殿堂解除しても良さそうなカードってある？

カーストーテムとかもよくあげる人いるよな
まあそんな強くないのは認めるがあのカードは言ってしまえば公式が出してはいけない類のカードでしょ
アレとかキングあとなんならボルバルあたりの効果は一枚でも許すと似たような効果のカードが作られる可能性あるからそういうの出しませんって感じにプレ殿だと思うんだよな、デッキピーピングと同じよ

49二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:15:12

>>46

S-MAXというシステムが悪いのに殿堂食らってるやつがいるんでそれは通らんわな

50二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:15:35

マリエルに関してはミルザム天門や白緑メタリカを体感したことがある世代じゃないと不健全さ伝わらないと思う

>>123

51二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:19:14

>>47

これで大量ランデス、除去できるくらい盤面揃ってるならもっと良いフィニッシュ方法あるだろ

52二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:24:13

>>4の基準に従って今返せそうな札リストアップしてみた

>>53 >>54 >>55 >>58 >>64 >>77 >>126

53二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:24:41

>>52

あジョバンニ忘れてた

54二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:25:26

>>52

ドリュミーズとカリヤドネあげてんの正気？

>>56 >>60

55二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:26:34

>>52

現環境が魔境だからって何でもかんでも解放して良いわけじゃないぞ

56二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:27:05

>>54

どうせ今はヤドネは遅いからセーフとか言い出すよ

今後のカードとかは何も考えずに

57二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:28:06

割と最近殿堂したようなの候補に挙げるやつは大体アホ

58二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:28:09

>>52

お前は何に沿ったんだ？

59二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:28:48

ドリュミーズ単体なら、カリヤドネ単体ならまだ議論の余地あったかもね
同時に解除はアホ

60二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:28:59

>>54

突っ込みは予想してた

まず両者とも不可避の制限が大きいカードで、カリヤドネは大量の墓地、ドリュミーズは構築制限と4マナを必要としてる

だからカードプールの拡張があってもデッキ構造上大きな欠陥を抱えざるを得ないしその欠陥を覆すほどのデッキパワーは持たないと思う

>>65

61二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:29:35

ミッツァイル戻したとして、今だとバクオンソーとどっちが使われるんかな
どっちも使うなんてことある？

>>63

62二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:30:47

4マナ必要だからセーフ…？

63二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:31:08

>>61

まあ今なら多分バクオンソーの方が強い

ただそれはそうとミッツァイルなんていたら二度とGRとか強化できないだろうし解除はありえない

64二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:32:02

>>52

オプティマスも無い

殿堂の原因ループだぞ概念的に駄目の枠

>>66

65二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:32:25

>>60

あのー、JOグルメ環境でも割とやれてた4キル超安定してたスコーラーにカリヤドネ4枚追加していいと思ってんの？

あのデッキの弱点カリヤドネの盾落ちだけなんだけど

>>70

66二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:32:48

>>64

紅蓮ゾルゲの解除例がある以上型落ちが過ぎるループパーツは許される判定

67二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:33:22

カリヤドネって今後墓地肥やしのカードがインフレしたら全然やばくなる可能性あるのに今は大丈夫だから解除って正気じゃねえよ

68二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:33:34

オプティマスのループって割と簡単にできるからな

69二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:33:56

遊戯王くらい頻度が多くて緩和と再規制できるなら解除できるカード多いと思う。
今は再規制の前例がないせいで、一見解除できそうでももしもを見越して運営の解除のハードルが上がってるんじゃないかと思う。

>>172

70二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:34:39

>>65

青ムーの弱点はカリヤドネの盾落ちとかじゃなくて明確にvs速攻とvsメタでしょ

ニヤリーゲットよりよほど手綱握りやすいと思うし環境を荒らし回るなんてありえない

せいぜいtier2

>>78

71二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:35:07

この大前提が見落とされがちだけど殿堂解除ってそれ自体は何も売上に貢献しないのよね
変なリスクだけを抱えるぐらいなら殿堂に封じ込めておこうという運営の判断は至極妥当

>>76

72二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:35:22

例えばサンマッド解除するじゃん
結局ループが見つかって大暴れして再殿堂しました→なんで解除したんだよわかりきってただろ
こうなりたくないんだろうな緑ループ周りは

>>143

73二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:35:32

>>1

攻撃しないで４コストクリーチャー処理するのって

革命チェンジもマッハファイターも攻撃時効果もつかえないもんで

デッキ枠カツカツな現代デュエマだと結構面倒だなと、以前使われて思い知らされました

攻撃を展開手段にするデッキは少なくないし、そうしたアーキタイプを完封するだけの性能はある

74二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:35:33

ディスマジシャンは緑単で行けるからあかんのはわかるけどオプティマスはループするために何枚必要なのってとこはある
それはそうと帰ってはこないと思うマリエルと同じ理由で

75二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:35:41

規制反復横跳びがマジでクソバカなムーブってことを考えてないんだろうな

76二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:37:05

>>71

ニヤリーゲットは無色ジョーカーズの売上に貢献するからナイスな解除だったけどあのレベルはそうそうないよね

77二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:38:26

>>52

何も考えてない

78二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:38:40

>>70

tier2かもだがどっちかというもスコーラーより遅いデッキに人権がなくなるだけやぞアレが復活したら

アレより早く動けるから赤単JO墓地退化が強かった面があるんだぞあの環境

>>86

79二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:38:51

◯◯できない系は解除してもなあ感はある　展開とかループならファンいそうだけど

>>83

80二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:39:41

コンチェルトって4枚使えたらどんな使い方するんだろ

>>81

81二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:41:15

>>80

スコーラーカウントが4も実質0コスで貯まるんだから呪文で殺すデッキならなんでもできるよ

82二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:41:36

カリヤドネはマジで難しいな
要するにある程度の構築制限と引き換えに山札薄くしてこいつ出せば勝つって札なんだけどコスト14なのがな
現カードプールだと復帰に2tかかるんだけど未来のカードプールを考えると何とも言えんな
個人的には呪文で固めることにメリットが生じる低コス超墓地肥やしみたいなのが出ない限りそれカリヤドネじゃなくてよくね？ってなりそうだから解除肯定派

83二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:42:27

>>79

ミラダンテXIIぐらいなら4枚積むデッキないから解除も大丈夫そう

……と思ったけどデュエマガチ勢からは「成長ダンテみたいなデッキが出来ちゃう」「勝太カツキングと相性がいい」と評されててダメみたい

>>88 >>92

84二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:42:49

延々とマナに触る低コストクリーチャーのアラゴトとドルマークスはあかんでしょ

85二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:43:14

今のゴスペルのスピードであそこまで行けるのにヤドネとか絶対ダメじゃないの

>>89

86二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:43:57

>>78

でもあれ先手だとあんまり4キルしないからなあ

別に脈絡なく返せとは言わんがドルスザクプッシュに合わせて解除するくらいなら許されると思うけど

87二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:44:22

アラゴトムスビはマナから出せる上にバウンスまでついてるのが最高にキナくさいよね

88二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:44:56

>>83

ダンテ解除ってどう考えたらセーフだと思うんだダンテ→ダンテって普通に詰むデッキあるぞ

tier1にならなきゃ全部解除してもいいってやつ？

89二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:45:17

>>85

速度では明確にゴスペルに分がある

ゴスペルがコルフレ1発打つだけで即死圏内だから流石にヤドネとは比べ物にならん

まあ構築制限も比べものにならんが

90二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:45:49

プレ殿カードはなんか強い以外の理由もありそげなカードがいるから一概に解除していいだろ！はしないんじゃない？ってなる

91二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:46:06

ソウル・アドバンテージっていけないかね
6踏み倒せるやつはだいたい7踏み倒せるからReソウルと競合するんじゃあないかと

>>95 >>96 >>97

92二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:46:23

>>83

カツキングダンテって実質12000未満全破壊+EXターンだぞ

VTでヒイヒイ言ってる現環境ではまず無理

93二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:46:36

スクチェンやエクスが全然大丈夫だったの見るとビビりすぎなだけで余裕で返せるカード結構あると思うけどね

>>94 >>98

94二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:47:21

>>93

これは同意

95二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:47:23

>>91

純粋にクソ強くね？

アナマルルが多色処理しながらとかデドダムorティンパニから全ハンデス飛ばしてくるの嫌すぎる

96二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:47:28

>>91

手打ちする時のハードル考えなよ

>>99

97二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:47:44

>>91

踏み倒しじゃなくて手打ちの差だと思うんですけど

>>99

98二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:49:39

>>93

解除してセーフだでも特に得るものないのにミスったら公式赤っ恥なんだからリスクリターンが合ってないんだわ

イキって綱渡り解除する必要性がどこにもない

>>105 >>124

99二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:50:25

>>96

>>97

手打ちとGストのトレードかもなって思ったけどなあ

>>100 >>101 >>108

100二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:51:31

>>99

まあGストで命拾いする試合と1tのラグで負ける試合どっちの方が多いかというとな

101二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:52:06

>>99

Gストライクって使うカードについてたら当然嬉しいけどGストライクのためだけに採用することはないレベルなんだからトレードオフにならんでしょ

102二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:52:22

今使われてないから解除していいならマナロ解除していいのか？ってなるけど
ドリュミーズとカリヤドネ同時解除はそれくらい意味わからん

>>103 >>104

103二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:53:22

>>102

実際カードパワーだけ見たらいいんじゃね？マナロはゲーム体験的にクソカードすぎてまず無理だろうけど

104二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:53:40

>>102

実際今マナロ解除したら何のデッキに4枚入るかな

>>106

105二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:53:53

>>98

まあそれはそうなんだけど、本来使えたはずの商品をそれに見合う特別な理由もないのに使えないままにするってのも良くないことだしな

>>111

106二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:54:45

>>104

既存のデッキには多分入らない

というか最近のドラゴン強すぎるわ

ゾージアとか明確にマナロより強いでしょ

107二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:56:39

今使われてないからの話すると
ジョーカーズに入らないからジョラゴン解除してええなできるし
本当に極論
サガ使われてないからサガ解除してええな！
になるからやめた方がいい

>>112

108二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:56:52

>>99

他で例えるなら3マナのデドダムと4マナGストつきのデドダムが両方あったらどっち優先して使うよって話じゃん？

重すぎてちょっと軽くなった程度じゃ意味ないとかじゃないなら1マナの差ってマジでデカいよ

109二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:57:47

マリエルは4コス相応のスペックだし、全然返していいと思う
たった1～2マナでデッキが機能不全に陥る可能性のあるとこしえやアプルの方が数倍スペックおかしいし強いよ
アタック止めたいなら実質0コスで追加効果マシマシのガイアッシュもある

>>113

110二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:57:47

ソウルアドバンテージは展開デッキあいてにライフマルルの後にVT出しながら撃てるの嫌だなあってなる

111二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:58:17

>>105

それ言い出すと殿堂になるようなカード作ってる時点でもう駄目だよ

112二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:00:50

>>107

マナロに関しては現環境云々というより今の充実したカードプールで刺さりのばらつきが大きい6コス赤単色ドラゴンを採用するほどのメリットがあるのかって話に近くね？

環境が煮詰まった時のマナロはマジでクソカードだと思うから一ミリも解除して欲しいとは思わないけど

113二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:01:06

>>109

ボンキゴ以外のアタック制限メタクリはMFで処理できますけど

>>116

114二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:02:07

インフェルノサイン　⇒　昨今のリアニ札の相互程度に感じる
ミラミス　⇒　踏み倒しメタの増加、相応のデッキ構築の縛りが必要
VV8　⇒　ゲーム高速化に伴うEXターン取得難易度の増加　現状、相棒のデッドダムドによる除去制圧が絶対的でない
これらは上記を理由に帰ってきても独走レベルでは暴れないんじゃないかと
むしろ面白いアーキタイプ生まれそうなので帰ってきてほしい

115二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:02:33

マナロ、刺さりが云々言うけど逆に今の時代こそ1マナ2マナの差がでかいと思うんだけどな

116二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:03:19

>>113

ってことは尚更ボンキゴが許されてるんだし良いだろ

117二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:03:42

マナロは5色をちょっと推してる現状に即してないから「次ではない」気がする

118二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:04:43

1ターン待てば殴れるボンキゴと永続禁止のマリエルが同じってマジ？

>>119

119二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:07:27

>>118

マッハファイターは1ターン待てば意味ないじゃん

マリエルはcip止められないけど、アプルとこしえはそもそも踏み倒しが出せないからcipで除去できない

120二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:07:51

マリエルはメタカードというより本質的にはロックカードでしょ
単体除去できないデッキを問答無用で積ませるカード
マッハファイターの影響もあってマリエルの解除は無理じゃね？

>>127

121二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:08:07

そも解除されて嬉しいか？マリエル
ブサマルもなんだけどこうデッキ作る時に対面にマリエルとかブサマルあるかもしれない運転で考えるの怠いからやめて欲しいんだけど

122二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:08:32

マリエルは４コストゆえ
グランドゼロの処理札が基本３コスト以下対象なのもあって対処がすげぇ面倒だから今のままでいい

123二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:09:28

マリエルに関しては完全にこれ>>50

マルハヴァンで守られて詰んだことがあるやつだけ石を投げなさい

124二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:10:23

>>98

スクチェンエクスニヤリーって大分綱渡り解除じゃない？

本当に帰ってくるまでみんな解除無理だと思ってたでしょ

>>128 >>130

125二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:11:36

ボンキゴとかガイアッシュみたいな制限なら盤面とりあえず並べて次のターンで総攻撃なんてこともあるけど間マリエルはそれすら許さないから対策カード入れてないだけで即詰みって普通に面白くないんだよな
現代のカードプールなら除去自体はできるし解除も可能だろうけどしても何も良い事がない

126二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:12:05

>>52

このリスト叩かれてるけど意図はわかる

ただなんでアラゴトが許されたのかだけ教えて欲しい

鎖マッド猿パラスゴーヤマ全部アウトならアラゴトもアウトだろ！！！

127二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:12:56

>>120

現代のコスト踏み倒しデッキがメタクリ除去を入れないなんてのは有り得ないわけで、「単体除去できないデッキ」という前提がそもそも時代錯誤でおかしいよ

>>129

128二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:13:35

>>124

その辺の綱渡りはセーフだったから次もセーフの保証ある？

そしてその辺の綱渡りで明確に喜ばれたのってニヤリーゲットとかの少数だけだしやっぱりリスクリターン合ってないよ

129二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:13:36

>>127

ドリームメイトは？

130二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:14:37

>>124

そこら辺はまだ面白い解除だよねーですむじゃん、再規制してもまだダメだったかーwでギリすむ可能性がある

ニヤリーはジョー星ないからループしないし、ジョラゴン1枚だし

エクスは強制敗北ないし新型の刃鬼とは相性悪いし

スクチェンはマナロ殿堂だし

ループパーツとかは綱渡りで解除しましたー→ループしたので規制が起きた時ループ嫌いならテストプレイしろや無能って言われるだろうししたくないんでしょ

131二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:14:38

今なら除去余裕だから返していいなら超英雄タイムとかですぐ消せるからジョー星返してええんか？

>>132 >>135

132二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:15:41

>>131

流石にゲーム性を損ないすぎる

そもそもなんで刷ったんだ

>>133 >>134

133二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:17:03

>>132

除去できるからセーフが通るならジョー星もありだろ

ゲーム性がどうこうとかいう違う論点を持ち出さないで

134二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:17:04

>>132

思った以上に文明消えたら困ったんだ

発売当時はゼロルピアとコンボする面白カード止まりで割と流されてた

ギャラ盾あたりからおかしくなってきてアナカラー星ルピで完全に弾けた

135二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:17:10

>>131

クリーチャー除去とカード指定・エレメント除去は数が全然違うから「すぐ消せる」じゃないが

そもそもジョー星の全盛期は「超英雄タイム入れるかジョー星使うかの二択」レベルで、それでもなお無理だったわけだし

>>138

136二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:17:55

⚪︎⚪︎できれば対処できるから解除していいもアレだよ
メタクリ置けば一定動けなくなるから転生プログラムとかヒラメキプログラム解除してええんか？と言える

137二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:18:27

マリエル反対派って、VTについてはどう思ってんの？
軽減ついててそもそも出せないVTの方が遥かにヤバいと思うんだけど

>>139 >>140 >>141

138二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:19:19

>>135

つまり今後強いエレメント除去出しまくればジョー星解除してええんか？

んな訳ねえだろ

139二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:20:01

>>137

VTは一撃でゲーム終わらんやろ

比べるならGTだな

140二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:20:33

>>137

なんで効果が全く違ってて殿堂にもなってないVTが出てくるんだ？

VTのカードパワー持ち出せばなんでも論破できると思ってる？

>>146

141二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:20:36

>>137

VTは嫌いだけどVTいいならマリエルもいいだろにはならないと思う

142二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:23:20

同期の横にマリエルいたらゲロ吐くね俺は

143二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:23:31

ループパーツに関しては>>72の言ってることが全てだと思う

サンマッドは極端な例だけどカリヤドネとかドリュミーズとかなんなら鎖風車でもいいけど返したとして

結局ループしましたー、そのループが環境上位に入りましたーが起きるのを恐れてる

144二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:23:49

VTいるからマリエル両方許されるより両方殿堂の方が可能性高いと思ってるよ

>>145

145二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:24:37

>>144

これ

どっちかというとVTも許されないに近い

>>148

146二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:24:58

>>140

マリエルが規制されてる理由が「広範囲のデッキが機能不全に陥る軽量のロッククリーチャー」であるなら、これはVTにも当てはまる

そしてVTの方が軽くてロック範囲が広いし、あれが許されるならマリエルは許されていいと思ったから出したよ

ついでにVT自体がマリエルのメタにもなるし

>>147 >>149

147二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:26:30

>>146

マリエルに関しては機能不全というか詰みなのが不味いと思う

例えばこれがターン1で殴れるとかなら議論の余地なく解除していいだろう

>>167

148二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:26:44

>>145

残念ながら短期間で2回再録されるんで公式的には全然許されるカードなんですわ

>>150

149二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:29:04

>>146

結局1ターンで解けるのと永続は全然違うし比べる対象にならんでしょ

というかVTでマリエル除去できるって何も関係なくない？

とりあえずパワーカードのVTと何が何でも絡ませて話したいだけだろ

>>159

150二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:29:47

>>148

そういう話じゃなくて「基礎的な事象を咎め積ませる軽量ロッククリーチャー」の是非の話をしててマリエルが許されてない以上VTは危険な水準にいるけど即死はしないから耐えてるよねってだけで別にVT規制論の話じゃない

151二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:30:22

アーテルからマリエル同期釣ったらそれなりの確率で1ターン保つのが強そうなんだよね
コブラから直接釣ったりできるかもしれない

>>152

152二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:31:34

>>151

相手ターンにリアニして盤面ほぼ止めれるのは昨今の攻撃ロッククリーチャーには無い利点やね

153二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:33:59

結局のところ1ターン殴れないとかはいくらでも増えてるけど広範囲のカードを永続的に殴れなくするカードは全然増えないあたり公式はこの効果好きじゃないだろうしマリエルは帰ってこないだろうな

154二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:34:28

バルカディアはもう良くないか？
バルカ墓地落としてデスマ落城揃えたら勝っていいでしょ

>>156 >>158

155二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:34:52

前にあった呪紋とかキングアルカディアス解除してもいいだろ君にも言えるんだけどさ
これからのデュエマの踏み倒しカードのスペック上がっていくであろうこと失念してるの多くね？

>>184

156二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:36:08

>>154

よくねーよ

157二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:36:32

キングアルカディアスは清永から捲れようもんならゲームが終わるのでNG

158二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:37:52

>>154

サガはもう良くないか？

ルーター使ってサガとサガ揃えたら勝っていいでしょ

>>163

159二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:38:28

>>149

現代デュエマで1ターンパスなんてしたら次ターンに高確率で死ぬんだから、永続でも1ターンでも関係なくない？

「現代ではマリエルの除去が簡単である」ことの一例にVTも含まれている、という話

なんでVTの話になるとそんなに攻撃的になるんだ？

>>161

160二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:38:44

ロック系は永続かどうか、適用回数が無限かどうかに規制基準あるよね
キングアルカディアスとか元祖がアウトでプレイスが許されてるのもそこだと思う

161二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:39:14

>>159

しつこいよそろそろ

162二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:40:10

ここまでマリエルの自演

163二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:41:30

>>158

サガは基盤自体が壊れてたから基盤ごと死んでるけど退化は上だけ持ってかれてあのザマじゃん

現代じゃとっくにアナカラー基盤のコントロールデッキとしてはやってけないしカウンター寄せの地雷デッキがいいとこでしょ

164二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:42:46

ちなみにマリエルマンは解放されたらどんなデッキにするの
ただ解き放ちたいだけ、ただVTを叩きたいだけって薄っぺらいワケじゃないでしょ？

>>166

165二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:43:38

トドメさすタイミングでトリガーしたコブラからマリエル捲れたらXの鍵垢でお気持ち長文ツイートする自信あるからしなくていいよ

166二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:44:23

>>164

自分はマリエル解除否定派だけどこれは暴論でしょ

別に特定のデッキで使いたいわけじゃなくても弱いと思ってるなら解除を主張する理由になる

167二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:45:03

>>147

3コスならともかく、4コスなら充分コスト相応だと思うけどなぁ

詰み云々で言うなら、踏み倒しメタが詰みになりうギミックなんて山ほどあるわけで、そこにメタクリ除去

を入れないデッキの方がおかしいと言われるのであれば、マリエルだって同じだと思うけど

>>170

168二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:46:07

このレスは削除されています

169二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:46:57

マリエルは時代が進む事に刺さるカードが増えるのがまずいんじゃね
パワーラインどんどん上がってるじゃん

170二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:47:13

>>167

攻撃という超普遍的な事象にロックかけてるからその指摘は的外れだと思う

パラノーマルみたいなもんでしょ

171二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:48:56

色も特色も噛み合うこんなカード刷ってんのに許される訳ねえだろ
なんならサグラダもだ

>>173

172二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:49:57

>>69

正直遊戯王でなんで反復横跳びが許されてるのか不思議なんだよね個人的に

173二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:50:02

>>171

マリエルいたらこいつ殴れないぞ

174二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:52:21

マリエルは何かコンボができる訳でもなくゲームが面白くなる訳でもないシンプル不愉快カードだから帰ってこないよねってだけすぎる
カードパワーがどうとかコスト相応とかそういう話ではない

>>180

175二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:55:05

マリエルは同期とかエルナドンナで耐性付けたりアーテルコブラでしつこく蘇生とかは無理なく成立するし
そういう状態のマリエル除去を何度も狙えるデッキってかなりコントロール寄りでしょ
その上でメタクリとして攻撃を必要とするデッキ全てに刺さる圧倒的メタ範囲の広さなんだから無理

>>176

176二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 18:58:35

>>175

たしかに、アーテルがいる限り無理と判断されてる可能性はあるな

177二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 19:04:02

消耗戦で除去握る余裕がない時にアーテルでマリエル出されてターンパス続いた末に負けたらキレるかもしれん
というか除去れるからセーフとか言うけど除去入ってるとしてもいつでもどのタイミングでも除去できると思わんで欲しい
ただでさえ受けが強くなってきて殴るデッキに要求されるハードル高いのにそこに出されたら泥仕合になるマリエルまで追加してもなにも良いことがない

178二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 19:05:57

マリエルとクローンバイスはカードの持つ特性がブスすぎるから帰ってこないだけでカードパワーだけ見るなら問題ないと思うけど

>>180 >>181

179二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 19:08:01

アタックってゲームに勝利するための手段をお互い封じるからなーマリエル
一応2999以下は殴れるけどさあ

180二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 19:08:55

>>178

>>174

181二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 19:12:02

>>178

クローンバイスはもうよくね

そもそも誰も使わんからジレンマすら起こらんて