:28

    デッキに光り属性が多いってだけでオネスト入れてた時代になに言ってんだって感じ

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:00:51

    >>118

    フォートレスより2年は前だけどまぁそのあたりだね

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:01:31

    このレスは削除されています

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:03:01

    このレスは削除されています

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:03:23

    >>122

    しょぼいツッコミしかできへんのかい

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:03:46

    >>122

    マジでキッズだな

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:03:47

    光属性主体のデッキに闇属性のヴァンダルギオンが自然と入るからなんなら開闢とかも混ぜてたな

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:07:42

    こいつが使われてた時代のカウンター罠ってマジで何があったの
    絶対手札死ぬほど食うから入らんやつやろ

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:10:16

    >>127

    神の宣告

    昇天の角笛・黒角笛

    とか?

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:12:55

    マジックジャマーも採用範囲内だったはず

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:13:41

    >>127

    神の宣告 天罰 マジックドレイン 魔宮の賄賂

    キックバック 強烈なはたき落としあたりやね

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:14:46

    神の警告はスレ画よりもっと後の時代だっけ?

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:15:21

    結局の所カウンター罠は1:1交換にしかならないからこそ1枚で2枚分のアドを取れるヴァンダルギオンが必要だった

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:15:43

    >>131

    警告ってシンクロの時期じゃなかったっけ?

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:15:51

    手札コストでモンスター捨ててヴァンダルギオンの効果で特殊召喚って動きを友達によくやられたわ

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:16:43

    >>127

    神宣、天罰、賄賂とか

    賄賂は昔クソ高かったなぁ

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:16:59

    >>4

    捲り札は成功体験でしょ

    強くないのはDC上位勢が入れてないことから明らか

    誘発貫通されるほど相手の手札が良かったらしゃーないで割り切るだけ

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:17:12

    >>127

    手札を食うからこそ豊穣のアルテミスでのワンドローが効く

    天使族主体にしたエンジェルパーミッションならテテュスを使ったターボギミックで手札を増やす戦略もあった

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:17:27

    友達は攻撃の無力化も採用してたわ
    スレ画は出てこんけどアルテミスあるから

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:17:50

    ライフコストの神宣はともかく他のカウンター罠で上手く使えるのか?
    まあ当時は規制前のドローソースとかあったんか

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:18:36

    天罰が効果モンスター止められるけど手札コスト必要だった所をコストでモンスター捨ててスレ画出して蘇生って動きが噛み合ってたりした

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:18:37

    ターボギミックとかあまりに懐かしすぎて涙でるわ

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:19:12

    >>131

    ドラゴエクィテスのパックだから大分後だね

    残念ながら既にカウンター罠によるパーミッション軸は廃れた頃のカードだ

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:19:13

    >>141

    聞かなくなって久しい・・・

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:19:39

    >>141

    最後に聞いたのはクレインターボかなぁ

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:21:40

    召喚制限ないのが地味に便利
    除去されたコイツをコイツで蘇生とかできた

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:23:15

    >>139

    昔は手札コスト無くてぐだっても問題ないゲームスピードだったんだよ

    初手でキーカードやコンボパーツ引けなくても「3,4ターン後には何とかなるやろ」って感覚だった

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:24:17

    >>139

    上で散々出てるアルテミスを使うんやで

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:25:10

    >>139

    そのドローソースがアルテミスとラクダ

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:25:22

    ヴァンダルはともかくアルテミスは割と引けるかどうかゲーじゃないの?
    リクルートラインじゃないし

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:26:27

    どっちも引けるかどうかだぞ
    だから両方入れる

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:26:38

    >>149

    うん

    だから引けるまで出来るだけ1:1交換の罠で耐久する

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:27:35

    デスラクダと並んで重宝されるってレベルの時代だからな
    サーチとかリクルートとか、もちろんできれば強いけどできなければ弱いってことはないよね

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:28:09

    現代しか知らないと
    引けるまで耐えるって感覚がわからんのかね

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:29:06

    マシュマロンとか制限食らってた時代やしな

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:29:19

    >>149

    そうだよ

    だから戦闘耐性あるモンスターを壁にしたりリクルーターでリクルーター呼んで良いカード引くまで引き延ばすのだ

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:30:17

    昔の遊戯王ってポケカと同じくらいターンのかかるゲームスピードだったんだよな
    一部のボチヤミサンタイとかサモサモキャットベルンベルンがおかしいだけで

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:31:21

    攻めっ気がないから打点要員でヴァンダル採用するってことね
    サイドラとかじゃあかんの?

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:31:57

    エアーマンが制限食らってた理由が自分持ってこれる1800のアタッカーって理由だしな
    今規制されるようなサーチカードと全く理由が違う

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:34:07

    >>157

    昔のサイバードラゴンは近年のフェンリルみたいなもんだぞ

    当然入ってるけど毎回引ける訳じゃない

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:34:07

    >>157

    サイドラより打点が高い

    このデッキならほぼ確実に出せるので追加効果がある方が徳

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:34:41

    >>157

    28打点にバーン除去蘇生付いてるから流石にサイドラは比較対象にもならん

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:35:56

    とりあえず当時のリスト教えてよ
    調べても参考文献なさすぎるし

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:38:05

    >>161

    28打点もいらんやん

    だってこっちは1:1交換で相手潰してくんでしょ?

    手っ取り早く出しやすい高打点の方が使いやすいだろ多分

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:40:06

    >>163

    ダイレクトアタックする場合8000まで三発と四発で差が出るぞ

    そもそも出しやすいデッキに突っ込むからそんなに手間かからないし

    相手に依存するのはサイドラも一緒だ

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:41:00

    >>162

    カードリストか?

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:41:17

    >>162

    シンクロ時代のだがこんなのあるぞ

    警告を七つ道具とかその辺りに変えたらより当時っぽくなるわ

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:41:49
  • 168二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:41:50

    >>162

    画像で拾ったやつ

    フールが入ってるから2008年とかそれぐらい

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:41:52
  • 170二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:42:43

    冥王の間よこせ

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:42:57

    参考文献なさすぎるとか嘘やん
    調べる能力ないだけやん

  • 172二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:43:09
  • 173二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:44:27

    そもそもなんで昔はパーミッションだとよく使われてましたってことが認められないのかが謎
    参考文献云々言ってるがパーミッションがメタトップじゃなかったというだけでパーミッションというデッキにおいてはヴォンダルギオンってマジで中核だったんだぞ

  • 174二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:46:45

    ジジイたちが当時遊んでたリストとかの方が参考になる
    さすがに覚えてないか20年前とか

  • 175二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:48:00

    >>146で言われてるのと同じようなこと何回も言われてるのにこれだから端から認める気無いんでしょ

  • 176二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:49:26

    >>174

    20年前の情報もバッチリ残ってる上に、誰でも閲覧が出来る

    良い時代じゃのうホッホッホ

  • 177二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:50:22

    そもそもどう見ても話噛み合ってないし…
    スレ主が衝撃受けたってスレでヴァンダルギオンがどう語られてたかも分かんないから何とも言えんけど

  • 178二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:51:36

    >>170

    黒犬獣バウも魔改造してもらおう

    遊戯が使ったカードではあるから拾われる可能性はワンチャンあると思うんだが

  • 179二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:52:14

    >>177

    どうせウィラー・メットがイキってたんだろ

  • 180二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:55:23

    (登場当時は)使いづらいファンカード扱いされてたけど現代になってたくさんのカウンター罠が登場して使いやすくなったとこにスレ主が驚愕してるんやで

  • 181二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:56:48

    >>174

    リストも見れないの?

    ここの書き込みの内容とほぼ合致してるぞ

    きちんと読んでればリストもいらんじゃないか

  • 182二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:01:55

    逆じゃない?
    昔はパーミで活躍してたってのに今は使いにくいファンカード扱いで驚いてるんじゃない?

  • 183二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:05:33

    >>182

    そこに昔から使いやすいカードじゃなかったってこのスレで言ったらツッコまれまくってるように見えるな

  • 184二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:05:36

    >>178

    何かと思えば敵モンスター戦闘破壊しただけの下級モンスターか…

    でもそのくらいの情報量の方が魔改造しやすいのか

  • 185二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:05:42

    少なくともカウンターのバリュースカスカな時代よりは現代の方がやりやすいんじゃない

  • 186二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:06:03

    >>132

    いいや、当時のカウンター罠は1:1交換なんて贅沢だったぜ!

    だからアルテミスやらギオンが必要だったんだぜ!ソースは俺

    裁きの龍が反則過ぎ

  • 187二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:08:43

    カウンター罠はスペルスピードで有利だからかコストとかディスアドとか利敵とか普通にある
    相手にドローさせる魔宮の賄賂がガチカードなんだぞ

  • 188二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:19:14

    >>185

    最初の方にあるようにタキオンで使うと面白いかもな

  • 189二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:25:44

    >>188

    あれ?もしかしてミグレイションをトリガーにスレ絵出したら条件次第で3つの効果全部発動する?

  • 190二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:27:09

    >>189

    このスレの序盤見返すと良いよ

  • 191二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:27:19

    と言うかカウンター関係なく1:1交換すら贅沢な時代じゃ無いか?

  • 192二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:35:43

    エンジェルパーミとの兼ね合いは覚えてないけれどサイクロンとか地割れ地砕きとかが制限になる時代だしね

  • 193二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:38:04

    サンボル羽箒が緩和されるなんて誰も信じなかった時代

  • 194二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:01:14

    >>191

    電磁刃虫すら「相手に1ドローされたってこいつの除去に2枚以上のカードや制限カード級釣れたらトントンじゃね?」という理屈で使われてた時代だからな

  • 195二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:02:56

    >>191

    除去ガジェットが伊達や酔狂じゃなかった時期だからなぁ

    MD勢でも4期フェスやった人ならわかるだろうよあの凄まじい展開の遅さ あれなら素引きしか望めなくても差すだけの時間はある

  • 196二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:34:36

    >>136

    この前レート2位だった烙印は結界波入れてたけど?

  • 197二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:11:45

    そもそもつい昨日まで捲り札入れまくるテーマが環境トップだったのに

  • 198二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:37:41

    >>65

    何ならスレ画って登場したのシンクロより前じゃなかったか?

  • 199二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:38:53

    懐かしいな
    確か付録カードだったよな
    こいつのイラストかっこいいんだよなぁ
    カウンター罠のパーミッションは今のメタデッキくらいに敬遠されてたような気がする

  • 200二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:39:27

    遊戯王に歴史あり

オススメ

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