五条って１ヶ月あれば閉じない領域習得できたかな

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:13:10]

封印解けて高専メンバーと合流したあと割とすぐ閉じない領域の事教えてもらえたとして

押し合いの強さとか領域の要件定義ポンポン変えたりとか結界術の練度自体は宿儺と互角っぽい感じだけど

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:16:27]

互角ではないんじゃないかな

領域の条件変更は乙骨もやってたけど閉じない領域はキャラからもナレーションからも口をそろえて有り得ない言われまくってるはっきりとした神業だし

結果術は天元>羂索>宿儺>五条のイメージ

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:16:51]

閉じない領域と同じくらいの神業を五条ができた描写あったっけ？

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:17:48]

>>2

そこは発想とかそういう面での差かなって

大本の結界術スキルそのものに差があったら押し合い負けてるだろうし

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:17:51]

結界内の押し合いが互角なだけで技量が互角だったシーンなんてない

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:18:18]

脳みそ修復はレベル高いんじゃないか

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:18:49]

>>4

術式の相性も押し合いに関わるから術式性能の差に助けられただけじゃねーの

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:19:05]

洗練された領域が勝つって押し合いが互角だっただけで結界術互角はない
互角なら乙骨みたいに必中選択して渋谷で勝てるでしょ

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:19:30]

>>6

宿儺も同じことやってるし

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:20:44]

>>8

それこそ無量側の仕様なんじゃないの？

対象選別どころか必中オフすらできないから焼き切れ覚悟で領域割ったんだろうし

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:22:16]

閉じない領域→神業
極小領域→超高等技術
結界サイズ変更→高等技術
結界要件変更→高等技術
必中選択→高等技術

だいたいこんな感じかな
五条の限界が超高等技術
乙骨の習得も超高等技術

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:22:25]

お問い合わせ

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:23:00]

>>8

その乙骨が五条未満の結界術(デバフと縛りのハンデ背負った宿儺相手でやっと３分持つはずぐらい)なのに必中対象選別できてる時点で間違ってね？

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:23:14]

>>10

これ仕様上対象選別や必中オフ出来ないって何かエビデンスあるの？明言はされてなくね？

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:25:06]

>>14

必中のオンオフは他のもっと弱い領域使いですらやってることだし、それが出来ないなら五条の技量ってより術式の都合と考える方が自然じゃないのか

少なくともマジで１ミリも読み取れる要素ない>>7よりはよっぽど描写から考え得ることだと思うけど

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:25:30]

結界術にも色々あって
領域展開の押し合いに関する技術では互角、もしくは五条が上な可能性もある（呪力量で宿儺より劣ってるのに互角だから）
でも閉じない領域は押し合いとは別次元の技術だろうから五条が真似できるとは限らない
って感じ
カシモ案件じゃないかね

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:26:26]

>>12

なぜ…？

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:27:14]

てかより洗練された領域の基準が分からないしな
それこそ閉じない領域は再現不可能に近い超難易度だと99秒領域の時にナレーションされたから代わりに洗練度合いが落ちるとかありそう

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:28:58]

まあ五条が閉じない領域できてもサーモバリックコンボとか外側から斬撃で領域破壊とか宿儺みたいな応用は一切できないんですけどね

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:36:23]

>>19

まあそこは無下限より御厨子が優れてるところやね

代わりに領域内バトルが強くて宿儺との直接対決に関しては領域割られることがなくなる＝勝ちみたいなもんだから問題ないっちゃないんだけども

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:37:44]

>>15

五条が領域使った場面で必中効果をオフにする必要ある場面がないやん

何なら五条に絶対勝てない羂索は閉じない領域使えて天元に次ぐ結界術の使い手だし結界術の強さの序列がキャラの強さに直結する訳じゃない

対象選別出来て高度な結界運用だと宿儺から言われた乙骨の方が結界術の技量だけなら上の可能性もあるだろ

あと術式の相性差や呪力量が押し合いに関係するってのは他ならぬ五条本人が言った事だ

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:38:23]

>>3

バスケットボール大の極小領域をどう見るか

閉じない領域を丸ごと結界内に収めてそのまま圧縮、結界の強度を上げた状態なら宿儺の領域にも対抗どころか優位に進めてるので、技術的な神業というより発想力で神業を抑え込んだ感じだけど

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:39:28]

>>20

まあその場合は領域内での戦闘有利にする為に受肉再開するだろうから＝勝ちとまではいかないだろ

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:40:32]

>>22

あれもサイコロの経験ありきだしな

やっぱ一か月で閉じない領域のことを聞くだけじゃ習得は無理だわ

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:41:42]

五条と宿儺の結界術が互角って時点でだいぶ夢が詰め込まれてるからなんともいえないわ

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:42:06]

>>19

他人の外殻覆えた時点で外殻に対して必中赫蒼は撃てるわけだし大差なくね？

完全オートの伏魔御厨子が領域対策極まってるのは前提として

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:42:52]

仮に五条が閉じない領域使って宿儺が結界内に領域展開したらどうなるんだろ
宿儺は結界の外殻に斬撃使って攻撃したけど、無量空処は結界の外殻にどういう作用を及ぼす？

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:44:13]

>>26

いやあれって必中効果は無量空所だよ？

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:44:22]

>>27

お互い壊すべき外殻は無いから普通に内部の殴り合いで決着つけることになるんじゃない

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:45:46]

>>21

乙骨は他人への反転術式も使えるし部分的には五条に技量で勝ってるってのはおかしくないと思うわ

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:46:34]

>>21

渋谷で必中オフらず領域ごと消したせいで術式焼き切れてカウンター警戒するハメになってるのに「必要ある場面がない」…？

＞乙骨の方が結界術の技量だけなら上の可能性もある

宿儺が疑問持ってるとこからして、その高度な結界術を習得したタネが入れ替え修行(＝修行相手の五条に近付いた結果)って風に読めるんですけど…

あと相性が影響するとは言われてても「無量空処と伏魔御廚子の相性」は読み取れるとこ皆無じゃん

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:46:55]

閉じない領域があることを聞いたから習得可能っていうのは無理だと思う
宿儺ですら一回直に見ないと技は再現できないし
小さい領域は一回体験したからできたけど

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:47:11]

>>22

まあ確かにあれも日下部が有り得ねーって言ってるんだよな

神業って程ではないだろうけど結界案件を（おそらく）生まれて初めてのアドリブで日下部が有り得ねー連呼するくらいコロコロ変えてるから

１ヶ月の練習期間があったらどうなるか分からんか

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:47:21]

>>28

「領域内では無量空処と言う術式効果が発生し」

「それが領域効果で必中する」

このツーステップや

無量空処当たった時点で勝ちだからほぼ意味無いが必中効果は赫蒼茈にも普通に適応される

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:49:08]

乙骨の結界術が五条より上ってすごいこと言い出したな
五条と同じ術式で領域展開した時に「五条先生との入れ替え修行で結界術が向上した」「宿儺が弱ってる今なら僕でも３分耐えれる筈」みたいなこと考えてるのに

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:49:08]

議論にならないから前提条件から夢と希望を詰め込むな定期

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:50:03]

よくよく考えるとどの領域もそれぞれが固有の術式を普通に付与して使ってるのに無量空処だけとりあえず領域作ったら全く固有の新機能が生えてくるのずるいよな

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:51:20]

ただ内部空間は外と連続してないのに中から外殻を意識的に攻撃するってどんな感覚なんだろって感じだよな
内部200M実寸1Mの領域で伏魔御厨子使ったら宿儺は400Mで展開してる気分になるのか
酔いそう

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:51:31]

仮に五条が宿儺と互角の技量なら数回に渡る領域勝負の間に宿儺が脳破壊ラーニングしたように五条も閉じない領域ラーニングできるはずだよね
しなかったってことは純粋に技量不足なんだろ

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:51:34]

>>32

可能性あるとしたら宿儺戦生き延びた後かな

五条も宿儺も直接関わった物への習熟速度が異常だし、一度死にかけた時に覚醒するのは本編でもやってることだから、間近で体験したものなら覚えてきそうな気がする

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:51:39]

>>35

無下限呪術の練度の差もあるだろ

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:52:25]

乙骨の対象選択は五条との入れ替え修行由来だから五条の方が上なのは確定
宿儺と押し合えてたのは結界術というより六眼による効率のおかげじゃないっけ

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:53:12]

押し合いが互角なだけで作中通して技量はずっと宿儺が上だったよね
互角と言えるようなものがない

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:53:53]

しかし改めてなぜ「宿儺は閉じない領域展開をする」って事実は共有されてなかったんだろうな
ありえないと否定されたとしても共有だけはされてるべき内容なのに

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:54:05]

呪術スレでの汎用性が高すぎる

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:54:47]

>>31

結局無量空処の必中オフに出来るかは明言されてない推測やんけ

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:55:25]

技量が互角かどうかも1ヶ月の間に覚えられたかも知らんが仮に無量空処が閉じない領域で展開できるようになったらもうどうにもならんな
ちょっと掠るだけで命取りなのに
ていうか結局閉じない領域同士がぶつかったらどうなるかってわかんないんだっけ？

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:56:01]

>>47

わかるわけない

使える2人がどっちも敵側なんだから

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:56:23]

そもそも領域でいえば宿儺は同時に展延を使用してていてそれだけで五条はマジかよって言ってるのに宿儺はさらに追加で伏黒の魂にだけ必中選択して無量空処うけさせてるんだから単純に格が違うだろ…

そもそも領域勝負が互角だったのは五条の方が伏黒宿儺よりゴリラ力が高かったってだけで技量ほぼ関係ないし

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:56:53]

>>46

術式性能で無量が御厨子より押し合い強いってのと比べたらまだ根拠がある推測だけどな

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:57:23]

無下限の練度の差も何も入れ替え修行自体が入れ替わって相手の技術を体に覚えさせてレベルアップしましょうって修行なんだから自分より結界術下手な奴と入れ替わっても意味ないじゃん

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:57:45]

>>39

そもそも五条が閉じない領域発動したとしてどういうことになるのか全然分からん

赤蒼が付与されて外殻引き裂くとかならイメージ湧くけど、無量空処だとただ無意味にスカる可能性もあるから使う気もしなかった、って考えも出来るし

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:57:50]

>>46

少なくとも一人はオンオフ可能なのはハッキリしてない？

そもそもお披露目の時虎杖触ってないんだし

地下鉄も「この人数は無理」だからある程度出来ると想定するのが自然だと思うけど

というかぶっちゃけオンオフが高等作業って情報自体乙骨が言い出すまで皆できて当然だと思ってたよね

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:57:53]

五条は作中で必中対象の選択をした描写はないのに乙骨は五条との入れ替え修行で結界術が向上し必中対象の選別をしてるってよう分からんよな
渋谷の時はまだ必中対象の選択の設定煮詰まってなかったのか？
乙条が無量空処使う時虎杖達も入れれば五条が出来ないのか無量空処の仕様なのか分かったんだが

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:57:58]

封印されて極小領域を覚えた様に閉じない領域も入れ替え修行すれば行けたと思うわ

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:58:22]

宿儺だから、で済ませがちだけど
そもそもなんで宿儺は生前の時点で「閉じない領域展開」という発想に至ったんだろうな

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:59:02]

>>56

フーガを有効活用するためなのかと思った

あのコンボするの閉じない領域が必須だし

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:59:14]

>>54

人数の問題もあるんじゃない？

さすがに数が違いすぎるし

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:59:21]

>>50

術式の相性が押し合いに関わるという発言

五条より結界術上の羂索は絶対に五条に勝てないし宿儺は結界内での押し合いは互角

不可侵のせいで基本斬撃も炎も当たらないのは十分相性良いんじゃないですかね、術式性能も上だと言われてるし

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 00:59:54]

>>56

味方がいないからじゃないかな（裏梅いるっちゃいるけど）

領域の弱点って一対多に強いようで他に領域使い隠れてたりしたら死亡確定する残念バランスだからね

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:00:31]

乙骨が必中選択できるならなんで乙条の時に虎杖達領域内に入れねぇんだよって話だから単純に無下限が術式としてピーキーで領域展開した時の必中選択の調整が真贋相愛より難しいんじゃない知らんけど

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:01:02]

ゆうて五条って反転アウトプットも誰かから技盗むのもできない程度だしな
近くに他者を治せる乙骨がいて入れ替え修行までしたのに最後までできなかったから一部の人が五条なら何でもできる！って過度な期待をかけすぎだと思うの

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:01:15]

>>61

オフにしたら伏魔御厨子直撃するだろ…

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:01:44]

問答無用でとりあえず200m更地に出来るのは複数戦に便利だよな
自分は隠れる必要が無いっつー強さと自信が大前提だが

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:02:52]

>>62

できないも何もそもそも復活してから決戦までアウトプットする機会なんてなくね

誰を治すんだ

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:02:59]

>>63

真贋相愛戦でやった術式の必中対象選択じゃないの？

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:03:08]

羂索が無量空処の影響を受けないのは触れてる相手だけだって発言と宿儺もそれを体験してるって描写があるから五条が出来ないのか仕様なのかは分からんけど五条はどの道出来ないのは確実じゃない？

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:04:07]

>>65

いやそもそも0から乙骨見てきてるはずなのに渋谷の呪霊アウトプットもできてないしな

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:04:10]

>>63

この原理も謎なんだよな

伏黒の例があるから領域の押し合い中って必中効果完全に切れるもんだと思ってたのに

重複してるからオフになってるだけですって

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:04:18]

宿儺も五条も領域の洗練具合は変わらないと思ってる

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:05:21]

>>66

だからその時は宿儺は領域展開してないって…それだから乙骨が必中オフにしても影響ないけど宿儺が伏魔御厨子で無量空処と押し合いしてる最中に虎杖と東堂に無量空処の必中オフにして領域に入れたら押し合い中の伏魔御厨子が直撃して虎杖たちは普通に死ぬだろ

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:05:33]

>>68

そんな事言ったらまず乙骨より家入だろ

仮に乙骨と入れ替わってアウトプットできてたとしても誰かを治す機会なんてなくね

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:05:33]

天性の物以外で技量に関して五条が勝ってる並んでる描写とか今までであったっけ？

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:05:37]

できるかもしれないしできないかもしれない
でも五条側は領域展開の性能的にそれをやる必要性が無かった

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:05:45]

まあ宿儺の伏魔御廚子も必中対象についてはフーガ使用時の全体オフを除けば割とざっくり「呪力あるから捌！」「ないから解！」みたいな感じだったし難しいのは確かなんだろうな

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:06:48]

>>71

いや領域の押し合い中は必中効果発動しないだろ

それこそ押し合い中の宿儺に無限の情報当たってないじゃん

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:07:03]

必中対象の選択っていっても乙骨の時は気にするの虎杖1人だったし渋谷みたいな大人数は難しいんじゃないの

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:07:10]

ほぼ確実にできないけどまぁ可能性くらいはあんじゃね？

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:08:14]

反転アウトプットがどう足掻いても五条にはできないように
どれだけ優れた術師でもできることとできないことはあるんだなと
このバランス感覚は結構好きだけど宿儺は普通にアウトプットもできてたな

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:08:20]

そもそも結界術とかの技量は五条だけじゃなく大半の奴がパラメータそんな高くない印象がある
この辺り高専や呪術界の結界や補助監督の結界術底上げしてるらしい天元は特殊すぎるとは思うけどその天元でもあんまり想定できない程度だしな閉じない領域って

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:08:22]

>>76

伏黒恵の魂に無量空処を当てたの忘れたのかよ

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:08:49]

まぁその代わり？宿儺は術式反転できないから…

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:09:10]

>>81

陀艮戦で伏黒が押し合いしてる時必中効果止まったヤンケ

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:10:09]

>>81

伏黒がダゴンと綱引きしてた例もあるから、乙骨の領域内ならセーフなんじゃね？

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:10:49]

>>44

あれは脹相が虎杖の話から推測したので｢思う｣って言ってる

当の虎杖は結界術の知識はあっても自身が使えるわけじゃなかったから、少年院でも渋谷でも領域の展開に結界術がどう作用してるか、閉じているか否かも把握できてなかったのでは

読者視点だと地の文で説明されてるけど、現場の術士は漏瑚の隕石から逃げるのに必死だったし何が起きたのか把握できた人誰もいなかったと思う

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:11:35]

>>85

その推測してる人はなんで自分の内にしまってるんですかね…？

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:12:36]

「コイツには当たっていい」「コイツには当たっちゃ駄目」っていう命令そのものが打ち消し合う仕様なら伏黒への無量空処は説明付く
五条が対象から外し損ねて宿儺はノータッチで通るから

ただその場合ダゴンとの押し合いの際に伏黒が真希七海ナオビトを対象から外すという器用な真似してたことになるからよく分からん
いや本当に分からん

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:13:14]

>>86

虎杖(狗巻先輩が言うだろう…)

狗巻(脹相が言うだろう…)

脹相(悠仁が言うだろう…)

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:14:21]

>>87

そして対象から外すとか以前にそもそも必中を付与できない伏黒

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:14:22]

閉じない領域との押し合いはなんか特殊な必中判定するとこっちで勝手に解釈するしかないなぁ
作中描写から考えて

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:15:07]

>>88

目星が付いてんの脹相だけなのに何で虎杖と狗巻が閉じない領域について知ってんだよ

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:15:32]

伏魔御廚子は虎杖も中から見てて
宿儺の領域は現実世界のめっちゃ広範囲に斬撃をばらまけてたとか
最後に炎でドッカーンできてたとかは伝えられたはずで
そもそも日下部の発言から宿儺がフーガで漏瑚を倒したのもちゃんと観測されてて
狗巻も特に領域内に引き込まれてないのに腕1本吹き飛んでてそれは宿儺のせいであると乙骨は理解してて

何より1ヶ月の間に結構細かく作戦会議してたのになんでその辺まとめてスルーされとんねんと

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:15:34]

>>86

しまってたんじゃなくてあの場で気付いたんじゃないの？

高専組の会話を単なる解説みたいに見てる人もいるけど、あれ実質対宿儺戦へ向けてのディスカッションと知識のアップデートの場だし

羂索戦はそもそも気絶してるから情報の仕入れようがない

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:16:17]

>>91

宿儺「領域展開」

虎杖「はえーすっごい…ごめん今なんて言った？」

こんな間抜けな主人公でいいなら別に構わんが…

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:17:29]

そもそも虎杖はもちろん狗巻も領域については知識足りないからよく分かってない
脹相も領域使いじゃないからそのおかしさは厳密にはよく分かってない
あの時におかしいって言ってるのは領域持ちか知識ありのみでそいつら以外は凄みも不完全な領域との違いも何も分かってないからな

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:17:42]

閉じない領域についての情報共有のグダグダ感はアニメでMAPPAがなんかいい感じにフォローしてくれるから…

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:17:43]

半径140メートルが消滅したのもなんか宿儺がすんごい術式を使ったんやろなぁ……で済まされてたのはちょっと面白い

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:17:57]

>>93

そのディスカッションとアップデートを１ヶ月経った本番の最中にやるなっつってんの！！！！

というか宿儺が領域展開したの見てから気付くならまだしも、あの時点で言い出すって普通に虎杖達の話を聞いた時点から推測できてただろ…

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:18:15]

>>83

陀艮と伏黒は二人とも必中選択なんて出来ないだろ

取り敢えず全員必中させるだけで相手の命令は消せる

対して宿儺と乙骨は必中命令選択ができるけど乙骨に必中命令選択のジャンケンをしながら宿儺と戦わせるの？それこそ無茶だろ

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:18:18]

虎杖(この結界術…領域は今まで五条先生のしか見たことないからどんなものなのかイマイチ不明だけど俺はわかるこれはみんなが知らないレベルの神業とされる閉じない領域！！)
ってなる方が怖くない？

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:18:36]

渋谷の虎杖は指11本食らってどの程度まで意識を保ってたのか分からんしなぁ
経験・体感として宿儺のやったことは理解できても術式のことまで理解できてなかったのでは？

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:19:15]

宿儺が領域使うと周囲全てが微塵切りされた
外殻は無かったのに急に目の前の全てとついでに腕が微塵切りされた

推理は可能と言うか実際脹相が推理してる訳だから情報共有してれば議題には出るはずなんだよ

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:19:38]

>>94

いや渋谷で領域展開したのは虎杖も高専も認識してる描写あるがな

問題にしてんのは閉じない領域だよ

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:20:07]

>>98

いやそもそもその異様さが分からないと表に出すなんてないだろ

誰だってあるだろ分からないことが分からないから気付けないんだよ

あの時点でもあり得ないってすぐ思えるのは知識がある日下部や鹿紫雲領域使いの秤乙骨くらいだからな

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:20:09]

>>95

領域使いじゃない日下部とカッシーが有り得ないって言ってるんですけど…

というかいくらなんでもお兄ちゃんバカにしすぎだろ

少なくとも領域外殻と押し合いっていう概念を理解してないといきなり「押し合いにならないんじゃないか」とか言い出さねえよ

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:20:31]

五条は閉じない領域について知ってたんじゃない？
西宮も言っていたけど閉じない領域と領域がぶつかった時のことなんて誰もわからんわけだし

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:22:37]

そもそも宿儺の実力がどんなもんなのかみんな知らな過ぎて推測の仕様がないよな

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:23:02]

>>105

日下部と秤は知識持ちだって言ってるだろ？実際解説できるレベルだし何かよく知ってんなって作中でも言われるレベルだしな日下部は

こいつらはそもそも「閉じない領域なんてあり得ない」って思えるタイプで脹相はそこよく分かってないんだろ

何故なら羂索はやれたからな

あの時の話の流れでもそう言ってるけど

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:24:24]

まぁ宿儺が領域持ったまま五条を殺していたらたぶん日下部は三輪連れて逃げてたよ冥冥も憂憂も同じく

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:25:01]

宿儺が実際に領域展開する前に閉じない領域の事話題に出てるから普通に考えてちょっと話し合えば十分検討できたことなんだよね
実際あんだけ作戦立ててたんだし
まぁこの漫画面白いけどガバいところは本当にガバいからもうスルーした方がいいと思う

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:25:22]

あの時点で「ありえねぇとは思ってたが……」くらいのセリフだったらああ一応共有はしてたんだなとなるけど
完全に共有すらしてなかった語り口だったからな……

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:26:07]

>>107

死滅回游の時は全然本気じゃなかったし、15本でまともにやりあったの漏瑚とマコラだけだしな・・

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:27:21]

>>104

仮に、本当に仮に、１万歩譲ってどれだけ異質か分からなかったとしてさ

少なくとも外殻があるパターンとないパターンがあることぐらい理解してる筈なのにどうして「敵は外殻ないよ」ぐらいのことも共有しないの？

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:27:44]

西宮が五条含めて二つの領域がぶつかればどうなるか誰もわからないって言っていたし五条ら知ってる前提で話してね観戦組？　五条なら同じこと聞かされたら推測できたやろって信頼か？

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:28:14]

つうか作中で言うなら宿儺も五条の領域知識と閉じない領域の知識はある上で領域の押し合いがどうなるかの推定はついてはない感じもあるけどな

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:28:31]

脹相はあれでいて生まれたてだし神業領域展開の異質さはまじで分かってなかったんだと思う
では何故羂索戦で生き延びて今後また会敵する可能性があるのに味方に羂索の性能を伝える事も味方が聞く事もなかったのか？
知らん味方全員無能だったと言う他ない

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:29:33]

>>115

どうなるか分からんけど一回やって見るか！みたいな出たとこ勝負な対応感はあったな

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:29:50]

>>115

宿儺は知ってたやろ

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:31:14]

直前の漏瑚がどう死んだかまで完璧に把握されている
狗巻の腕が吹き飛ばされたあたりも体感で理解している
なのに全くそれについて話し合われた気配がない
でもこの何となくガバいところが呪術の魅力やな

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:33:37]

>>113

だからそうなんだと素直に受け止めて凄さも分からないものを共有したりはしないだろ

羂索が出来てるんだから自分は知らないが誰かは知ってるものだろうと思っててもおかしくないんだよな別に

この辺り閉じない結界の凄さ理解してない奴はもっと低次元の領域と似てると思ってる反応してたからな

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:34:03]

>>116

そもそも羂索が領域使ってる間は気絶してたから知りようがない

気付いたのは九十九と天元だけだしその二人も現場で初めて気付いたほどの誤算

なんつーか当たり前に自分が知ってること全キャラクターが知ってるものだと思って馬鹿にするの恥ずかしくならないか？

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:34:25]

>>119

つうか狗巻の腕が何で切られたか虎杖に親切心から教えてないってのもあるし優しいけどみんなズレてんだよ

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:35:25]

>>99

そもそも伏黒の領域には必中付与すらされてないんスがね…

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:37:21]

>>121

ありえないって言われて「羂索は閉じない領域使ったぞ」って反論してるのに気絶してて知りようがないって何やねん

そもそも不意打ち狙いでスタンバってたんだから気絶してないだろ

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:37:58]

>>123

陀艮伏黒は外殻の押し合いってだけでしょ

外殻のない閉じない領域と押し合ってるんだから必中命令が押し合ってるんだし

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:40:38]

>>121

別に退場してる間ずっと気絶してた訳じゃなくね

寧ろ天元に待てやって言われるレベルで全然元気だったけど

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:41:28]

>>120

一億歩譲って「そういうのがある」までは味方の誰かが知ってるだろうと考えても(その時点で何やねんこいつって話だけど)「羂索がそれをやる」は自分しか知らねえ情報に決まってんだろ

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:42:14]

五条は知ってても知らなくても閉じない領域なんてできないから大丈夫だよ

術式のキレも六眼がなければ効率も宿儺より確実に下と言われた五条が宿儺が習得にどれだけかかったかもわからない閉じない領域を1ヶ月で習得できる…しかも上層部を鏖殺したり虎杖や乙骨を鍛えたりしながら習得できるなんてただの夢物語だよ

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:42:30]

>>125

この台詞からするに脹相だけは閉じない領域のやばさは理解していなくとも閉じない領域を使っていたことは知ってるんだよね

この一連のおかしさ編集が指摘して欲しかったわ

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:43:34]

この辺がガバガバでこの後の作戦もガバガバならともかく
ここだけ異様にガバガバだから気になるんよね

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:46:26]

まぁぶっちゃけこれから決戦始まるぞ！えっ宿儺は領域を閉じない！？そんな！
っていうリアクションシーン入れたかっただけだと思うから情報共有とか考えても仕方ない

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:46:43]

>>131

この後の作戦もガバガバなんすけどそれは

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:47:40]

五条過大評価されすぎ
七海や夏油が出来るようなことなら片手間で習得なんて容易だろうけど格上の宿儺が出来ることも同じ文脈で語るのはおかしいわ
反対に五条の技術が宿儺に即ラーニングされてるのが本編なのに

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:47:55]

まあ知っててもこの後の展開一切変わらないからな

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:49:24]

>>132

それはそう

何ならみんなが閉じない領域について否定する中一人だけ真実を見抜く脹相をいい意味で書いてる可能性すらある

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:50:56]

アニメでは宿儺が領域展開してから何だアレは！？まさか…領域を閉じないのか！？
みたいな感じに改変してくれ

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:51:37]

自分も閉じない領域習得とまではいなかったとして、領域外殻を攻撃される可能性を考慮に入れられてれば話変わってた可能性あるけどな

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:51:38]

>>128

でもあの話の流れは領域の押し合いの話だろ？

誰かが閉じない領域について知ってるなら分かる話だろうから知ってる事について報告する意味はないんだよな

あくまで脹相は閉じない領域は羂索も使えるものだから高度な領域使いの中なら出来ると疑問すらなかったんじゃね

でも実際は領域使いからすればそもそも使える事自体がおかしかったものだったっていう思い違いがあったって流れだよな？

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:52:08]

閉じない領域は共有した上で
いざ対面したら噂以上だったで領域一度目は負けたでいいのに

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:52:42]

>>138

押し合いになったらどうなるかはわからない定期

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:55:07]

たとえ最終結果が変わらなくても
過程が馬鹿であるかどうかはえらい違いがあるからな

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:55:27]

>>139

よく分からないものを「よく分からんから相談しよう」じゃなくて「よく分からんけど高度な領域使いならできるんだろうし報告いらんな」って勝手に思ってる時点で擁護のしようがないんですが…というか羂索がその「高度な領域使い」であることを何で味方に共有しないの？？？？

渋谷の時とか五条ですら領域外殻がある前提で作戦組まれてて、それに参加した当事者だぞこいつ

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:56:56]

五条は勝ち目あるならそもそも領域を展開してるだろって話してるから五条自身はむしろ閉じない領域を知ってておかしくないかもなんだよな
押し合いがどうなるかは閉じない領域が神業である奴らでもえ？そもそも何と押し合うの？って話してるからな
これは脹相も実際にされてないので知らないから結局何かを押し合うんだろうが何を？で止まるんだよな

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:57:01]

>>141

「観戦中いきなり言われるんじゃなく１ヶ月あって」「味方側で１番領域関連のスキル高い五条も知ってたとして」もしかしたら外殻への攻撃狙いかって仮説すら立てられないかまで分からんけどな

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:00:07]

そもそも押し合いのほうは不明でも「外殻ないなら逃げられるじゃん」ってのは観戦組すら即座に理解してたからな
最初からそれ前提で作戦組めればまた変わってたかもね

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:01:28]

>>146

お言葉ですが領域以外に決め手がないからそれをしなかったのが五条なんですよ

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:04:21]

>>143

羂索が高度な結界術使いなんてかなり初期の初期から五条含め五条側の高専は理解してる事実だろうから領域も高度だと知ってると誤認してるんじゃねえの？

渋谷も当事者だけど虎杖釘崎殺す以外のやる気なしだからあんまり理解してないと思うしな

当事あっち側の使ってた嘱託式の帳の原理とかも別に分かってるかというと知らないだろうし

脹相は教えるの下手とかもあるのも問題だし

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:04:44]

新宿は終始持ってる情報のすり合わせってやつがなされない戦いだった

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:05:24]

>>126

どっちにしろ押し合い中は必中術式発動しないがFAでは？

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:08:44]

納得できない描写に自分なりの推測入れるならともかく、キャラだの作者だの編集だの叩き始めるのは思考停止に等しいと気付いてくれ

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:08:48]

>>149

いや無茶苦茶やんけ　どんだけキャラをクソバカに見積もればええねん

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:11:29]

>>149

高度な領域使いなのは知ってると思い込んでたらそれが何？

一言に「高度」って言ってもレベル５０なのか１００なのか分からんのに、閉じない領域が具体的にどれぐらい高度なスキル要するかも分かってないなら言うだろそれによって認識が上方修正される可能性あるんだから

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:11:37]

五条は知識あってもなくても押し合いに勝てると思ってるなら最初から展開してるって話は途中でもあるよな
宿儺も展延使わないで殺せるなら最初から領域使ってる筈だから観戦側もあれ？ってなってるんだが
だから結論は五条も宿儺も案外分かってなかったが事実なのかもなとなる
宿儺も五条の領域は厄介って話してるから一応の警戒はしてた感じか？

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:13:00]

入れ込んでる読者がちょっと悲しいだけで「作中のキャラ達は思ったより迂闊だった」で全て説明付く

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:13:18]

作者はこの件においての脹相を阿呆に書いてるつもりはないことだけは断言出来る
だからこそ困るんだが

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:14:08]

作戦会議とやらも作中通りのコントみたいなことして時間潰してたんやろなあ

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:15:04]

普通に閉じない領域の詳細なんて誰もわからないからとりあえず共有はしてたけど半信半疑で、実際見てみて驚いたみたいな流れでよかったのにな…
神業領域を強調したいあまりキャラが迂闊になってる

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:15:32]

作戦通りに行くわけないのも作戦自体が神の視点じゃないから多少ガバガバなのも仕方ないし当然だけど
ここだけはそのひとつ前の段階にあるよな

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:15:49]

>>156

最初から「迂闊なキャラ」として描きたいならともかくとして、お兄ちゃんの扱いどう考えてもそうじゃないんだけどな

普通に作り手側が迂闊だっただけなのに無理矢理「いやこう考えればおかしくない」っておかしなこと言ってるだけで

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:17:17]

まあ準備期間あるタイプの最終決戦で味方の報連相ガバとかなかなかお目にかかれないからな

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:18:38]

ここも相当ガバいけどこの後もガバが続くのほんま
前準備に一ヶ月という期間があってこれ？ってなんのよ

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:19:09]

>>153

>>154

分からんもんは分からんで呪術キャラは基本勝手に処理してるからそんなもんだろ？

そして自分が思ってることと作中知識あるやつの事実は違った以上の事は読み取れないだろ

その後の五条なら閉じない領域逃げられるだろ→日下部からの実際は五条は術式使ってるんで領域破壊直後の今は出来ませんと同じく知らないから言える話に見えるんだよな

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:19:23]

高専はこれから戦う相手の少ない情報を精査や検証しないんだなってことだけは分かった

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:19:54]

うーんまたいつもの荒れる流れになってきたか

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:20:51]

ここと
ちゃんと試しとけよの日車だけは
1ヶ月何してたんとなる

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:22:00]

>>167

日車についてはまあ別に思い当たらなくても仕方ないんじゃね

宿儺が呪具持ちですって事前情報あったら話は別かもしれんけど

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:23:26]

週刊漫画だからライブ感はある程度仕方ないし多少のガバは流れと勢いで押し切れるけど
ここら辺は一々座りながら解説してるからそれもできないんだよね
必死で戦ってる最中にこのガバならもうちょっとスルーできたと思う

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:24:48]

日車は呪具持ちと術式持ちと試すにも誰に対して？どうやって？試した後戻るかは分かってるのか？ってなるし成功出来れば良しの策として使われたってだけなんじゃないか？
日下部もそんな反応してなかったか？

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:29:31]

〜だから仕方ないって言い分も分かるっちゃ分かるんだが
にしてもラスボス戦なんだからお前らしっかりしてくれよとなるわ
ミゲル達への虎杖脹相の反応とかもシュールな笑いの前に報連相どうした？って冷静になってしまってどう反応したらいいのか分かんねえよ

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 05:08:43]

>>146

一度くらってもなお領域にこだわったのが五条なんでそれは関係ないそもそも逃げる気がない

[173 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 05:09:48]

なんで五条知らなかったで話進めてるのかわからん

[174 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 05:39:22]

情報共有のされなさはマジでなんなんだろうな
一ヶ月のうちに話しとけよってのが多い

[175 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 05:42:19]

宿儺戦の作戦自体かなりガバガバじゃないか？

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 05:45:50]

日車の呪具の件とかもだけどそんなの一ヶ月もあったんだから試しとけよって話よ
日車って賢い設定じゃなかったか？

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 07:20:06]

いつもの呪術だな

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 07:22:07]

ここもまた光毒が暴れている…