- 1二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 21:26:48
- 2二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 21:27:55
押し付けないってどういうことだよ?
- 3二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 21:28:27
どういう前提やねん とりあえずOCGとラッシュはいったん隔離だな……(ライフポイントの増減が他と違いすぎるため)
- 4二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 21:28:29
なんで3位なんて微妙な順位を知りたがるんだ…
- 5二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 21:28:40
このレスは削除されています
- 6二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 21:29:07
ライフ制のカードゲームは初期ライフの差がえげつないのよ
シャドバでライフ8000とか削り切れる気がしない - 7二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 21:29:20
- 8二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 21:30:42
ライフの概念を揃えた上である程度フィールドゾーンとかの画一化した上でだけど
3位に来るならヴァンガード辺りじゃない? 早すぎず遅すぎずくらいのゲームスピードな気がする - 9二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 21:31:49
遊戯王(OCG・ラッシュ)以外で1000単位のダメージがプレイヤーに入って生きているゲームってあるのか?
- 10二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 21:32:55
- 11二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 21:32:59
知ってるゲームだとゼクス・ヴァイス・ヴァンガがデュエマに追いつけるかな?くらいの数値してたような
- 12二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 21:34:17
- 13二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 21:37:59
遊戯王の先攻ワンキル止める方法が少なるぎる…
- 14二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 21:38:41
- 15二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 21:40:13
- 16二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 21:52:33
遊戯王、ユニットのパワーラインは中堅クラスなんだけど異種格闘技カードバトルだと最初のターンから全力で動けるのが強い
- 17二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 21:57:56
デュエマは1ターン目のスピードアタッカー1000ダメージ耐えられれば6回攻撃受けたら死ぬから遊戯王には負けそうな気もしないでもない
遊戯王は1ターン目から全力展開できるのがシンプルに強いわ - 18二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 21:59:01
- 19二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:01:11
遊戯王とMTGは先攻から即死させてくるから1,2位はその辺で安定しそう
- 20二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:03:00
他のゲームは基本マナかそれに準ずるものがあってターン重ねるのが前提なのに対して、遊戯王は誘発含めて一切コスト払わなくていいからな
例え1ターン目で仕留められなくても0マナのうららでドロー潰すとかインチキしまくれる - 21二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:03:05
遊戯王は相手ターンでも容赦無く妨害除去が飛んでくるし1ターン目からエンジン全開だからキツイぞ
- 22二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:03:37
ポケカはカード指定で除去するカードでポケモン全部退かされたら負けなのがキツすぎる
- 23二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:04:33
MTGは紙装甲だけど動き通したら死ぬし歴史あるクソカード塗れで死ぬほどインチキできるのがね
- 24二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:05:33
速攻で仕掛ける戦法もあるけど基本本番はG3に上がってからなヴァンガードやコアが溜まるスピードによってはバトスピも不利だよね
あとヴァンガードはサークルがわりと独自要素だな…?どう馴染ませればいいんだ? - 25二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:05:54
使えるフォーマットもなんなのよって話はあるな
全部使えるならMTGとかポケカは先行取るカードもあるし1キルもできるが - 26二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:08:13
ポケカはサイド取る必要あるから1番弱いだろう
- 27二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:08:25
屁理屈だけどポケモンカードは下段にCreatureって書いてあるから・・・
- 28二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:09:25
押し付け合いになるとポケカは最強なんだけどな
開始時は相手の場にモンスターがいないから即勝利できる - 29二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:09:40
- 30二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:09:55
ヴァンガードのダメージを受ける条件を考えると全体的にステータスのインフレが低い遊戯王は勝てるデッキが限られるのか?
でもヴァンガード側も完全体アンヘル出されると突破厳しそうだな - 31二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:11:09
- 32二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:12:53
- 33二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:14:20
こういう異種競技の時は、ライフとかシールドとかは自分のシマのを適用するんじゃなくて相手に合わせるのが妥当だよなと常々思っています
- 34二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:15:26
- 35二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:18:04
- 36二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:18:26
走馬灯が禁止カードになっちまう!
- 37二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:18:32
ヴァンガード、サークルとかライドデッキとかヴァンガードリアガードとか他と合わせるにはめんどい裁定が多くない…?
- 38二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:21:23
- 39二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:22:17
デュエマは遊戯王のダイレクトアタッカー勢にシールドスルーされて即死させられる可能性があるから結構不利そう
- 40二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:22:45
そこでデッキ破壊or無限ダメージが光るんですね
- 41二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:24:19
バトスピはマトモに戦うよりLO目指した方がよさそう
- 42二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:25:20
- 43二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:28:58
とりあえずシャドバが遊戯王とデュエマに絶対勝てないのだけは分かる
- 44二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:29:03
後攻でもワンキルに抗えるし先行でワンキルできる遊戯王がやっぱ頭一つ抜けてる感じするな
MTGでそういう妨害しようとすると手札めっちゃ減るし - 45二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:29:28
強すぎる
- 46二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:30:49
- 47二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:32:18
ルール押し付けなしだとうららとかの誘発が他TCGに刺さるのか問題はある
- 48二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:32:26
遊戯デュエマ以外なら20回分の攻撃耐えれるライフが点数系割とやれそう
- 49二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:33:19
策略アリにするとそもそもMTGで出来ない範囲のことできちゃうからなぁ
ライブラリー40枚スタートとかフリーマリガン4回とか
流石にヴィンテ範囲にすべきだと思う - 50二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:35:04
そこは他TCGがノーリミットならMTGもノーリミットでよくない?
- 51二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:38:19
- 52二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:39:32
- 53二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:41:09
流石にデュエマより殿堂のポケカのが強くね
先行取る確率上げて1キルとか出来ないでしょ
出来んの? - 54二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:45:18
- 55二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:45:34
- 56二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:46:51
- 57二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:47:56
- 58二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:48:49
- 59二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:48:51
- 60二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:50:32
デーモンハンドでポケモンもなんでも倒せると思うけどコスト参照除去はコスト制ないカードゲームは倒せない感じだと思ってる
- 61二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:50:53
デュエマは数値のゴリ押しでなんとか出来そうな反面動き出すのが遅いのと6回殴られたら死ぬのが合わさって何も出来ずに死ぬことが頻発しそうなのがな
- 62二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:51:43
全部墓地に落とすぞ。落とせなかったらスパイというデッキが成立しない
- 63二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:51:44
エクで禁止になったのは自分でダメージ乗せてちまちまダメージスワップでHP高いやつに移して2キルしたからだし殿堂なら破れた時空あるから1ターン目に全然決められる
- 64二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:52:54
デュエマは殴られただけでもクリーチャー踏み倒し出来るからなあ
- 65二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:53:13
ヴァンガードvsデュエマはパワーライン割と近めだしそこそこ勝負になりそうなそうでもないような
- 66二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:54:39
- 67二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:57:31
ここまでの流れ見るに上位3位だと全部先攻ワンキルできるカードになりそうかね
- 68二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:59:35
デッキが空になったらそこでストップしてくれる設定で効果で墓地送りならなんとかなるカードゲームはそこそこありそう
マズイのは呪文でどうこうしてくるパターンだと思うわ非生物抑える方法って意図的に少なくしてるカードゲーム多いし
- 69二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:01:13
- 70二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:03:15
それかRIPみたいなの一緒に置くかだな
除外された時オンリーなら生き延びるのが精一杯で流石に大した事起きない - 71二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:03:50
- 72二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:04:21
- 73二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:06:31
- 74二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:10:35
まず理論値だとしても先行1キル可能かと各ゲームのそれを防げるかどうかじゃね
- 75二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:12:19
- 76二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:12:50
デュエマの特殊勝利防ぐやつは有名だけどその先がないもんな
- 77二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:13:04
シャドバしかやってないから風の噂しか知らないんだが、だいたいのカードゲームには相手のターン中行動中に割り込む行動ってのがあるんだろう?
あれは自分のルールを相手に押し付けることに含まれるのか? - 78二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:13:18
そういえばダーツデリートでフィールドのカード一掃した場合、ポケモンとサイドが同時に消え去ることになると思うのだけれどポケカは勝つのだろうか負けるのだろうか
- 79二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:14:28
- 80二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:15:51
「自分のルールを押し付ける」ってのがモンスターを破壊するでクリーチャーを破壊するとかもだめなら
自分だけで完結して勝てるか、同じ名称あるゲーム除いてカード対象か相手プレイヤー対象にするカードしか使えなそう - 81二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:16:55
相手ターンにも能動的にアクション起こせる遊戯王とMtGが頭一つ抜けてるイメージはある
- 82二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:24:32
全ての処理をカードのテキストに従う形なら多分バトルゾーンでもシールドゾーンでも手札でも墓地でもないからサイドは消えない
そんでベンチはバトルゾーンじゃないから消えない
バトル場はどうだろうって感じだけど
- 83二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:33:25
まあダーツデリートで勝てたとしてダーツは4枚しか積めないし
- 84二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:34:43
名称まで言い出すとMTGは全部呪文な関係上モンスターとかの無効にできるか微妙なところが…
- 85二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:36:23
全てのカードゲームで共通するワードが手札くらいしか無いから、あんま細かいこと言うと対戦成立しないぞ
- 86二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:47:16
こういうのをやってた愛の戦士がエグゾディアをテキストが勝利が決定するの方使ってたし自分のルールを押し付けないって事ならすり合わせなしでテキスト通りの挙動で戦った方がそれらしくない?
- 87二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:50:23
ああ、極楽鳥でシールド割れないけど殴ったら勝てる問題みたいなルールか
- 88二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:50:33
そうなったらエラッタってことになるしそもそも元のカード同士の対戦ルールからも離れてわけわからないことになる
- 89二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:50:56
カードゲームというくくりだとポーカーなども入ってくるけどどうやって戦わせればいいんだろう
ポーカーなら普通に初期手札5枚ドロー&任意の枚数チェンジで役を競えばいいのか? - 90二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 23:53:59
デッキの枚数と同種カードの枚数が違うから厳密に計算したらはっきりと優劣に差が出来そうね
- 91二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 00:09:06
いうて対それぞれのカードゲーム用にデッキ組む前提だろうしかなり多くのゲームが同名複数積めるカードでファイブカード決めてきそう
- 92二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 00:12:55
見る感じ先行ワンキル出来る遊戯王ポケカMTGの3トップだしその3つの中で1番キツいデッキが3番目じゃない?個人的には妨害ないポケカが1番キツそうな気がするけど
- 93二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 02:01:42
ポケカ相手にオールデリート撃ったらサイドなくなって逆に負ける説
- 94二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:46:48
- 95二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:58:36
無理だと思うよ
サイクロン関連の遊戯王カードゲーム上の意図が[モンスターではない【戦闘フィールド上にある】カード破壊]であることは明白 EXデッキも墓地も除外エリアも破壊できんしな
だからフィールドに存在しないサイドのカードを破壊するのは遊戯王/ポケカどっちのルールを尊重しても不適正でしょう
- 96二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 04:00:18
これもう以下にして自分のルールで特殊勝利できるかの勝負では?
- 97二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 06:14:53
なんかバトスピとかデュエマってダメージの時数値を参照しないから、ヴァンガードが初手からトリガーごと前列に並べて3パンし続けたら、ほとんど勝てなくね?って思い始めた
- 98二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 06:43:28
- 99二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 07:58:55
ワンキルで踏み抜く前提ならWillより青契約の方がよくない?
- 100二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 08:02:25
- 101二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:47:57
遊戯王とMTGで行動するには優先権が必要になる
当然同カードゲーム内なら優先権渡しあうルールになってるけど
優先権が定義されてないカードゲーム相手だとドローフェイズ終了することもできないんじゃないか?
(フェイズ移行にはお互いの優先権放棄が必要なため) - 102二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:08:22
カードによる
欄干のスパイは墓地に置くって書いてあるから墓地に置く
【カードゲーム兄弟戦争】MTGvsデュエルマスターズ!! サイズ差1000倍バトル!!
というか、mtgって数字が他TCGと比べて小さいから必然的に「一度もダメージを受けずに勝利」する必要があることを考えると、特殊勝利以外だとターボフォグぐらいしか勝ち目なさそう
- 103二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:13:21
ルールを押し付けないだから自分のルールにしかない名称や場所を指定している効果は発動しないって感じか
- 104二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:24:41
大変申し訳ないが策略込み構築戦mtgはゲームじゃないので
- 105二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:43:40
環境が違いすぎるからなぁ
理論上の話をするとエクゾディアとかダーツデリートみたいな話になっちゃうしなぁ - 106二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 16:03:12
- 107二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 16:21:16
スパイはジャックポット7 でメタれるからサイドありならワンチャン勝てそう
- 108二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 02:00:11
20ダメージ受けたら負けのマジックは大分きつそう
ポケモン相手でも後攻1キルが見える - 109二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 06:00:41
- 110二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 07:31:53
ダイレクトアタック効果で即死でも良いし
どこかで聞いた「実はライフ20あるんだけど、パワー単位が1000とかの攻撃受けたら即死なのでシールド張って受けてる」解釈ならアンブロッカブル扱いのパターンもある?
- 111二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 08:10:27
- 112二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 08:13:23
なんというか明確に順位が決まるというより相性勝負みたいになりそう
- 113二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 08:21:55
- 114二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 11:28:12
デュエマはバトスピが結構キツいんじゃないかって思うんだ
似たようなコスト制のルールで初期マナの差とバトスピ側は全クリーチャーSA、ブロッカーでパワーも序盤の小型だと差が出ないし - 115二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 11:48:26
一位はたぶんフュージョンワールド
シンプルに数値が5000単位で区切ってるせいでバカ高くなってる - 116二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 11:55:07
遊戯王のダイレクトアタッカーってデュエマと戦う場合扱い的には文字通りシールド無視してプレイヤーに攻撃出来るクリーチャー?それとも単にブロックされないクリーチャー?
- 117二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 12:06:03
- 118二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 12:15:26
- 119二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 12:18:15
引くために何出来るんだよ…ロジックサークルでも撃つの?小槌とかで揃え直されたらどうすんの?それ一点狙いで組んで勝ち筋違ったらどうすんの?
- 120二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 13:11:20
エグゾ揃える以外勝ち筋ないデッキがそれ言うのか……
- 121二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 13:37:05
まぁ1ターン目から序盤に打てるドロソとサーチの数が段違いだから…禁止カード含めたらエクゾ止める手段あんまりなさそうって思うのは分かる
- 122二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 13:39:58
ふと思ったけどフラッシュGXからビクトリーシンボル出来たらポケカ結構強いのでは?
…2ターンかかる時点できついか… - 123二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 13:42:37
このレスは削除されています
- 124二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 13:45:17
デュエマは受けよりのダーツデリートが一番勝率盛れるんじゃないか
パワーライン高いデュエマのいいところとワンキルの押し付けができるのがシンプルに強そう
あと相手の盾が0扱いになるなら邪王門もかなりイカれてるはず…0とnullは別判定なら使えないけど - 125二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 13:51:14
遊戯王は突き詰めるとイシズティアラじゃなくてライゼオルでガンマン連打してライフ系のゲーム一方的に処理になりそうな気がしてる
- 126二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:39:52
遊戯王はデュエマバトスビヴァンガードとかには戦闘力で大きく劣るから変に展開するよりロックしてバーンか特殊勝利を狙った方が安定しそうだな
- 127二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:31:03
手札からライドはドラグマの効果だし初手から除去飛ばせる遊戯王相手だと先手取ってG1になってもV除去2連打されて詰まない?先手取られたら言わずもがなだし