このときの五条の内心

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:03:25]

本気で勝てると思っていたのか、内心では勝つのは厳しいと思っていたのか、作中から読み取れる部分ってありますか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:04:51]

作中から読み取れる部分はない
少なくともあにまんでは絶対勝てると確信してた人が多くて、内心負けをイメージしてたってレスはどのスレでも叩かれてた
過去スレを漁ることを薦める
どちらの意見も明確な根拠は示してないことから作中から読み取れなかったのは確か

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:05:24]

「自分にできることを精一杯やるさ」の精神

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:07:45]

負ける気は無かっただろ
後処理いろいろやってたし負ける可能性があるとは思ってただろうけど

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:07:52]

心情の確信はないけど五条のモチベは勝つよ本気でやって勝ってみせるじゃねえの？
この辺りは作中的にも負ける気はないって何度も言ってはいるしな

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:09:41]

>>2

ありがとうございます！過去スレ読んでみます。

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:23:00]

最終回までの作中発言とかから推測すると
厳しい戦いになるだろうけど負ける気は毛頭ないし絶対勝つ
くらいの感じだろうな

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:27:20]

分からないから勝負を楽しむ
だと思う

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:27:39]

このスレですら解釈バラバラで草

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:28:52]

>>9

>>2の言うように最後の決め手がないからな

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:32:53]

>>9

そうか？

「勝つのは厳しいと思っていた」は今のところなくて言い方違うだけで方向性は似てるレスが多いが

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:33:08]

最終回のこれ以上ない強気の発言まで含めると自分は勝ってみせるし例え高専側最強の自分が負けて終わっても強く聡い仲間達が勝つさくらいの感覚かなとなる
自分が負けてもその先は繋がるはずって感覚があるみたいだしな

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:34:46]

最終回の虎杖との問答見た後だと自分は負けるけど自分込みの仲間全員となら勝つって感じ

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:35:17]

五条は負けるつもりはなかったよ
宿儺に勝つつもりだったよ

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:41:26]

五条は勝つつもりだったろ
でも負ける可能性もあると分かっていたから備えて準備もしてただけだ

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:42:33]

>>13

自分は負けるけど、ではないんじゃないか

このコマの虎杖は目の前の宿儺戦のことを考えて弱気を心配してて、対して五条は「若いねえ」って暗にそういうことじゃないよって返してるわけだからむしろここは「宿儺戦で負けるとは思ってない五条」の補強に読める

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:43:11]

正直五条ってそこまで仲間が勝つと信じてたとかの熱意は個人的に感じないんだよね
勝つつもりだったし負けても何とかなると思ってたかもしれないけど後続含めて負けたらそれはそれでまぁしょーがないよねくらいの割り切りもあると思ってる

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:43:34]

伏黒に本気でやれよって説教してたのに五条本人が死ぬつもりみたいなメンタルなわけないだろって思ってる
全力でやって勝つ気だけど、それはそれとして負けた時の準備もしておくってだけだよね

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:47:31]

16本宿儺＋羂索がキツイと思ったから停戦を飲んだのに
これから20本になる宿儺に勝てると思ってんの?→勝つさ
だと思ってるから厳しいとは考えてた派
虎杖との修行でも自分がいなくなった時を考えたような発言があったし

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:49:25]

最序盤で言った勝つさと同じで決意表明じゃない？
あのときも完全に力を取り戻した宿儺はしんどいって前置きしてるし

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:50:36]

あくまでここで見る限り例え自分が宿儺戦で終わっても他の皆には先があるという可能性までは考えてるし期待してるのが五条が最強という自負があるからこそのこれ以上ない強気の発言なんだろうなって感覚なんだよな

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:50:46]

気持ちでは負けないくらいの解釈

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:52:26]

>>17

ああいう世界観だから、自分もそういう感じだと思ってるわ

空港で夏油をダベってるシーンで「生徒達の心配してるシーンがない！」ってクレームつけてる人いるけど、死んだあとまで心配してどーなる？って話でもあるし

五条的に「俺はやれるだけやったし、生前に準備や段取りはしといたんだから後はシラネ」ってなっても責める気にはならんな。その後は生きてる者が「やれるだけやる」だけのこと

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:53:23]

伏黒見捨ててでも勝てるならどんな手使っても勝ちを拾うみたいなのは無かったな
心臓パンチのあたりとか

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:55:42]

>>5

伏黒に言ってることを教師である自分が実践しないわけにいかないよなとか思ってそう　でも　最強だった自分が、負けるのも想像できてなさそうだしよくわかんないけど俺はこの顔五条ぽくないけど覚悟決めたみたいでほんと好き

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:58:04]

勝つつもりだけど負けた時の保険はうっておく
こう書くと五条は何が何でも宿儺を祓いたかったんだなぁって思うわ

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:59:42]

五条は最強として伏黒は助けるし宿儺にも勝つ気は満々だったのは前提な上で仮に負けてもまあなんとかなるさという渋谷と同じ感覚に見てる
むしろ渋谷よりも準備期間あっただけやらかしたか？詰みか？みたいなのもなくて心情的には楽だったろうなとも思うし結局時間なくて力押しの改革になったのはマイナスだろうけどトータルは気にしてない

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:01:08]

ゴジョータ路線のような乙骨の覚悟みたいなのは無かったと思う
全力でやって負けても楽しめたら本懐みたいな

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:06:43]

>>16の解釈も割れてて草

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:06:46]

>>29

>>30

いつもの

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:07:14]

スレ主は荒らしは黙って削除してくれな

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:07:17]

まあ死んで勝つみたいな感覚は五条には絶対ないと思う
これだけは死後の回想描写見ても間違いない
それはそれとして諦観の人間だし冷静な方だから負けて終わるときとかの布石も冷静に打ってる

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:08:43]

>>31

割れるように描いてると思うんだよな

死生観の取り扱いについては

作中通して登場人物の立ち位置がどれひとつ分からないなんて漫画ではないし

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:08:45]

ガチで勝ちに行ってるのはまず間違いないと思うな

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:11:29]

言うほど意見割れてるか？
基本的には五条は負けるつまりは微塵もない
ただし負けた時のことも想定してはいるって部分は概ねみんな一緒だと思うけど
後の細かい部分は人それぞれ解釈あるだろうけどそんなもんどんな描写にもあるだろうし

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:12:36]

全力でやってるし勝つつもりでいるけど
万が一のための必死感や焦燥感や可能な限り削って次にみたいなのは無さそう

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:18:05]

空港回で誤解しがちかもしれんが五条別に死ぬ気だったわけじゃないんだ
宿儺に勝つつもりだったんだよな
ただ死んだ理由に納得して逝った
つまり呪いを残さず死んだって事なんだよな

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:19:33]

普通に意気込みじゃね？
実際戦って勝てるかどうかはこの時点じゃぶっちゃけ未知数では
宿儺も含め

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:19:43]

試合前の勝つ！みたいなもんでは
負けるつもりで挑んでは無いと思う
ただあり得る未来として万が一は当たり前に考える

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:19:56]

>>2

いや普通に読み取れるだろ

自分が負けた場合の事を考えてた時点で必ず勝てるとは思ってなかったのは明らか

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:21:23]

獄門疆もあったから万が一を考えるのは当然

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:27:29]

勝つ気概は本物だったと思うよ
死ぬ可能性も十分ある相手ではあったしそれも認識してはいたけど

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:28:01]

他作品でいうならモラウの「100％勝つ気でやる」状態では
未知数の相手だと理解してるけど負けるとは思ってないしそう挑むつもりもない

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:29:18]

勝つのが確定していると考えていることと本気で勝つ気でいることって違うからな
あの時は互いに底が見えてないし結局勝ち筋も戦闘中作ってんだから宿儺さえ含めて自信とか気持ち抜きの純粋な事実ベースで勝ち確信できるやつは存在し得ん

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:30:43]

勝つ気でいることと負けた場合のケアをしておく事は別に矛盾してないからな
五条ほどの影響力を持つ立場なら尚更

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:37:57]

たとえ勝ち目が薄かろうと勝つという気概でやる
実際摩虎羅さえなけりゃもっと善戦できてたと思うよ
まさか宿儺がラーニングして無下限突破してくるのは流石に予想外だったんだろう

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:39:40]

五条に関しては読者の変な考察や妄想じゃなくてもうちょっと本人が自分の口で言ってること聞いてやれよってことが多い

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:42:18]

勝つ気ではいただろう、だけど結果は負けたそれだけなんだ

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:44:10]

てか伏黒がどうとかいう話続ける必要あんのか？これ

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:45:01]

スレの反応を見る限り、概ね「絶対に勝てるとは思ってないけど、負ける気は一切なかった」という解釈が多そうですね。最初に虎杖に聞かれたときの反応から、「全力で勝ちを狙うけど、実力的には4:6ぐらいと捉えているから負けた時の保険をかけておく」ぐらいだと個人的には考えてました。

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:46:17]

個人的には五分五分見積もって万が一かなって

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:47:29]

正直7:3、なんなら10:0で自分が勝つと思ってても死んだ時の保険くらいは用意しとくんじゃねぇかな…人として

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:47:59]

スレ主管理乙です

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:48:03]

スレ主サンクス

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:50:49]

まあ「勝つもり？」と聞かれて「さあな？」みたいなあいまいな答えは返さないよな
いつでも強気に「勝さ」って言うよな
要するには勝つつもりだったという

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:53:26]

自分の負けの保険って意識あるなら作戦会議に参加してアドバイスしないのか？と思うから保険ってしっくりこない
自分がいない未来のことは考えてるけどそれは自分以外のみんなが考えることで、入れ替わり修行とかみんながやると決めたことには付き合うくらいの意識かなと

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:54:27]

五条に生徒が勝てるの？とか敵が勝つ気？とか言ったらそりゃ五条は勝つさと言うよ
というかこの反応は誰相手でもどんな強い敵でもやる反応だろと思う

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:56:06]

必死さみたいなのはないけど全力の全身全霊で戦ってたと思う

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 23:56:34]

>>88

どっちかというと獄門疆に捕まった時みたいに上層部が好き勝手やらないようにとか遺書とかそこら辺じゃない

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:02:19]

1巻の力を全て取り戻した宿儺にも「勝つさ」言うてるからテキトー言ってるだけと思われる

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:13:17]

「本気で勝てると思っていたのか、内心では勝つのは厳しいと思っていたのか」って相反するものじゃないから何を知りたいんだ？と思ってたけど比重の話か
個人的な考えだけど自分の影響力を客観視して動いてそうだから常日頃から露呈してないだけの保険は山ほどありそうだし、保険をかける理由に本人が考える勝率は大して関わって無さそう

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 10:23:30]

9割方負けると思ってんじゃね？
遺品整理とな遺言とか自分が死んだ後の将来の話とかこの時の五条の『やりたいこと』がそれだったならこの時点で最低でも8割方負けると思ってそう

本人は負ける気ないと乙骨に言ってるけども

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 10:40:10]

うちの両親は健康体でバリバリ働いてるし死ぬ気なんか全然ないけど、子も自宅の祖父母もいるから遠出する時は保険証なんかを家に残る家族にわかるようにして行く、その上で旅行もしっかり楽しんでる
そういう事例を見てるから自分の死を意識して死んだ時の備えをする=負けるかもと弱気になってるでは全くないと思ってる
五条の身辺整理は人生重ねて自分以外の人間に意識向けて必要と思うことが出てきた、ってことなんじゃないか
だから死を意識するのは弱気になるからだと思った(=そうでもないと死を意識しない)虎杖を「若いねえ」と言ったんだと思う

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 11:55:09]

上層部の皆殺しって保険証置いておくくらいの感覚なの！？

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 21:02:45]

負けるつもりも死ぬ気もないけど何が起きるかわからないんだから身辺整理は普通にするんじゃないかな
軍隊とかも通常任務とかで遺書書くだろうし

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 21:08:23]

>>97

今まで書いたことがなかったから言われてんじゃないか？

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 21:10:19]

>>98

今まで死ぬかもって脅威が無かったけど宿儺戦はさすがに死ぬ可能性あるから書いたんじゃないかって

負ける気はないけども

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 21:13:10]

>>99

それもう弱者の思想じゃないか？

俺の命に…とか言い始めた宿儺しかりもう敗北が脳裏によぎり始めてね？

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 21:17:19]

負けるつもりないって言ってるやん

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 21:18:51]

まあ他の可能性を意図的に無視して勝てると確信しようとしているように見えるよね。

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 21:25:33]

>>98

獄門橿に封印される経験をして自分がいなくなったらどうなるのかを把握したあとの行動でもあるから、これがきっかけで身辺整理考えるようになった、っていう理由も言えそう

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 21:31:14]

>>102

五条が無視してる可能性ってなんだ？

五条は自分がもし負けたらって場合のことは考えてる(上層部殺しで五条自身が言ってるし)し、その上で負ける気はないって発言があるんだけど

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 21:51:30]

>>96

身辺整理って死が差し迫ったときに悲観してやるものと限らないって話をしたかったんだよ

周囲の人間を意識するにつれて自分がいなくなったらどうなるんだろうって考えることが行動のトリガーになることもあるって例えで、起こす行動のスケール感覚の例えではないんだ

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 08:20:17]

五条視点「勝つさ」の時点で20本宿儺の実力はわからんことが多すぎるから、予測できない宿儺との実力差をもとに考えたり行動したりする五条ってのがそもそも存在し得ないと思うんだが

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 10:01:28]

>>105

五条の場合の身辺整理って『これをやったらもうまともには生きられない』ってレベルのやつじゃん

手紙とかは保険証とかと同じってのはよくわかるんだけど同じく日常に例えるなら上層部皆殺しは死ぬ前に窃盗して家族にお金を残しておくとかそんなレベルのものにみえる少なくとも身辺整理にはみえない

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 10:57:51]

>>107

身辺整理をした動機が負けると思っていたからなのかどうか話がもともとで、95は負けるから以外の動機を提示したんだけど、身辺整理の中の上層部殺しは挙げられた動機でやるようなことじゃないからその動機は上層部殺しには当てはまらないってのがレスの意図であってる？

もっと言うと、五条は上層部殺ししたらまともに生きられない=このあと生きるつもりがない(宿儺戦で死ぬと思った)からやった=五条は勝つの厳しいと思ってた、まで考えてもいい？

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 11:23:42]

これは書く時々によって叩かれたり同意されたりなんだけど、五条には希死念慮があったと思ってる
皆殺し命日頭に縫い目まで親友と同じになったのは、意識的無意識的な五条の選択の結果だろうと
だが五条は勝とうと意思を持って戦ったとも思ってる（100％勝てる保証はなくても、勝ちを掴もうとした）
その上で、全力で戦ってなお自分より強い相手に殺されるのは五条にとって救いだった、というのは両立するので