サイドデッキなしシングル戦←このルールで競技として人気あるの

プレイが重要ってことはない、実際細かいところでの差はいくらでもつくしデッキの有利不利が決まっててもプレイの差で8:2が7:3になるぐらいなら全然ある
ただ世のデュエマが強いって言われる人でメタゲーム上でのデッキ選定が下手な人は基本いないし、どんなにプレイが上手くても有利不利を覆しきれない組み合わせってのもある

>>81

79二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:23:52

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80二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:24:18

確かに弱いデッキが強いメタカード入れることができていいと思うけど、逆に強いデッキが全知全能になっちゃうからやばそう

81二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:25:00

>>78

将棋でさえ戦術と研究対象間違えたら勝てないんだから当たり前だよな

82二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:25:24

>>74

他のカードゲームだと紛れをどれだけ無くせるかが良環境の指標になったら競技制の高さの指標になってる場合多いから紛れを良しとするDMの競技制に少し違和感を感じた

>>75

他のカードゲームと比べて構築とプレイの比重が大分構築によってると思ったからこう書いちゃったけどプレイが重要ではないって意味で書いたわけではないよ

>>77

シングル戦だと紛れが多くなるし他のカードゲームだと紛れが少ないほど良環境って傾向が強いのにシングル戦が受け入れられてるのが不思議だと思った

83二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:25:39

>>74

環境読みと構築で運要素を減らすのは前提として、そこにシールドトリガーや対面のメタに地雷デッキに当たらない運、それに当たった時の回答でプレイイングが必要になるからそれは違う

>>85

84二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:27:19

全デッキがパルテノン積むゲームになったら一部のデッキ残して壊滅するわ

>>87

85二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:28:01

>>83

プレイングがいらないって言ってるわけじゃないよ

プレイング自体は重要だけどそれだけを重視して運要素を否定する意味がわからんって話

>>91

86二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:28:05

>>40

これ上で張られてた動画でも出てた論調だけど

MTGは普通に1マナで墓地全部超次元送りしたり0マナ0ターン目に初手にあったら出てきて墓地にいくカード全部代わりに超次元に送るとかが普通にあるから、特別デュエマはメタ強すぎるからって論調は井の中の蛙だと思うわ（メタが強いのは事実だろうけど）

87二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:29:00

>>84

その一部のデッキだけが残ってその中でメタが回るから競技環境目線で見て問題ないのでは？

>>94

88二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:30:06

サイドボード採用するルールだと速攻が軒並み死にそう

>>89

89二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:31:38

>>88

速攻が死ぬってことはないけど相対的に弱体化はすると思うよ

90二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:33:27

デュエマのカードデザインや環境デザインは明らかにサイドない前提でされてるからな
青魔とか赤単みたいな得意不得意のはっきりしたデッキの存在がメタ回してるイメージ
サイド導入するとどんなデッキでも全対面みるのは無理って前提で40枚でどれだけ広く深く見れるかって競ってるゲーム性が全部ぶち壊れないか？
仮に後出しでメタの方向性変えられるならサガみたいな拡張性とデッキパワー両立したデッキしか残らないだろ

91二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:34:01

>>85

それはカードゲーム全体の話になるからデュエマに限った話では無くないか？

>>92

92二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:35:46

>>91

実際そう思ってるから紛れ無くすならカードゲームである意味ないって話してるんだが

>>95

93二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:37:23

わかりやすく遊べるが出発のカードゲームだったからサイドとかそういうのなるべく排除したかったんじゃねえの
ポケカとかヴァンガはサイドあるの？

94二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:37:59

>>87

その一部ってのが本当に限られた数個のみの環境になる

一部のテーマ以外価値無くなるぞ

>>117

95二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:38:47

>>92

紛れを無くした上で排除できない運要素を楽しむのがカードゲームだよ

>>98

96二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:40:11

ていうかデュエマ今結果出してるデッキの種類結構あるのに減らしたいのか?

97二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:43:06

デュエマの所謂競技勢って比較的ハードルが低いと言うか、ゲームとしては競技性を楽しんでるけど必ずしもみんながガチで取り組んでるかと言われるとそうでもないところはあると思う
そう言うある意味でカジュアルで競技性を遊ぶって特色で獲得した層も多いと思うと良くも悪くもよりセンスや実力を浮き出させかねないサイドボードはノイズになるだろうな

98二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:44:15

>>95

構築段階やプレイングで紛れを減らすのはそうだけどルール段階から紛れを否定するのは違うでしょ

>>101

99二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:44:45

前提としてデュエマが人気あってそれの大会ルールが最初からそれだからみんな受け入れてるくらいの認識

>>104

100二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:47:01

サイド有りだといかにメタカードを積む余裕があるのかがデッキの中心になる気がするんだよね

101二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:47:16

>>98

サイドボーディングは構築段階・プレイングに含まれると思うわ

サイドボードは「不利対面の対策」と「どうしようもないコンボの交通事故にあらがう手段」（とあとは変なことするコンボのシルバーバレット）の両方の役割だから、対面してどうしようもない事故に抗うためのサイドボードは紛れを減らす為の構築段階での試行錯誤でしょ？

>>103

102二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:47:42

個人の感想なんだけどMTGプロと大会とか出る人に比べてデュエマの上位勢と大会出る人だとデュエマの方が差がある気がする
構築はもちろんなんだけど状況に対する対処というか理解が違って多分ガチで練習量に差がある
あと枚数少ないのとシールドの関係で確率が大事

103二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:49:15

>>101

デュエマはそれを40枚の少ないスロットで自分の動きと折り合いつけてメタカードをデッキにいれるもんだと思う

>>106

104二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:49:21

>>99

まあ維持バイアス的なもので直感的に否から入って考えちゃってる面もあるかもしれない

ただまあ改めて色々考えてもやっぱ否に落ち着きそう

105二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:51:01

下から物を言うとワンチャン通しやすい一本の方が好き

106二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:52:02

>>103

40枚Bo1だとプレイングでどうしようもない理不尽な事故死が多いでしょ

だからスレタイに戻ってくるんじゃないの？

より実力がわかりやすいサイドデッキあり、理不尽死ないBo3のほうがいいんじゃないのって

>>108

107二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:55:58

外部ゾーン使うアドバンスですらオリジナルと比べてそこまで勢いが無いのを考えると、サイドデッキって文化はデュエマにはあんまり馴染まない気がする
40枚用意すれば他の物はいらないのが基礎ではあるし

108二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:57:41

>>106

それをどこまでメタカード積んで他のデッキに勝率維持出来るかって話でしょ?

事故死が多いでしょってどんなパターン?サイドがメタカードなら自分の動き出来ずに負けるパターン増えるぞ

>>120

109二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:58:08

現状でもちゃんと勝率出てるプレイヤーが上がってくるし実力は今の仕様でもわかるんじゃねえかな

110二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:58:41

他ゲーだとサイドってローカルな環境や個々人のセンスが反映されやすくって結構個性出る傾向にあるけど、だからこそデュエマに欲しいかと言われると個人的にはちょっと困るかなって
正直自力で環境基盤組めるだけのセンスは無いから精々自由枠弄ったり明確な型のスイッチ程度でしか使えないだろうからたぶんそんな使いこなせない

111二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:59:20

運ゲーの比率が大きいのをプレイヤーが許容してるってだけの話では？

>>114

112二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:59:54

結局よそはよそうちはうちなんだよね
望んでる人が少ないならサイドボード作る必要が無い

113二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:00:41

アビスのケシカスみたいにカードの取捨選択に絡むメタカードのあるなしで格差できそう

114二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:00:48

>>111

これだよな

運要素デカいからこそ逆転爽快カードゲームって言えるところもあるし

115二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:02:11

カードゲームでサイドなし1先なんて運ゲーすぎるけどそれが許容されてるだけじゃないかな
MDのガチ対戦イベントでもいつも上位になる人いるらしいし(遊戯王のシングルとかガチ運ゲーだと思ってるけど)運ゲーの中でもある程度は実力がちゃんと出るようになってるんだろう

116二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:10:09

MTGやってないから遊戯王との比較になっちゃうけど、サイド無しシングル戦は競技の敷居下げて人口増やしてると思うよ
遊戯王は1戦単位ですらちゃんと実力差出るけどそれって裏を返すと弱いうちは成功体験を得づらいってことだし
どうせ数重ねたら差は出てくるんだから1戦単位なら運勝ちできる方が新規は入ってきやすい

117二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:12:17

>>94

それの何が問題か本気でわからないんだけど

>>119

118二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:13:20

プレイヤーが慣れてるだけだと思うぞ
MTGだとBO1は別ゲー扱いでBO3と一緒にするなって言われる

119二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:14:55

>>117

好きなデッキ使える方がいいじゃん

>>125

120二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:15:08

>>108