一卵性の双子の天与呪縛って

真希は呪力と術式を失う代わりに肉体的な強さが与えられる縛りを持たされてるものの呪術的に同一人物である真依が呪力と術式を持ってることで完全に失ったとは見做されず与えられるものも減っていた
真依が死ぬことで完全に失ったことになり与えられるものが増えた
だから真希が死んでも縛りを持たない真依にはなんの影響も与えられないんじゃ無いかな

8二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 12:38:23

本人が真希が血反吐吐くくらい頑張っても自分は強くなろうと望んでないって言ってたし真希にある僅かな呪力が足されるだけだと思われる

>>96

9二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 12:40:27

>>1

＞例えば真希さんは真依ちゃんが死んだことで完全フィジギフになったけど

×真依が死んだから

〇真依が真希の呪力を奪って死んだから

真希が真依に自分の能力を与えて死んだら真依はパワーアップする

だが能力を与える事が可能なのか不明だし

能力を与えたらどうなるのかも不明

だから答えは分からない

10二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 12:41:31

真希のフィジギフはそもそも不完全(他にも居ないことはない)で呪力が少しだけある
その上真依と同一人物として扱われるので「人並み&弱い術師並に呪力を持った呪力消失系の天与呪縛」という残念存在だった
真依が死んでかつ双子の特性を利用してか真希の僅かな呪力を持っていったため呪力0の天与呪縛が完成し真希が甚爾と同レベルになる

まあ真希が死んで真依のパワーアップに繋がる要素は無いな

11二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 12:41:51

真希が完全呪力0のフィジギフになれたのは
真依の構築術式による絶命縛りの全呪力絞り出し+双子ルールで真希の呪力も持ってけるバグ挙動のおかげでしょ

12二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 12:45:17

真希が自分の呪力を与えて天与呪縛も全部持っていく形なら真依の呪力は多少強化されるだろうけど
そもそも構築術式だと多少強化されたところでっていう

13二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 12:46:45

真依自体は才能がなさげで真希には天与呪縛での才能があったからこそこれが出来てるだけで真希がいなくなってもようやく並程度なんじゃないかな真依

14二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 12:48:53

平安の猛者と同程度の呪力総量と出力がある万ですらも構築の燃費の悪さに悩まされてたこと考えると増えたとしてもだいぶ厳しそう

15二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 12:49:49

例えば真依が最期の構築をせずに死んだ場合も真希の半端な天与呪縛が元の素質分に戻るのか
あるいは真希が死ぬことで真依が多少なりパワーアップするのか
原作には『双子だから』だけでは片方が死んだ時にもう片方に影響があるとは書かれていない
（魂が一緒だった虎杖爺が死んだタイミングで宿儺の指の封印が解けたという考察もあるにはあるが）

16二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 12:56:16

見ようによっては真希が死ぬことで双子の魂が天与呪縛から解放されて、本来真希に与えられる筈だった呪力が真依に流れ込む可能性はある

17二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 13:03:58

・非術師でも死に際には呪力を大きく放出する
・非術師でも脳のデザインが整えられると扱える呪力量が多くなる

これらの事から推測すると
能力的には非術師でも術師並の呪力量を生み出す事が可能だと思われる
ただ脳のデザインが整ってないと大量の呪力は生み出せない

つまり真希も脳のデザインが整ってないだけで能力的には大量の呪力を生み出せる可能性が高い
その能力を真依に譲り渡す事が出来れば
脳のデザインが整ってる真依の呪力量は大幅に増加すると考えられる

だけど真希にどのくらい呪力を生み出す能力があるのかは描写されてないから
結局はよく分からん

18二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 13:27:17

真希(呪力微保持)-真依(呪力保持)=真希(呪力完全脱却)
は理解できるけど逆パターンに関しては真希が消えてその分の呪力が真依に流れこんだ所で所詮は一般人並みもしくは一般以下の呪力しか無いし何も変わらん気がする
例えば
真希は天与呪縛なので人並み未満の呪力しか無いはず
→しかし真依経由で人並みの呪力が供給される
→天与呪縛になろうとして呪力が捨てられる
→捨てられた分の呪力が真依から供給される
→以下無限ループ
だったのが真希が消えたことで本来の呪力を発揮できるようになりましたとかの説明があるなら納得できるけどそういうのも無いし

19二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 13:37:16

本来は1つしかない呪力発生システムが真希から与えられて2つになる事でイレギュラーな効果が生まれて
宿儺クラスの呪力量になってもおかしくはないな

ぶっちゃけ宿儺の呪力量が桁違いな理由もそれかも知れんし
どんなバグが起こるか分からん

20二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 13:42:03

真希：同一人物判定される真依が呪力を持ってるのでフィジギフの出力が下がる
真依：同一人物判定される真希がフィジギフを持ってる事で生体の呪力を削られてた

と解釈してるな
真希の方が死んだら真依は禅院家の平均くらいには呪力上がったんじゃね？

21二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 13:43:32

呪術的に同一人物なら天与呪縛の譲渡しつつ呪力奪って真依の方を完全フィジギフ化とかできないかな

>>22

22二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 13:48:32

>>21

呪術的にはフィジギフと構築術式を持ってる1人の呪術師と扱われてるだろうから無理じゃないかな？

呪力が少ないほど強化されるフィジギフと燃費が悪い構築術式とそもそもの術式の食い合わせが悪いって話なので

23二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:17:26

もう1人の奪った実例が宿儺だからなぁ
真希が変な縛りで身体を渡したら眼が四つで腕が四本で腹に口がある真依が出来たりせんかな
ついでにバグで乙骨並みの呪力とか

24二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:31:39

天与呪縛の呪いが解けて真希本来の呪力量が真依に与えられる可能性もあるよな
真希本来の呪力量がどれくらいあるかは知らないけどね

25二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:43:11

宿儺ってフィジカルも呪力量も異常で捨ててるものなさそうに思えるけどさらにバグったのかな

26二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:49:56

呪力0の条件達成であの強さになっただけで、あの強さを元から秘めていたって訳じゃないから
真衣一人になっても雑魚から一般術師程度の呪力量に戻るだけじゃね

27二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:21:56

まずフィジギフはあくまでも天与呪縛っていう縛りで強くなってるだけ双子であること自体は縛りでもなんでもないなので真希が死んだところで真依は強くならない

28二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:36:28

術式と同じように開示することで強化されるという夏油のセリフや
真依の術式が構築術式だったことから
実は天与フィジギフも術式の一つだと思うんだよね
呪力が存在しない世界の肉体イメージを現実に構築するみたいな

29二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:59:28

片や不要な呪力、片や天与呪縛による呪力制限と
いらないものを分け合って足を引っ張りあうことしかできなかったってのは因果な双子だなぁ…

30二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 17:20:49

バグり方次第で宿儺みたいにもなるし真希が死んだ場合どうなるかはマジでブラックボックスだな

31二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:12:19

真依の言ってた「一卵性双生児は同一人物だから天与呪縛の縛りがいちいち成立しない」については
真希の差し出した呪力の割合の分母に真依の分が勝手に足されるようなもんだと思ってる

例えば真希の天与呪縛で本来持って生まれる筈の呪力の９割が持って行かれていたとして
真希が双子じゃ無ければ10分の9差し出した呪力分の筋力が加算される筈だった

ただし片割れの真依が一切呪力を差し出していないので双子全体の差し出した呪力の割合は
20分の9と計算されてしまい
真希が本来得られるはずだった半分の筋力しか与えられなかった
こういうことだと思ってる

真依の出涸らし呪力が真希の天与呪縛に関係してるものなのかは分からん

32二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:14:39

双子である事、天与、構築はそれぞれ別件なのでは

33二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:15:15

そもそも一卵性双生児の片方を殺すだけでもう片方が強化される前例があるならあの禪院家が放置するわけないと思うんだよね
直接的じゃなくても間接的にどっちかが死ぬような任務とかに積極的につかせそう
というか扇が放置するわけないだろうし
ってことは今までの一卵性双生児はどっちかが死んだところで何も起こらんかったんだろうと思うし真希のパパ黒進化が異例だっただけのような気もする

34二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:22:04

このレスは削除されています

35二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:22:48

一卵性の双子でかつ二人の完成形が全く違う方向を向いている場合のみ二人揃っている時はお互いにデバフ掛け合いかなと思う
完成形が二人とも同じ場合はもしかしたらお互いへかけあうデバフは無いかも
完成形が違う場合はどっちか片方死んだらデバフ解除…？

真希真依の場合はデバフ解除かつ真依が自分と真希の呪力を全部使ってすっからかんにしたから完全フィジギフ化
出涸らしソードを真依が作らなかったら真希は前よりちょいマシな中途半端なフィジギフのままだったと思ってる

36二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:36:04

天与呪縛じゃなくても普通の他者間の縛りがどう扱われるかも気になる

>>40

37二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 18:37:15

真希がフィジギフ天与呪縛、真依がメカ丸みたいな天与呪縛持ってたらどうなったんだろう

>>43

38二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:13:55

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:22:44

このレスは削除されています

40二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:36:11

>>36

例えば真依が東堂と縛りを結んで、その後真希が縛りに反する行動をしたらもしかしたらまずい可能性があったのか

41二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:37:11

釘崎の言ってた「出がらし」が図らずも当たってて、双子に分かれなかった場合の呪力が100だとすると胎児の段階で真希90真依10とか、そういう配分だったんじゃないかな。真依の痛々しいまでの足かせ自覚を見てるとそう感じる。
そして、真依の分の呪力術式が真希のものと呪術的に判定されてるだけじゃなく真希自身にも微弱な呪力があったのは、肉体は分かれても双子の魂はどこかで繋がっていて、真依の呪力が常に還流してたせいじゃないかと。真依が呪力持ってく、って言ったのは、自分が逝けば呪力の還流がなくなることを婉曲に言ったんだと思ってた。
だから真希が死んでも真依が自動的にパワーアップすることはなかったと思う。強い衝撃を受けて、それが覚醒に繋がることはあったかもしれないが。

42二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:22:19

真依は強くなりたがってないし、家の事もクソ家だとは思ってても変えてやろうとかは思ってないからなぁ
呪力は上がってもそれを使おうという気概のある生き方してないし、極端な強化はされないんじゃないかと思う

43二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:28:56

>>37

思いつきだがこれが宿儺だったのかも

天:こっちの赤ちゃんからまともな肉体を奪って大量の呪力を与える。さっき強い肉体を与えて呪力を奪ったはずのあっちの赤ちゃんの呪力が増えてる…！？

それじゃ縛りに反するからあっちの赤ちゃんからもう一度呪力を奪ってその分だけさらに強い肉体を与える。さっき大量の呪力を与えてまともな肉体を奪ったはずのこっちの赤ちゃんの呪力が減ってる…！？

それじゃ縛りに反するから……

その後宿儺が倭助を食ってなんやかんやでバグがあの形に落ち着いたとか

44二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:20:55

そういえば真希みたいなちょっと呪力があるフィジギフ自体はちょくちょく生まれるっぽいけど、そういう人ってゼロギフには劣るだけで１級～特級レベルに強かったりするんだろうか
真希はただでさえ自分が呪力持ち＋弱いとはいえ普通に術師やれる呪力がある真依と同一人物判定で最低２級並なんだし

45二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:26:06

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:27:01

真依の呪力が送られてるから少しだけ有った可能性も割と高いし

47二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:03:31

足を引っ張りあうという残酷さが美しいので真希パイの呪力真依ちゃん由来説流行れ

48二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 08:39:21

天与呪縛の仕組みもっと理解したいけど本編完結しちゃったし難しいなぁ

49二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 10:53:59

そもそも天与呪縛だったの真希だけで真依は素でアレだったし強くなれる要素が

50二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 11:04:47

よく言われるが設定的に真依だと呪力が最大でも２倍になるだけなんだよな

51二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 11:07:49

この二人の仕組みよくわかんないんだよな
双子で同一ならなんで術式呪力持ちとフィジギフだったんだ？

52二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 11:09:02

そもそもフィジギフ自体がバグだから本来は真希も構築術式持ちだったんだろ

53二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 11:12:19

また同じようなスレたててしつこいなこのスレ主
ちょっとは自分で考えろよw

>>55

54二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 11:16:56

真依は名前からして真希のデバフとして作られたキャラだし強くしたいなら完全二次設定にするしかない

>>57

55二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 11:17:37

>>53

同一人物認定で暴れるなってエスパーかな？

56二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 11:22:57

天与呪縛のフィジギフって、元々呪力の素質100あるはずだった人が0まで下がったからその100が肉体へのバフになるって話だと思ってたんだよな
それこそ単に呪力が低く呪いの見えない一般人と比較しても真希の身体能力にはバフが高かったわけで
ただ真依を見る限りそもそもの双子の素質が呪術師の中でも相当下だから理屈的にフィジギフのバフもそんな大したことになりそうな気はするが

57二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:13:30

>>54

二人の呪術的な関係はあくまで真希の天与呪縛の効果が真依の存在の影響で落ちてただけだからな

58二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:23:47

でも真依って御三家でまがりなりにも術式持って生まれたにしては相当弱いよな
特に双子によるデバフとかなくて素であの実力なんだろうか

59二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:32:25

新設定が生えない限りは最大でも呪力が２倍になるだけだな

60二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 15:35:23

真依は二卵性の双子だから呪力と構築術式が特別弱いとか言われてるけど、周りが化け物過ぎて霞んでるだけで天与呪縛関係なく呪術師の中だったら普通のヒラレベルでは、よって真依は真希がいようがいないが関係ない

61二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 01:57:17

呪力って非術師もほんのすこし持ってたりしたっけ？
だから完全ゼロだとフィジギフになる

62二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 06:42:22

一般人は１で呪術師は最低２からとかだっけ

63二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:18:42

このコマは参考になるはず
仮に真依がこの世に生を受けず真希が最初から双子じゃなくても真希は完全呪力0のフィジギフ(甚爾並み)ではなかったと思う

64二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:24:48

だから真希が甚爾のように呪力完全0のバグ枠フィジギフになれたのは真依が手伝ってくれたからじゃないかと思う

65二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:47:32

逆にパパ黒は何がどうなって生まれたんだ
特異性がさんざん言われてはいたけど、別に本来あり得ない存在とかじゃなく単に出現確率がめちゃくちゃ低いだけ？

>>68

66二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:51:31

天与呪縛って与える代わりに奪うのが必須だから真希が真衣を失った瞬間フィジギフを授かったんだと思ってるけど
最初から一人だったら並の呪術師だったのかもしれんね

67二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:47:44

逆にメカ丸みたいになるかもしれん
呪力特化でほぼ動けない、みたいな

68二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:57:35

>>65

めちゃくちゃ低いだけだと思う

天与呪縛自体の確率が低いのにその中で更に完全呪力0の縛りを引き当ててないと生まれないから

69二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 12:16:02

2018年だっけ
当時の人口は76.6億人だから76.6億分の1以下の確率？
世界中探したと言ってるし

70二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 12:27:41

フィジギフ天与呪縛って非術師家系でも生まれることあるのかな
メカ丸は非術師の両親から生まれてるらしいし術師家系にしか天与呪縛は生まれないってわけでもなさそうだけど

>>71

71二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 12:59:48

>>70

たぶんあるにはあると思うよ条件とか語られてないし

ただ一般出の術師がレアかつフィジギフもレア、

しかも身体能力が高いだけであとは普通だから気づかれなくて

統計上居ないことになってるくらいはあり得そう

72二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:19:08

仮に真希が死んでたら縛りが入って呪術的同一人物の真依が強化されると思う、逆も然り

>>74

73二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 02:21:46

真依の構築呪術も強化されて特級並みになったのかもな…

74二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:00:14

>>72

ぶっちゃけ何の縛りにもなれないぞ

75二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:08:47

真依は単純にクソ雑魚呪力が雑魚くらいになるだけでは？

76二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:18:55

一卵性双生児の1人認識って別に縛りではないから片割れが死んでも元の1人に戻るだけ(同一人物判定されてた人物によってデバフ受けてたならそのデバフが消えるだけ)じゃないの？
真希が完全なフィジギフになれたのは片割れが死んだからじゃなくて真依が死んでデバフが消えた＋真希の持ってた分の呪力を持っていって完全な0にしたからでは
天与呪縛は生まれながらの縛りだから真依が死んだ時に新たに結ばれたとは思えないし

77二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:19:47

双子で生まれてきた宿儺が五条以上のセンスだけある真依の可能性もあるし真依の場合真希が都合よく全部持っていってくれたらセンスだけ真依の宿儺が誕生するかもしれない

つまり作中最高の出力と呪力でも全然構築下手だから取り敢えずバカ出力で殴る真依

78二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:35:43

双子の片方殺すだけで馬鹿強くなるなら呪術師の倫理観から双子はハズレどころか大当たりだろ

>>82

79二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:35:51

双子喰った宿儺がいるからややこしいけど宿儺の場合
・産まれる前に片割れが死んでる
・単純に死んだのではなく喰った(吸収した？)
・元ネタや多腕等の異型部分から結合双生児説もある
からこれはこれでマキマイとは別件のような気もするんだよな
そもそも宿儺の強さに片割れ喰ったのが影響してるって明確に書かれてたっけ？

>>80 >>81

80二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:40:13

>>79

明確書かれていたら真依化け物説がこんなマイナー説じゃなくてもっと説得力を持ってる

81二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:41:12

>>79

双子で生まれてくる運命を退けたとあるから双子なら確実にパワーダウンしているのは書かれている

82二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:44:23

>>78

暫く育てて出来の悪い方を間引くだけでパワーアップになるからな

83二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:46:39

死してなお全部持っていってくれるくらい仲がいいか腹の中で片方喰えるくらいパワフルじゃないといけないから恒常化は無理だろ

84二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:47:17

真依が残りの呪力を持っていったから真希はゼロギフになれたんであって双子の片方間引けば残ったほうが自動的に強くなるとは言われてなくね？

85二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:51:03

真依が完全に宿儺と同格になれるなら宿儺の謎の使命感も一応説明はつく…あり得たかもしれないもう1人の自分と今の自分はどっちが上か確かめる使命感は別に変じゃあないし

>>86

86二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:52:48

>>85

説明がつくって何が？

宿儺も片割れもフィジギフではないが

>>87

87二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:55:58

>>86

使命感の説明以外全部放棄してるからね

『なんでデバフくらって心臓もない状態で突然使命感が生えたの？万全なら歯牙にも掛けないよね？』に対して無理矢理『もう1人の自分だから』ってことで心情的に『これなら謎の使命感も一応理解はできる』レベルに落とし込もうとしている

88二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 11:59:45

真依を強くするのは屁理屈を並べても無理なのを立証するスレと化してるな

89二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:03:41

フィジギフの強さはもともと持ち得るはずだった呪力の差分だとしてもバグで失われた呪力を取り戻す術はないのです…
呪力が僅かに残っている分バグも不完全となってしまった真希の呪力を真依が貰ってあげるほうが結果としてはマシ

>>90 >>91

90二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:06:00

>>89

最初から双子じゃなく一人で生まれて更にギフテッドバグも起こらない状態が理想というか本来あるべき状態だったんだよね

91二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:13:31

>>89

あるよ

真人の無為転変

メカ丸は天与呪縛で奪われた肉体を取り戻して与えられた呪力を失ってた

92二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:28:25

与幸吉のあれは天与呪縛のかかっている魂をいつも通り無為転変して肉体を作り変えた(結果として肉体が五体満足になったので天与呪縛で差し出している代償が消えそれにより恩恵も消えた)のであって天与呪縛の縛り自体に作用したわけではないだろうからフィジギフが差し出した呪力を取り返すのは真人でも無理では
魂を弄ることで縛りに干渉出来るなら自分の魂弄り放題な真人が与幸吉と結んだ縛りを守る必要もないし

93二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 12:30:37

真人がフィジギフの天与呪縛を何とかできる可能性があるとしたら肉体強度を一般人レベルまで下げることかな
得たものを失わせることで逆説的に差し出したものを取り返せないか

94二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 18:49:14

なんか無為転変の優秀さに驚かされるよね。

95二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:48:05

真依が真希の呪力を持ってくれたって表現だけど、単に呪力持ちの真依が死んだ事で、真依の呪術的同一人物の真希が呪力0のフィジカルギフテッドになれたってこと？

>>98 >>99

96二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:49:28

>>8

それはメンタリティの話であって物理的な力の話ではないのでは？

97二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 22:50:28

最初から真希一人でフィジギフで生まれてくるのと後天的に真依が死んでフィジギフになるのって真希の強さの度合いが変わってくる？