返しても良くない？｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 09:46:54

さすがにこれ2体並べるのはキツイでしょ
そこまでして擬似サーチしたいペンデュラムも特に無さそうなのに

2二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 09:50:02

まぁ実際2枚あっても具体的に何かすごい動きができるかと問われるとそんなにない気もするが

3二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 09:53:54

アストログラフも3枚使えても問題ないやろ()

4二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 09:59:11

アストログラフもエレクトラムも展開が通れば勝ちなのは制限でも変わらんから緩和されてもさほど変わらん気もする

>>5

5二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 10:00:03

>>4

エクストラデッキ破壊のせいで通されなかった試合が多発したとか

6二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 10:01:31

擬似的ではあるけど3枚もPカードサーチしていいんすか!!!ってなる
なるけどたぶんそれできるならほぼ勝確というか
ほぼ勝確の盤面がさらに盤石になる感じというか

7二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 10:07:52

メタル的にわざわざミスリエルでＥＸに戻さなくても良くなるから展開簡略化できるかなぁ

8二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 10:35:21

エレクトラム３体出せる出力持ってるならもっといい展開できそうな気はする

9二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 10:37:32

こいつに一体追加して咎姫出せる時点で別に良くなって感じではある
一昔前の規制された奴らってそんなのばかりだけど

10二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 10:40:41

ユニコーンが2枚許されるならこいつも3枚使えて良いだろっていう

11二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 10:44:16

ペンデュラムなんてGマルチャミーの受け終わってんだから関係者どんどん釈放したれ

12二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 10:44:54

問題を起こしたとき早急に禁止に出来るからこのままじゃろ

13二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 10:47:46

ターンが長くなるので嫌です

14二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 10:51:12

ビヨンドと違ってPモンスター2体が必要だから結構素材要求めんどくさいんだよな

>>15 >>28

15二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 11:47:01

>>14

幻奏出張で出せなくてあれっ？って思ってたらP2体指定なのよね。結構厳しいやつ

16二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 11:52:19

PデッキってだいたいEXカツカツな印象あるから解除されたところで2枚目以降積む余裕のあるデッキが少なそう

17二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 11:54:05

たぶんこの素材指定を考案したコナミ社員はP召喚を初動と勘違いしていた

>>18

18二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 11:56:03

>>17

実際魔術師はP召喚後にエレクトラム出す展開も多かったよ

>>19

19二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:11:32

>>18

P召喚以外での展開手段が豊富な奴はエレクトラム後だしでもいいけどP召喚が実質ゴールなタイプだとP前エレクトラムがきっついねんな

20二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:11:34

まあでもP前エレクトラムに泡食らったあとにP後エレクトラムでゴリ押しできるルートが生まれるのは割と心強い

21二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:14:11

エレクトラム2枚目入れる余裕があるペンデュラムデッキなんてあるのか？
実家の場合にいたっては戻す手段豊富だからむしろ要らないし

>>22

22二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:15:50

>>21

言うて戻す手間不要になるのは割と大きいと思うが

23二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:19:53

2枚目入れる枠が無い
マジでない

24二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:21:12

まあ2枚も出る余裕があるならどの道勝ってるだろ感あるよな

25二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:23:49

本家メタルフォーゼはウキウキでコイツ2回出すから準になったらウキウキで4回出すと思う

26二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:27:43

2枚初動になるアストログラフの方がまだ嬉しい

27二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:30:11

エレクトラムよりも誘発貫通しながらpモンスター2体ss出来るカードが欲しい()

28二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:40:12

>>14

ビヨペンと同じ素材になると実家で出せなくなるからしゃーない

29二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:41:16

同名ターン1ついてないモンスターは解除しなくていいです

>>30 >>36

30二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:42:59

>>29

スレ画の効果同名ターン1ついてるから解除していいね？

31二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:44:53

ペンデュラムはむしろこいつ禁止した方が新規テーマとか出しやすくなるんじゃない？
ヴァルモニカ以降新規Pテーマないし扱いに困ってるだろ

>>32 >>85

32二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:46:14

>>31

最近のPテーマ見てると関係ないと思います

>>33

33二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:47:53

>>32

いや最近のPテーマとか言ってもそもそも新規テーマ自体存在しないし

エレクトラムビヨンドエクシードみたいなクソ強Pサポートのせいでかなりテーマデザイン苦しんでそう

>>54

34二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:53:52

まあ、枠がないから返しても問題ないっていうのが実情だと思うけど、そういう意味では緩和しても環境変わらないし、優先度は低いだろうな。
影響ない奴らはどんどん緩和してけよとは思うけど、コンマイはむしろ環境変える意図での緩和優先するから

35二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:54:24

Pデッキの勝ち試合は勝つべくして勝ってるぐらいハンドが強いか相手の握ってる誘発が弱いかだからなぁ

36二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:55:53

>>29

出たよ、同名ターン1アレルギー。ぶっちゃけターン1ないカードをぐるぐる使い回す動き自体が現代じゃ弱いんだわ

37二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 12:56:34

Pは特殊すぎるからな。後今のP召喚が空気過ぎる。
Pカードは面白いアイディアがあってもPテーマはもう妙案ないのでは？
スネークアイ・ディアベルゼ効果が特攻だったり、これからも弱点生えてきそうなのが個人的に心象良くない

38二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:15:49

新規テーマ全然ないのに「最近のPテーマ」とは？

39二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:33:35

前回が1年半前のヴァルモニカ、その前が3年前のヴァリアンツだからな
他召喚法と比べたらまあ追加頻度は少ない

40二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 13:52:30

ややこしい動きしてるけどやってること万能サーチ+1ドローだからな
アストログラフより強いの作りたくねぇな…とは思ってそう

41二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:01:36

そもそも、Pはスケール叩き割りながらEXにモンスター溜めて出力するのが基本だった
それが出来なくなったのでPスケールと言う固有性に着目したテーマが増え、元来のスケール大量張替をしなくなったんだし
エレクアストロと高相性のテーマは生まれないでしょP召喚自体にテコが入らない限り

42二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 14:04:01

昔から自分でPスケール割ってEX溜める動きしてたテーマは一部定期

43二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:46:05

アストログラフ犠牲にすれば帰って来れそう。
というわけでアストログラフ君ごめん

>>44

44二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:54:55

>>43

最初からアストログラフある現状でも今となっては問題ないんじゃないかって話題なんだよなぁ

45二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 15:55:54

2枚目はターン跨いだ後に使うんか？

46二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 16:24:03

返していいと思うけど返す理由もないからなぁ…
なんかPテーマ強化入るときに楽しみにとくといい

47二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:24:54

今緩和されても今更2枚目いらん枠だろうなぁ

48二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 20:29:53

2枚は入れるんじゃないかとりあえず、誘発対策にも重ねてウーサにもできるし
スターヴの印象で勘違いしてたけど、①が複数回使えるのはかなり強いと思うんだ

>>49

49二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:03:52

>>48

ウーサは同名2体で出せないよ

間に何か挟む前提ならごめん

50二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:09:24

現代pデッキのエクストラカツカツ具合を知らない人が多すぎ
pモンスター何体も並べられるなら2回出さなくても大体勝ってる

51二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:18:48

ていうか魔術師以外がセルフブレイクアストロエレクしてもそこまでアド伸びないんだよな
もちろんリンク値は伸びるけどそれだけ

52二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:19:24

誘発貫通に使うにも追加サーチ狙うにも素材のP二体が重すぎる

53二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:22:51

多分KONAMIだけが知っているARC-Vで混ぜるとやばいカードがあって、それを出すか出さないかで討論中だよ（てきとー）

54二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:27:03

>>33

どう考えてもマジェP化した幻奏とか最近強化来た組も含めての話じゃ

55二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:27:14

エレクトラムへの泡ヴェーラーを2体目で貫通できるようになるから普通に欲しいわ

>>56 >>57

56二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:27:45

>>55

咎姫使えよ

>>60

57二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:28:38

>>55

エレクトラム止められて二体目出せる展開力あるなら2枚もエレクトラム要らないと思うんですけど(名推理)

>>58 >>60

58二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:29:10

>>57

ほんそれ

59二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:30:16

エレクトラム止められて止まるときはP2体も盤面に残ってないし追加できない

60二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:36:02

>>56

>>57

EXにアストログラフ送れるかどうかで最終的に残る手札の枚数が全然違うんですけど

>>63

61二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:38:23

そもそもエレクトラムはともかく、別に大半のペンデュラムテーマがアストログラフまで入れるわけじゃないからな。

62二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:38:32

エクストラに送る効果はL召喚限定だぞ

63二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:40:30

>>60

エレクトラム止められてモンスター二体追加できてるなら最終的に残り手札とか関係ないと思うんですけど

64二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:51:00

最近の強いPテーマアストログラフへの依存度低いからなぁ

65二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:51:30

P2体残ってればそりゃあ妥協の貫通はできるけど再びオッレボやアストロとかのキーカードに触れる2体目のエレクは貫通としての質は最高なんじゃないの

>>66 >>68

66二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:53:55

>>65

そもそもエレクトラム出した後二体出してる時点でもう貫通できとるが

67二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:54:35

貫通の質は確かに高いけど現実問題枠はどうすんの？って問題がね

68二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:54:51

>>65

それが妥協展開になるかはマジで構築次第じゃね

二体並べばデモンスミス展開もできるぞ

>>71

69二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:55:36

なんかあたかも制限解除されて当然で、反論する奴はわかってないみたいな語気の強さだけど、さすがにそういうのは解除されてからにしてほしい

>>73 >>74

70二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:55:49

P汎用だけで固めたテーマならそれでいいんだろうけど現実は違うからな
エレクトラム以外の主流展開手段に持っててそっち行くだけ

71二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:56:03

>>68

デモンスミスミとかエクストラどうなってんの

何のテーマ？

>>72

72二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:56:41

>>71

あくまでできるって話ね

例えばヴァルモニカだけど

>>76

73二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:57:30

>>69

いや流石に解除できるのでは？ってスレで解除してから話して欲しいはちょっと...

>>79

74二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:57:33

>>69

そうやって征竜もマスターPも旬を過ぎたじゃないですか

まあスレ画ももう旬すぎてるから環境P使いで積極的に緩和して欲しい人いないだろうけど

75二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:58:19

2体目出さなくてもエレクとなんかで咎姫出せば良くね？

76二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:58:30

>>72

ヴァルモニカってP4体も並べれたっけ

>>78

77二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:58:49

どっちかっていうと解除されなくても別にいいよと思ってるぞ
なんならドレミはエレクトラム捨てるようになってくれねえかなとも思ってる

78二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 21:59:43

>>76

できたらって話って言ってるしできるパターンはあるぞ

声複数握ってりゃいいだけの上振れ

79二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:01:43

>>73

解除できるのでは？ってスレで「いややっぱり不味いんじゃない？」ってレスがあるのは普通だと思うけど、それにやたら噛み付いてるから言ってるんだよ

>>82 >>85

80二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:02:03

P前エレクならビヨペンで貫通すりゃいいんじゃ

81二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:02:07

ヴァルモニカで4体並べれたら素直にテーマリンクとバグースカ並べに行くもんじゃないんだ

>>83

82二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:02:24

>>79

はっきり言って側から見るとそう見えてるよ君

83二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:03:03

>>81

それはバグースカ型の話だろ？

エレクトラム使ってる時点で違うだろ

84二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:03:14

ヴァルモニカってエレクトラム使うんだ

85二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:03:42

>>31とかね

>>79

86二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:03:50

環境外だけ強化するなら緩和して丁度いいんじゃない

87二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:32:44

エレクトラムがpの蓋になってる！は具体的にどこが蓋になってるのかが言えてないのがね
pデッキを組んでるなら
・p召喚挟まずにpを2体並べるのが基本的に難しい
・exがすでにパンパン
・セルフブレイクでアドが取れるデッキが少数派
・エレクトラムはともかくアストログラフは皆んながみんな入れる訳じゃない
とかが分かるもんだと思うんだけど

>>88 >>107

88二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:50:19

>>87

使ってないやつにとっちゃ認識がアナコンダハリとおんなじなんだよね

アストロ以上にシナジー出すのにどんだけそいつ盛らなきゃいけないんだか

89二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:56:13

まあ実際新規Pテーマは全然出てなくて既存テーマ強化やP関係ないテーマにP新規出るくらいしかないしなあ
なんで新規Pテーマ出ないんだろうってなったらエレクトラムやビヨペンとかのせいじゃね？ってなるわけで

>>91 >>96 >>98

90二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:57:56

Pテーマそんなに少ないのか
儀式より少ないの？

91二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:59:47

>>89

新規強化で来るPが弱いカードばっかりだったまだ分かるけど最近のしっかり1枚初動とか貰ってクソインフレしてるし

92二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:05:19

Pの完全新規テーマってヴァルモニカ、ヴァリアンツ、ドレミコード、エンディミオン、魔導獣って遡っていくんだけどほとんどビルドパックとかしかないな
ちょいちょいPの新規カード自体は来るけど既存Pテーマの強化だったり強化の一環としてP渡してるのばっかやな
（あとネムレリアをPテーマと呼ぶかはちょっと難しいから省いた

>>99

93二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:06:03

ペンデュラム新規テーマが少ないのは既存に実用レベルに到達してないテーマ多すぎるから、既存強化優先してるだけじゃねえの？

94二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:09:20

Pのパックの売上が悪いという可能性もある

95二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:10:01

Ｐ召喚でデッキを成立させようとするとビルパぐらい枠ないとまともに作れないのでは
Ｐモンスターある程度枚数いるしＥＸにも魔法罠にも数枚割くとメインの新規枠だとＰが足りなくて動けないんじゃ

96二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:10:38

>>89

現環境の上位連中を見て、どうしたらそいつらを強く使える程度で環境を壊すと思えるんだ...

回った時の展開力なんて最初からあって当たり前というくらいに飽和気味だからすでに大した強みにならないんだわ

97二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:15:56

エレクトラムがやばかったのってエレクトラムエレクトラムでアストロとアストロでサーチしたいカード構えながらサモソ建築できることだったからサモソいないなら返していい気はする

98二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:17:43

>>89

そういうのは儀式にも同じこと言ってやったらいいと思うよ

99二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:18:45

>>92

後ろ二つビルドじゃなくない？

100二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:20:41

Pテーマが出にくい理由は明確で
Pだけじゃデッキとして特徴が薄いからEX側にもカードが必要だからとP効果で普通のカードの2倍効果を考える必要があるからってのが大きい理由だと思うぞ
必要なカード枚数多くてテーマとして単にXですSですとかと違って考えなきゃいけないことが多い

>>103

101二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:21:17

ヴァリアンツ以外のPデッキに共通する悩みとして自力でssできるPモンスターが少なすぎるからP前エレクし辛い、できてもエレクに泡撃たれるとビヨンドも咎姫も出すのが困難っていうのがね
ただエレクが2枚あっても2枚目のエレク出すためにP召喚権切らないといけないから
自壊シナジーが多くてアストロを持ってくる恩恵の大きい魔術師以外で採用されることはなさそう

102二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:22:26

確かにPの新規テーマって作るのカロリー高そう
P効果込みで単純計算1枚で2枚分の労力かからん？

103二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:22:55

>>100

最新ｐテーマのヴァルモニカ見るに構造上の問題だけじゃなくテーマデザイン自体にも苦慮してるのが伺える

104二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:28:29

ドレミコードとかテキストスカスカって文句言われてたけど、できるだけテキスト減らして手にとってもらえるよう努力してたんだろうなと思う

>>105

105二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:36:54

>>104

あいつらテキスト量はそこそこあるぞ

死んでる効果多いから結果スカスカになってるだけで

106二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:02:39

もしかしてP効果2つモンスター効果2つの合計4つ効果無いといけないと思ってるの？
別に効果2つを1：1で振っても3つを1：2で振ってもええんやん
2〜3程度なら昨今のモンスターは大体そんなもんやし

>>108 >>109 >>110

107二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:09:08

>>87

Pテーマの大体はリンク1もらっても良いくらい。

大体アストログラフのせい。

>>128

108二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:13:00

>>106

なんでP効果二つになったのかはよくわからんが全モンスターが今の基本であるモンスター効果2つに加えて+p効果があるって考えたらかなり多いぞ

モンスター効果一つ+P効果一つのテーマってかなり動かしにくいし

109二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:14:31

>>106

ドレミとか合わせれば全員3つ持ちだから共通でカスみたいにしなきゃ普通に作るのは大変そうだぞ

110二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:17:20

>>106

それがドレミコードじゃない？

劣化魔術師みたいに言われてるけど

111二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:18:57

ヴァリアンツも効果3つだからここがコナミの中でのPの基準かもしれないな

112二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:21:19

魔術師って基本的にP効果モンスター効果1：1なんやけどな

>>117 >>118

113二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:21:47

改めてエンディミオンやヴァリアンツのテキスト眺めてたら「なっげえな・・・」ってなるなあ

114二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:23:05

Pの追加が少ないのは単純にPのコンセプト自体が現代の遊戯王に適合してなさすぎてまともなデザインにするのが難しすぎるからじゃないですかね

115二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:26:16

つかPのコンセプトって崩壊してるしね
初期のクリフォートみたいにスケール維持して無限リソースみたいなのが元々想定してた特徴だったでしょ
環境の高速化とルール変更でそのコンセプト死んだから、エンディミオンやヴァリアンツはスケール利用して変な動きしようとしてるけど、そうしたらテキストめちゃくちゃ長くなる悪循環

>>119

116二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:27:16

効果2つで頑張れてる魔術師がいる以上大事なのは効果の量じゃなくて質ってことじゃ無いの結局

117二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:29:50

>>112

時代が時代だし

9期勢だぞ

118二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:31:29

>>112

こいつら一応効果外テキスト持ってるから実質2:1やぞ

119二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 00:35:36

>>115