自分のEDHコミュニティは崩壊した

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 09:39:10]

あの禁止裁定無視してプレイしたいって人間と厳密に守ろうって人間にニ分し、最終的に前者の数人が萎えて辞める
EDHは人数4人がなかなか揃わなくなりプレイの機会自体なくなった

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 09:43:11]

まぁドンマイ
どっちの主張が正しいとかはないからどうしようもないさ
スレ主がEDHまだやりたいっていうならコミュニティ探すなり作るなりしてみよう
都会人なら色々あるだろうし、田舎なら…頑張ろう…
そのコミュニティでやりたいなら時間を置くしかないね、もしかしたら何かのきっかけで再熱するかもしれないし

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 09:44:33]

辛すぎる…どんまい
新しいコミュニティ見つけるのは大変かもだが応援してる

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 09:45:24]

あにまんでもたまにリモートで統率者開催されることあるぞ！

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 09:54:22]

>>2

もちろん田舎住みよ

>>4

リモートもやったことはあるんだがやっぱり効果確認とか盤面把握が難しいな

出来なくはないけど対面に慣れてるときついものがある

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 09:56:53]

>>5

それは辛いな…本当にドンマイです

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 09:57:26]

俺のところではひとまず使用はなし、使いたい人は交渉して使ってねってことで纏まったがそうできるところは少ないんだろうな

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 10:13:29]

本当の悲しい話を朝からするのやめてもらっていいすか？
拡散して悲しみの連鎖が起きるのを止めたくなるので

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 10:46:56]

晴れる屋いこう！
最近は田舎にもでき始めたから意外とあるんじゃない？
車で片道2時間くらいなら通えるやろ、というか通えるよ

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 12:03:05]

どんまい
妥協しても楽しくないなら出来ないもんな…
趣味だからこその悲劇

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 12:09:12]

どっちのルールでEDHやるか決めるためにEDHで勝負しようぜ

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 13:00:41]

自分のところはもってた人も何事もなく使わくなって平和に進行したのまじで恵まれてたな…
難しくて悲しい話だがあの辺はルール0で歯止めが効かなくなってたという象徴でもある話

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 13:03:50]

>>9

名古屋の属国住まいだけど2時間くらいかけて大須とか名駅付近の店で遊んでるよ

電車代が結構キツいけどプレイできるだけだいぶありがたいわ

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 13:12:34]

デュエルで決着つければ良かったのに

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 14:02:33]

それもこれもカードが高いのが悪いからWotCが悪いしアメリカが悪いぞ

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 20:49:35]

カジュアルフォーマットとかいうなら正直ほっといて欲しかった
普通に考えて競技シーンは放置でカジュアル側には口出すってなんやねん

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 20:55:11]

それであの禁止改定でEDHは面白くなったの？

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 21:19:52]

>>16

そもそも競技の禁止決めてるチームとEDHの禁止決めてるところは違うぞ

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 22:18:04]

>>16

そもそも統率者に競技シーンはないんだ

なんか勝手にガチってる連中がいるだけ

>>17

カジュアル卓であの辺使う奴がいなくなったってだいぶ気分は楽になったよ

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 22:28:12]

>>16

競技性主体のcEDHは委員会が競技用の禁止リストとか作らずに自然消滅したからな

元からある統率者委員会はカジュアルの管理だけで手一杯だったぽいし

例の禁止された３枚も「cEDHでの危険性は承知しているが、カジュアルで使われて問題にならない限り禁止は考えていない」って結構前に言ってたしね

問題になって大鉈振るわれたら都合よく抜き取って「禁止にしないって言ったのに！」とか言うやつが出てきただけで

ナドゥ？失敗した合体事故みたいなのは残当じゃろ

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 22:31:55]

>>16

統率者とcEDHは別フォーマットだよ

海外だと特にガチったデッキ持ち込むと、君は来るフォーマットを間違ってるよとcEDHを勧められたりする

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 22:47:08]

>>12

普通はそういうもんなんだけどね

使えな無くなったらコレクションと割り切ってローダーに入れて飾ったりして、カードゲームってそう云うものでしょって感覚の人が古参プレイヤーに多いらしいのよね

それで原型を保ってるパワーナインや再録禁止も幾つかあるんだろうけど

逆に損得メインや資産云々で捉えてる人ほど強い言葉で叩いてたって感じだわ

まぁ、一部の人の「一生使えるから実質タダ」を、公式も委員会も保証してないのに本気にして後に引けなくなった奴とかは実際にいたんだけどな…

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/18(土) 22:54:16]

>>12

某動画で紹介されてたが歯止めの効かないルール０拒否勢は何の反省もせずカジュアルに居座ってるらしいのがね

ルール０拒否したうえで「オレのレベルに合わせてデッキをガチにしろ 必死でEDHをやれ」を強要は、何処でも普通にアウトよ

[24 1 25/01/19(日) 00:07:08]

まさにこんな感じで、墓所とかそのまま使いたい勢を叩くやつがいてそれで嫌気がさした側が辞めたって流れだったんだよなぁ…

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:19:29]

「使えなくなってもまあええかw」で済ませられない値段なのが悪い

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:25:45]

別のTCGから入ると公式とは特に関係ない連中が推奨って体を取りつつリスト作ってるの異様に感じる
まあ今回で公式が責任持つようになったが

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:33:25]

>>26

関係なくはないというかカジュアルルールに公式が後乗りした形だからしょうがなかった

ファンが考えてコミュニティ広げたのを公式が理由もなく奪い取ったら、今回以上に荒れたよ

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:35:30]

>>24

叩くというか受け入れられないと結局対戦出来ないから辞めるか折れるかの選択になるんだよね

レベル帯が上手くすり合わせ出来ないのと似たようなもん

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:41:07]

コミュニティ分離じゃなくて共倒れになったの不毛で草

MtGはプレイヤーの絶対数が少ないから細分化の裏目重くて大変ね

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:41:37]

まあなるわな…

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:43:38]

>>28

せっかく最近買ったんだから使わせてくれって話をした人間に対して大上段で説教モードに入った奴がいて、それに嫌気が差したって流れだからなぁ

それこそ人数的には別に墓所睡蓮OK派も4人以上いたしその組み合わせで遊ぶ分にはそのルールでってやり方もあったはずだけど

説教の時点でもう言われた側がキレ&萎えた

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:43:43]

>>24

有無を言わさず使い倒して問題になった結果の禁止推奨なわけだからね

それでも使いたいで叩かれたなら、やらかした連中と同じに思われたんだろうね

叩かれたと感じたなら、その卓なりコミュニティで強く拒否られたってことだから、君の方針と合わなかったんだろう

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:44:34]

>>22

ただMTGに関してはEDH人気に便乗してジュエルロータスとかいうEDHでしか使えない露骨な高騰するパワカ出した上で禁止してるからなあ…

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:47:48]

>>31

説教はどうかと思うけど、それがなくて墓所睡蓮OKにしたらその説教した奴が萎えてやめてる気がするな

結局のところ問題は意見があわないことだし

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:49:12]

>>33

そこは刷ってる側と禁止出す側が違うデメリットが出たね

逆に忖度せずに禁止出せたともいえるんだけど

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:50:36]

もう十分遊び倒したよって言えるくらい対戦できる環境ならともかくあまり頻繁に対戦できないけど勇気出して買ってさあって時に禁止にされたら立ち直れないかもしれん

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:51:33]

>>35

そもそも公式とは別組織が管理してるフォーマットだったのにそれに公式が乗っかるとかいう意味不明な状態だったしな(今は公式が管理するようになったけど)

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:53:19]

>>34

説教マン1人のせいで複数人消えてるんだし説教マンが消えた方が平和だったのでは

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:55:15]

>>31

多分それ、相手の方も相当嫌だったと思うよ

嫌な人にとってはせっかくだから使わせてくれで常に不快感押し付けられる形になるから、EDH本来の目的である皆で楽しくは達成できないからね

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 00:58:36]

使わせてくれって話をした直後に切れたとなると元々そのカードに嫌気がさしてたように思えちゃうな
推奨でもそれにならうのが当然っていう思考の可能性もあるけど

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:00:21]

あの改訂見た瞬間なるわな…って思ったわ

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:02:40]

>>38

それが本当に正常かかどうかはわからんけどな

言われた側の印象論しかないし、傍から見ると流れ的に禁止だけど使いたい→禁止は使わないでほしい→反論されたから萎えたやめる、とも受け取れる

即キレたなら、相当不快だったんだろう

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:06:02]

>>38

禁止推奨使わせてくれて対して、禁止なら使わないでくれって奴を村八分とか最低じゃん

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:06:37]

>>34

特定のルールAで遊ぶことを目的としたコミュニティなのに最近買っただの理由をつけて特定のルールBで遊び出したら結局コミュニティが細分化するのは避けられないよね

崩壊は免れたかもしれんが

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:08:20]

説教はどうかと思うが一度例外を許すとじゃああれもこれもとなるのは目に見えてるからな
今回無視したとして次の改訂があったらそれはどうするの？ってなっちゃう

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:08:34]

>>43

>>44

あくまで「推奨」だからね

リスト出したところも嫌なら自分たちでリスト作れば良いじゃんって感じじゃなかったか

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:09:36]

そもその自重して禁止カード使わせてとか言わなければ良かっただけだな
ルール破りたいって言ってるようなもんだから

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:11:12]

身内なんだから少数派折れるか辞めるしかないような・・・
極端な話相手がクリプト入れるなら自分はソルリン2枚入れるとか話し合って妥協点を探すしかない

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:11:46]

>>46

でのその前にこの人たち萎えて出てっちゃったからね、仕方ないね

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:13:03]

>>49

話し合う前にブチギレられたらそうなるわ

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:14:37]

>>49

そもそもEDHのリストに乗っ取って遊ぶコミュニティなのに身内専用リストで遊びますって言って何人残るかって話ではある

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:14:43]

>>47

あくまで推奨ってだけだから話し合い次第なんだよね

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:15:34]

プロキシありとかで妥協点を探るのがいいかもね
ルール守りたい側が定期的にボコボコにされるゲームになりかねないし

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:15:43]

>>46

そこに至る前に出てった人なわけで、更にそれに対して反論した方が出てけば云々なんだから、そもそも問題外でしょ

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:17:29]

逆に禁止推奨1枚だけ解禁の卓作ってたな
採用する禁止推奨は全プレイヤーに公開、初期手札3枚減らして1ターン目のドローを無くす代わりに初手に採用した禁止推奨を抱えることができる(禁止推奨+初期手札に引いた3枚)って感じだったかな
低コストジェネラルで宝石の睡蓮使って早期着地されたり、採用するカードが公開されるから真髄の針や撹乱のフルートで対抗したり着地されてぶん回されて禁止推奨される所以が実戦で感じられたり結構楽しかった

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:18:07]

つまり意見が分かれた時点で少数コミュニティだと致命傷だったってことや

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:20:04]

>>56

分かれた後速攻で揉めてる辺り結構ギリギリの状態で持ってたのかもね

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:22:03]

まあ元々火種燻ってたのがたまたま爆発しただけ感はある

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:22:27]

>>52

話し合う前に出てってるからなぁ

相手がキレたから萎えてやめるは、なんで自分の提案でキレた(と自分が感じた)かに至らないって事だから、ルール０に向いてないのかもしれん

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:23:07]

許容範囲って人によって違うからマジでどうしようもないんだよね
みんな自由にやってるような面子でも何かしら我慢してることはあると思う

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:23:42]

>>50

あくまで反論された方の印象論です

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:24:00]

意見の違いも問題だけどそういう場合に不満を説教って形で表に出す人いる時点でそのグループギスって消えるやろ
話し合い→それでも解決不可になる前にはギスるなら無理無理

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:27:19]

>>50

子供じゃないんだから……

大枚はたいて態々買ったんだから流石に成人だよな

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:27:22]

マジレスすると話し合いじゃこれ解決無理だなって雰囲気はある
そういう場合は今回のようにコミュニティ抜けるのも手なんだよなあ
娯楽だし娯楽よりストレスが勝ったら本末転倒だからね

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:29:04]

禁止推奨だから〜ってエムラクールとか今回の以前のカードも全部そうなんですけど?

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:29:49]

妥協点探すスタートラインにいるとは思えんがな

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:32:50]

何か出ってた方が手前勝手で空気読めなかったんだなって感じだわ
大上段で説教モードってのも印象論でしか無いよね

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:37:08]

印象論印象論言いまくってるのわかりやすくて草
情報スレ主からしか出てないのに全員印象以外何があるのか

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:38:06]

多分説教した人と同じ意見なんだろうなって察せられて面白い

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:38:18]

>>68

だから鵜呑みにできないってことだと思うよ

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:38:24]

>>65

当たり前やん

使いたくなったら相談すればええんやで

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:40:08]

>>70

情報源スレ主しかないのにそれ信じない割には空気読めなかったとか言ってるからだぞ

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:40:45]

>>63

いきなりキレるのはいいのか……

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:42:15]

上にあるように今のスレみたいなノリで説教してきたならこれ以上争うのも面倒になって抜けるのわかるかも

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:43:32]

説教した奴がクソヤバい奴じゃなきゃ、元々思う所があったんだろうって感じ
28の意見に対して31の返しだから1は特定の人間が悪いって感じだが

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:45:00]

>>74

そこも含めて合わないんだから大揉めする前に解散出来きて良かったねって

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 01:52:31]

>>74

意見が二分して萎えて崩壊なら、元々火種が燻ぶってて危険信号だったんだろう

燃え上がらせたのは禁止カード使わせてってだけで、いずれコニュニティは崩壊したかもしれん

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 02:20:12]

なんだかんだ首都ではないにせよ都市部ですんでるから複数のコミュニティに参加できる自分が幸せなんだと思った

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 03:28:37]

説教とか言い出した時点でちょっと落ち着けとしか言いようがない
禁止推奨って事実上の禁止指定だからそれを身内で決めるなら相当慎重にやって然るべきなのに

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 04:47:07]

兄貴分がこれだとデュエパが流行るのは夢のまた夢な気がしてくるなあ
多人数戦フォーマットって結構世知辛いのか

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 04:57:31]

こういう面倒な事態になるから結局公式の推奨ルールに粛々と従っておくのが安牌　
変に一人が我儘通そうとすりゃそりゃ荒れるわな

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 05:08:19]

禁止推奨出してるのが公式じゃない上に、出してる所は気に入らないなら自分たちで決めることを推奨してるっていう
この辺の特殊な事情があるからこそ揉めやすかったから公式で出るようになったのは良かった

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 05:33:49]

マナクリは兎も角として宝石の睡蓮を入れるのは流石にお互い連絡して決めとけとは思ったね
管理団体は外部だったけど半ば公式フォーマットに取り込まれてたんだからやり取りできてたはずだろって

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 07:26:27]

>>46

それはその通りで特に問題ないよ

今回は説教マン以前に使うのやめようよで他にもいたことだから何か言うならまずそこを説得した上でだったが

他の人を説得してるのに一人説教マンいたなら最悪だが今回はまず使いたいって人も少数だったのを忘れてはいけない

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 07:29:32]

というか今回禁止推奨されたカードだけを焦点にし始めるから対立構造産むだけで
本気で使いたいなら今までの禁止含めて僕らの卓の遊び方一度考えないか？って提案して自分だけじゃなくて相手にもメリットありますよくらいの提示をすればよかったんだよね
今までは従ってたのに今回だけ不利益被るんで相手側は使ってほしくないの分かってるけど使わせてくれよ
話し合いは面倒だしうるさく言ってくるやつが一人いるから面倒だわ萎えたわじゃあちょっと難しい

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 07:52:31]

禁止推奨カードってそれ相応の問題があるから指定される訳なんで「使いたいから使わせてくれ」が通るのは大分特別なケースではある
睡蓮クリプトってやれる事の幅が広がる訳じゃないから尚更

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:43:26]

辛すぎる話だ…今別のコミュニティで遊べてるなら良かった

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:59:59]

統率者によっては睡蓮クリプトで令和のジェネラルに何とか喰いつけてたパターンもあるから…
相談、擦り合わせが大事なんだけど、他にいくらでも娯楽がある今そんなのに時間使うよりコミュニティ抜ける方が楽だしな

とにかく悲しい話だ

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:01:59]

MtGの中でも色々な遊び方があるし何ならMtGじゃなくてもいいからな
楽しく遊ぶだけなら