チュンドラ制限は早すぎる！とか言われてたが

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:02:31]

チュンドラ1枚でも最強なのに3枚使えたらMD終わってただろこれ

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:03:10]

全く最強じゃないが…？

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:03:42]

後攻の勝率を1人で20%から50%まで持っていったからな

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:04:13]

チュンドラ3雀荘2でも粛声に微不利なのに粛声無規制天盃規制で勝てるわけない

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:12:32]

天牌規制は使ってる側としてもまあわかる
周りの規制緩いのはちょっと理解できない

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:13:44]

天盃龍中心に環境回ってるから環境デッキだけど全然最強じゃないって何度言ったらわかるんだ

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:15:12]

>>6

もう黙ってろ

どんだけ天盃sageたいんだ

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:15:38]

今の天盃が″最強″って言ってる奴絶対MDやってないだろ

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:15:40]

最強安売りされすぎ問題

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:15:56]

>>5

DC周りの規制は基本一ヶ月後の改訂からなんでラグはある

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:16:23]

>>7

sageてなくね？

最強じゃないよって言ってるだけで

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:16:36]

>>7

天盃竜使ってそう

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:17:11]

>>10

新弾追加組も含めて次回改訂でどう環境に変化が起きるかは楽しみではある

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:17:12]

>>11

このタコ野郎

今でも環境トップなんだよレート戦やれ

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:17:26]

マルチャミーのせいで先攻封殺デッキへの対抗手段が増えてむしろ前より隙減ってねえかって思っちゃうわ
霊獣とか天盃主食だったのに今逆に餌にされてないか？

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:17:28]

政治

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:19:11]

まあコイツを狙い内して除外すれば良くなったからまだマシ

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:19:25]

>>16

霊獣は立ち位置悪くなったけどそれでも展開系の中ではバグースカある分まだマシなほうではある

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:20:03]

>>16

だからマルチャミー受けのいい粛声が強いんですよね

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:20:43]

こいつ抜いた後攻勝率を20にしたのはそもそもこいつ定期
こいつ来る前は45くらいなんだよね

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:20:56]

>>16

先攻番長への抑止力は以前より強くなったけれどチュンドラにアクセス出来ないとほぼ何も出来なくてそのチュンドラも1枚除去されたら虚無だから突破力はちゃんと落ちてるんだよ(チュンドラ1枚問題は黄金櫃ブラスター関係無いし)

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:23:48]

他で対抗出来る範囲だけど現環境最強デッキの１つと言われたらそりゃそうだな

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:24:24]

チュンドラと雀荘が減ったから相対的にテーマカード引いても召喚権被り起こしやすくなってるしな

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:25:30]

対面してても使っててもチュンドラ1の影響がクソでかいと感じるわ
手札に抱えた1枚のうららが天盃に強すぎる

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:25:55]

天盃そのものは前よりは明らかにやりやすくなってるけど追加規制あってもまぁそうかって言えるくらいにはまだ強い

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:26:24]

1の言い方が少し極端に見えるだけで現環境でも覇権争いする強さでもし規制が無かったら更にヤバいことになってたってのは何も間違ってないな

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:26:27]

メインからGマルチャミーの6〜9枚体制がシングルだと思ったより強かったし2月あたりには開門あたり減らされそうな気はする

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:27:13]

うららが頼もしくなったのはそう。ただうららで止めたい通したら死ぬ誘発が増えたのもそう。

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:28:03]

>>25

Gフワロスの前にそのうららをまず早々維持できねえんだ！

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:32:58]

個人的には前から妨害を駆使した上で貫通されてチュンドラ降臨ってよりはGや誘発でストップさせられて悠々とパイドラNS等で負けるパターンのが多かったから正直今のほうがきついな
展開した上で貫通されるより展開すらさせてもらえない方が負け筋が大きい

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:33:25]

ギミックのパワーは間違いなく落ちたけどちゃんと相性のいいデッキ組まないと先行取れたのに負け越しかねないって点は変わってないからな

イシズティアラみたいな一強では無いけどまあ最強名乗られても特に文句は無いくらいの強さはある

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:37:07]

そこからまだ動くか！？は減ったなぁとは相手しても感じる

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:37:19]

でもこれOCGではインパルスも込みで実現してたんだよな

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:40:58]

マルチャミーが
・通れば手数を出しやすい
・一番重いうららを吸ってくれる
この二つの要因が重なって思ったより弱体化してない印象

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:42:37]

良し悪しは別としてデッキ自体がメタゲーム加速装置だからな

対策しないと狩られるけれど天盃対策し過ぎると他のデッキに対する勝率が落ちかねない

いっそ本当に天盃一強なら前環境みたいに先行全寄せもありだけどなんだかんだ分布にムラがあるからどのタイミングでどういうデッキを使うべきか滅茶苦茶読みづらくはなった

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:43:32]

なんでそんな天盃龍sageたいのか全くわからん

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:45:17]

結局また陰湿永続に神積むことになったってわけ
Gフワ食らっても最低限妨害残せるのつえー

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:45:17]

>>36

それもあるからドロー誘発受けの良い粛声がそのまま残ったのとその手の誘発はキツいが構築歪めずに天盃他に対応出来るユベルや炎王がまた上がってきた

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:46:53]

まあ前からだけど環境読みがいるデッキよね天盃龍

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:53:32]

マスターウロウロしながら使ってる感想だけど
・廉価Gのおかげで相手の抑制力は間違いなく上がってると感じる
・ただチュンドラ一枚のおかげで要求値が大分上がった印象
・あと宇宙最強フィールド魔法が一枚なのも痛い(チュンドラに比べたらマシ)
とりあえず上位勢が使ってる黄金櫃ブラスター採用してるけど重なったときが地獄だから変えようか悩んでる

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:54:30]

マルチャミーのおかげで展開デッキには前より強くなった節すらあるけれど、そんなことは相手も分かってるからそもそも対面にラビュリンスとか粛声とかG受けのいいデッキが増えているんだよね

本当に環境さえ読み間違えなければ最強デッキって感じなんだよな

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:55:51]

>>37

>1がチュンドラ1枚で最強とか過剰にageてるから「いやそんなことないよね」って反論が来るのであって別にsageてるわけじゃねーよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:56:40]

展開型に強すぎるバランスだとデモンスミスが売れなくなるからまた規制入りそう
次はパイか開門か

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 12:57:16]

>>43

ドロー誘発に展開系を任せて残ったスロットで粛声、ラビュに寄せるってこともできるからなぁ

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:00:01]

>>45

結局パイドラのサーチ先を素引きしてるって状態の貫通力が強いからデッキを生かしながら締めつけはするって方針ならパイより開門のが規制候補とは思う

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:03:55]

ただ展開系と言っても炎王、ユベルは上がってきてるしデモンスミス自体はここの辺りも相性良い出張先だから良くわからんところはある

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:06:16]

次でパイドラか開門を減らすか、もしくは雀荘殺すかのどっちかはしそう
うららに弱くなったけどうららをGマルチャミーに投げざるを得ないせいでこいつら対して弱くなってねえ…

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:08:24]

環境を歪めるってんでピンポイントでガッツリ規制されたくせに余裕のトップレベル遭遇率で以前の対抗デッキの方はしっかり新規で数減らされてるって状況がね…

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:11:18]

パワー自体はかなり抑えてるのにこれだから実装前に散々シングルで天盃は駄目だろって言われてたけど最終的にやっぱシングルに存在していいデッキタイプじゃなかったって結論になりそうで困る
ここからOCGよろしくG減っても5枚ありゃ十分だし

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:12:17]

>>50

粛声使えよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:14:42]

正味今の天盃に貫通される時って他デッキ相手でも貫通されてそうな気もするが

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:18:07]

他デッキは（その後リソースが残ってるかとか勝てるかとかはともかく）貫通されてもワンチャン生き残れるけど天盃相手は貫通されたらほぼ死ぬからな…

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:20:55]

>>53

Gマルチャミーでその貫通できる盤面にしやすいんだよ

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:21:23]

作った盤面貫通されるよりも大量の誘発に止められるって展開のがずっと多いし使われる側にはチュンの枚数はあまり重要ではなかったのかもしれん

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:22:06]

というよりも天盃は天盃の動きが通るまで相手の動きを止め続けるってのも勝ち筋の１つだからな

天盃の誘発で動きが止まらず盤面とリソース構えられたってならその時点で天盃は負けパターン入ってるからそっちの状況は想定しても仕方ないし

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:22:51]

新しい天盃使ってて思うのは誘発捲り札しかないパターンが増えた
単純に初動が3枚も減ってるからな

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:25:16]

まだ全然最強クラスだけどこれ以上メインギミック減らされたら流石に握るの辞めるってラインの強さだと思ってる

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:25:20]

強いて言うなら辛うじて作ったこの1妨害で死んでくれという祈りが通じやすくはなったかもしれん
その分手札にまだ誘発が控えてるのと同義なんだけども

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:26:04]

シングルなのがあって紙よりは立場弱いデッキではあるし
テラフォがないのとチュンかサンゲンのどっちかはMDでは2枚生き残るかなと思ってたんだが
デモンスミスすぐ来なかったのもあって結局飛びぬけちゃって許されなかったね

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:27:29]

>>59

これ以上減らすとデッキとして死ぬけど現状ちょっとアレな状態のデッキが一番困るんよ

ルーンもそうだった

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:27:43]

ドラドラ出てきたから泡打ったらパリンパリンしてくみたいなのがめっちゃ増えた

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:29:28]

先攻ゲーは嫌で後攻特化も嫌

じゃあなんだ？イシズティアラみたいなテーマを10個ほど作られればいいのか？

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:31:56]

>>64

イシズティアラも嫌に決まってんだろ何いってんの

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:32:44]

存在してるだけで否応なく環境歪める存在だから規制で消しちゃっていいと思うけどな　ルーンふわんも徹底的に処刑されたんだし

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:33:10]

>>65

先攻でも強いし後攻でも戦える神見たいならデッキじゃん

そういうのが欲しいってことだろ決闘者は

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:34:16]

>>67

どっちに対しても極端なのは好まれないだけの話だけど

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:34:27]

天盃は強い弱い以前に、環境に一定数以上居ることそのものが問題なんだよ
こいつが多ければ、結局それを狩るために先行寄せになって環境が歪む

だからいくら現状が弱くても、使う人がまだ想定以上に居る以上、もう誰も使わなくなるまで規制するしかない

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:36:42]

デモンスミスとベアト無規制で実装頼むわ。

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:38:38]

現状地雷ですら無くただただトップメタだからな

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:41:28]

天盃龍で勝ちたいからこれ以上の規制は要らない
チュンドラ準フィールド準でも良かったレベル

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:42:13]

強いカードの枚数が減ったら安定感（＝勝率）はその分だけ絶対落ちてるはず
ただしその強いカード自体のパワーが減ってるわけではないから
ひとつひとつの負け試合のどうしようもなさや不快感は変わらないんだよね
こればっかりは「気にするな」としか言えないが

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:42:54]

環境トップクラスが勝ちたいから規制いらないはもうただの戯言なんよ…

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:43:22]

>>70

デモンスミス使う=インパルス使えないで先行特化後攻特化加速してさらに環境歪むわ

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:43:27]

>>7

語気が強い！語気が強いよあいつ！｜あにまん掲示板

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:46:22]

>>73

減った分の強いカードを強いカード(マルチャミー)で補填してるから数字としての強さは変わってないのでは…

規制により盤面を貫通するのが難しくなったという問題に対してそもそも展開させないという解も得てるわけだし

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:47:54]

>>73

そもそもただ強いカードの枚数が減ったってだけじゃないからそういう話ではない

別ベクトルの強みを持つカードが追加されてるしそれも込みで天盃龍というデッキの評価になる

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:48:00]

はいはいチョンドラ禁止な
その代わりユベル系列もギミパペも粛声も烙印もスプライトもその他諸々全部禁止な

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:48:27]

マルチャミー紙ではいいカードだったけどシングルしか無い状態でランクマメインだとこんなことになるとはな
やっぱサイドボード大事だわとなるけどDCGでマッチ戦は好まれないだろうなぁ

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:51:54]

>>77

流石に落ちてると思うけどまだインパルス来るんだよね…

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:52:57]

>>80

普通のシングル一試合でもまあまあ時間取るのに最大3戦+サイチェンの手間のあるマッチ戦ともなるとね

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:53:24]

制限って純粋に枚数減るのとは全然意味違うと思うけどね。開門のバリューも落ちるし、実際かなり止めやすくなってる

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:55:22]

やっぱ遊戯王とかカードゲームって自分の使うテーマだけネガキャンして対戦相手のテーマは規制しろ！っていうしなんか性格悪い

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:55:43]

展開系デッキがフワロス食らって苦しんでるのは単純にG相当のカードが増えた以上に
「粛声やラビュだって強いのになんでわざわざよりによってこっちをメタってくるんだよ！？」って悲鳴でもある気はする

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:56:23]

>>84

舐めるな格ゲーでも言うわ

というか対戦型のゲームはあらゆるもので叫ばれてるわ

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:57:09]

間違いなく後手最強だったし、全体勝率を三割上げてた天盃を最強じゃないって言ってる奴らはみんなエアプだろ

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:57:26]

>>83

チュンドラは素引きでも重ね引きでも強かったからサーチ手段のリペアが可能だとしても枚数減らした効果は確実に出てるんだよね

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 13:58:38]

>>84

舐めるな対戦型ゲームは全部そうだ

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:01:47]

最強なら何でレート戦で結果残せないんですかねえ

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:03:18]

>>90

今月はまだ結果出てないが

前環境とはもう別物だぞ

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:07:59]

>>86

よくある話だけどここはMDで安くてor簡単で強い（強かった）デッキのネガはマジでキモいレベルだなぁとサービス開始からずっと思ってる

特に環境トップから中堅に行ったときがマジでキモい

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:10:26]

>>92

簡単で強いとか格ゲーで一番ネガられるやつじゃん！

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:27:33]

>>93

一番ネガられるのは不快なくせに弱いやつだから…

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:29:53]

>>90

最強とは言わないがDCで結果出してるのは間違いない

まあ、使用者が強すぎるだけではあるけど

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:37:27]

G減らせとか言ってるのは先行番長だろ

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:39:07]

>>91

毎月毎月先月より強いって言われて蓋開けたら誰も入賞しないっての繰り返してんな天盃

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:43:41]

マルチャミー増えたのは間違いなく追い風だがチュンドラと雀荘減ったパワーダウンには遠く及ばないのは間違いない
まぁそのための規制だから当然ではあるが

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:43:44]

>>95

DCなら3日だけメタ読み切れればいいし普通に勝ち目はある

1ヶ月間続くレートで天盃で勝つのはやっぱ無理があるわ

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:50:42]

レート上位の環境とか大半のプレイヤーには関係ないからなあ
その全くレートで結果残せてないらしい天盃だけが先月規制されたのがもう答えというか

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:52:30]

そりゃあんだけシェア率高けりゃ規制されるに決まってるだろ
勝てないのに数だけ多くて環境歪めるっていう一番不健全な存在だったんだわ

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:55:49]

>>101

そんで今月も全く同じことになってるから大人しく規制されてくれや…

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:57:00]

マルチャミーとGぶん投げながらチュンドラが3枚だった場合を想像したくない

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 14:58:57]

>>11

お前の負けや！

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/14(火) 15:11:24]

そもそも規制内容発表の段階ではマルチャミー来るって知られてなかったんだから、それ含まない評価で話してた時の天盃の規制滅茶苦茶に重いって話はそこまでおかしなもんでもなくない？