なんでヴァンガードって坊主めくりって馬鹿にされてたの？

デュエマのゲーム性は滅茶苦茶良いと思うが、環境だと3ターンキルできて当たり前みたいになってると
世界大会出てるって競技者が言ってたよ
遊戯王だって今のカードプールがぶっ壊れてるだけでゲーム自体は楽しくできる
ポケカは先行後攻の勝率が一番平均に近くてバランス良いじゃん
俺は全部やってるけどカード効果のインフレ化してる部分デュエマにも突っ込まないのどうなん？

36二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:38:55

デュエマの欠点:1がやってる

>>42

37二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:39:55

ヴァンガードはデッキの軸がほぼ固定されててあくまで自分のターンにやりたいこと押し付け合いながら最後はトリガーチェック頼みだから坊主めくりと揶揄された
あとクランやユニットの贔屓がかなり激しかった

>>39

38二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:40:20

ヴァンガードが馬鹿にされてるのって子供向け感がないからじゃない？

39二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:40:40

>>37

のは昔の話

40二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:40:44

というか坊主めくり要素のドライブチェックがゲーム性に大きく関わってるのであって
ドライブとか関係なく余裕で勝てるデッキとか出たらダメなんですよ。本来は

41二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:41:01

デュエマに関しても的外れなageしてるし単純にデュエマにヘイト向けさせたい人なんだろ
ここでデュエマ叩きに走ったらこの人の思う壺なので黙って通報でいいよ

42二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:41:14

>>36

これ、流石に擁護できねぇわ

デュエマ自体は神ゲーだよ？デッキによって動きが全然違うしトリガーっていう逆転要素もある

競技勢の割合が一番多いTCGとか言われてるのも納得行くゲーム性

>>47

43二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:41:24

そもそもTCGなんて全部子供向けだよ
真に馬鹿にされてるのは俺たちカードゲーマーだよ

44二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:41:33

デュエマはシステム自体はいいんだけど開発がクソオブクソなのでプラマイ０
あと相手のターンに自発的にやれることがほとんどないのが人を選ぶ気はする

>>45 >>49

45二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:42:58

>>44

相手のターンに動けることが健全だとは俺は思わん

遊戯王からポケカとデュエマ触ったけど凄い気楽にプレイできてるわ

相手のワンプレイずっと注視しなきゃいけないのマジでしんどかったんだなって

46二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:43:19

多分だけどたまーに暴れてるヴァンガアンチだと思う

やたらめったらデュエマageしてるのはとりあえず適当な比較対象が欲しかったからだと思われ

特に>>26なんか再録関連に関しては確かに頑張ってるけど結局値段が下がらないから不満も少なくないって状態なんよ

つまりよっぽど無知じゃないとこんな適当すぎるageなんかしないし間違いなくデュエマのことを知ってる者ではない

>>69

47二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:43:57

>>42

めちゃくちゃ分かりやすいageなので、こいつは今までのage民と同一人物と見た

48二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:44:14

>>28

①ガチのやつ

　通報でOK

②デュエマアンチで儲のフリしてヘイト向かせたいやつ

　通報でOK

③TCGやってないけどレスバしたいやつ

　通報でOK

結論通報でOK

49二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:45:03

>>44

ニンジャストライクってどうなん？

デュエプレには何故か実装しなかったから全然馴染みがないんだが今は廃れてるの？

シャンフロの特典でデュエパしてたとき使ったりしてたけど

>>52

50二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:45:23

後前に暴れてたヴァンガアンチ君手口があからさま過ぎるわ適当過ぎるわでこの雑さも納得なんだわ

51二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:48:02

あー
アニメがまあまあ話題になってるヴァンガードをsageようと必死なのか
そんなん四なくても他のTCGなんか話題にせんのにな

>>60

52二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:49:00

>>49

ニンジャストライクは今ほとんど使われてないし後から出た革命０トリガーも今はあんまり使われてない

最近出た逆転撃っていうのがこいつだけちょっと使われたけど結局今は使われてない

53二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:49:05

>>14

超たまに「なんでこれ使わなきゃいけないんだよ」って道具要求してくるけどな...

54二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:49:18

ヴァンガードがいろいろ言われてるのは混色NGでデザイナーズデッキ以外の強いデッキが出るとすぐ規制されるから

>>55

55二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:50:07

>>54

エアプ乙

デュエマもヴァンガードもなにも知らないやつが必死になっても憐れなだけだぞ

56二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:50:38

>>11

その一部に当てはまるのが有名トップ層で公式に持て囃されてる側なのが問題なんだよなあ

57二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:51:40

>>11

これはエアプどころか公式出演者を一人も知らないと見た

なんだったら知ってるんだ？

58二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:52:06

ヴァンガードはレギオン　ストライド　ゼロスドラゴン
新レギュ連打で人減り続けていったよ
デッキ以外に用意するもの多すぎる

>>62

59二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:52:45

初期の頃とかそれこそクリティカルトリガーとヒールトリガーめくったもん勝ちで運要素かなり大きかったところはある
ただ初期も初期の頃の話じゃねえかなこれ

>>87

60二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:53:22

>>51

あー…ヴァンガアンチ君が急に暴れ出したのそういうことか

後たしか今管理人が席外して監視が緩いって噂もあるしそこに付け込んで…ってとこなのかな

61二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:53:40

純粋に木谷社長が王国とズブズブだった過去があるからだと思うけど…

62二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:53:42

>>58

今のレギュのルール結構いいと思うんだけど

いかんせんこれまでの足切りで人離れてしまったの大きいよな

>>63

63二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:54:37

>>62

これはヴァンガード民もみんな思ってる

2018年が全て悪い

Dシリーズはまじで好調だよな

だから強気な今後の販売戦略を告知したんだし

>>64 >>66

64二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:57:13

>>63

キチンと失敗を認めてTCGルール改正や商品展開を軌道修正したのは偉いと思う

正直馬鹿にされたり悪く言われるところは今の状態になってからは根強いエアプアンチが騒ぐ以外無いと思う

>>66 >>69

65二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:58:18

昔やってたせいでパワーラインとガード値がズレてて復帰しづらいなんよなぁ

66二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:58:23

>>63

>>64

ただ度々やらかした結果結構な店が取り扱いやめてしまった現状があるのでかなり厳しい立ち位置ではあるのは確か

もうちょっと頑張って欲しい

67二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:59:05

坊主めくりはそれこそ初代から言われてたことだからアンチのせいにもできんよ

68二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 18:59:53

何故落ちないんだこのスレ
あにまんの削除申請はむっちゃガバガバのはずだけど

69二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:00:15

>>64

そもそもアンチ・荒らし行為やる奴がごく少数なのにさらにアンチ対象がヴァンガードって>>46の指摘した例のアイツ一人しかおらんのよ

70二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:00:38

そろそろage民はなんかデュエマを褒める時間だろ
はやく書き込めよ

71二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:08:51

>>2

かつてはデュエマも坊主捲りって言われてたんだよなぁ

72二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:10:12

地獄みたいなスレ

73二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:11:28

イラストナーフされてもエロメンコなシャドバもあるし、初期からの蔑称がずっと使われてるだけだろ

74二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:12:53

まあゲーム性の完成度とユーザーの民度が1番釣り合ってないゲームは何かと言われたら悲しいがデュエマだな…何も反論できないよこればっかりは

75二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:14:47

あれ？ポケカはゲーム性で一切sageられてなくね？
じゃあ民度も合わせたらデュエマの負じゃねえか

エアプage民のせいだぞ、お前がクソ野郎だから変な誤解されてるじゃねえか

76二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:15:16

何かと今日デュエマが妙に荒れてるなと思ったら今日出たパックの評判が良くないからお客様いっぱいいるのか

>>89

77二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:16:06

ネカピンー!!早く来てくれー!!

78二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:17:39

デュエマはサイド無いし相手ターンにも動けないから目茶苦茶相性ゲーって聞くが　
ゲーム性良いって言うんですかね

79二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:18:13

>>2

デュエマ脳がすぎるとアチャモって呼ばれるくらいか…

80二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:20:40

>>23

スタン落ちが導入される前から坊主めくりって言われてたぞ

81二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:20:41

ゲーム性がよくても1位のポケカどころか2位の遊戯王に大差つけられてる可哀想な存在だよ

82二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:23:10

昔はクリ12できて運ゲーの成功確率高かったからしゃーない

83二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:32:49

急に失速して草

84二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:44:05

紙をYouTubeで見てるくらいしか知らないんだけど、ヴァンガードでデッキ以外に用意するものって何？
トークンやマーカーのこと？

85二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:47:58

なんかのネタじゃなくてガチでアレな人が暴れてるのか？

86二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:50:29

ヴァンガは今やってるアニメが面白いから…
個人的に今放送されてるカードゲームのアニメの中で一番面白い

87二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:50:48

>>59

ツクヨミ登場以前になるから本当に初期of初期のはなしやんな…

88二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:04:12

来週末に発売のヴァンガードディアデイズ2を買おう!!!!

89二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:17:29

>>76

今パックのメイン層たる転売ヤーから大絶賛だろ

なに言ってるんだ

90二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:22:45

運が大きく絡むゲームなのは間違いないけど、カードゲームなんて再現性が凄い遊戯王なんかは兎も角だいたいそんなもんだからねその遊戯王も相手の誘発を考えれば運次第と言えるし
その上で運だけじゃなくプレイングこそ大事なのも皆一緒だよね

91二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 20:59:46

ヴァンガードは運が重要であって運ゲーではないんだ

92二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:11:10

お、荒れてる🤓

93二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:20:00

ヴァンガードのルール知らんから馬鹿にはしないんだけど、ゲートルーラーのダメージの際にめくっておみくじするの運ゲー過ぎると思った（解説動画だけみたニワカ並みの感想）

94二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:26:39

坊主捲り言われてたのはサービス開始から2年か3年位までの初期の頃は聞いたけどそれ以降は言ってるのだいぶ減ってたと思う…

95二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:41:32

元々はヴァンガキチが2ちゃんで暴れてたのもあって古参のカードプレイヤーから印象最悪なのよな
そこにブシロ社長の「うちはステマやってるけど見抜けるか！」みたいな煽りもあって普通に悪い
ポケカ勢からしたらキモいアニメと同じみたいな印象なんだろうけど

>>96 >>97 >>101

96二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:50:08

>>95

ああ、今や匿名掲示板なんて場末も場末だけど10年前ならまだ現役だもんな…

97二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:50:46

>>95

あったねそんなの…

他タイトル関係のまとめサイト行くと毎日のようにコメント欄にいたのを見かけた覚えがあるわ

98二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:51:55

対立煽りの自演にしたって露骨すぎてただの馬鹿じゃんこいつ・・・

99二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:54:14

だから他TCGの古参プレイヤーは「ヴァンガがなんか言われてんな。まああんな奴らだしな」ってなるし元ヴァンガプレイヤーは「いやもう勘弁だよ…」ってなるしポケカなどの最近やり始めた勢は「ヴァンガ…？何それ？」となる
結果誰もフォローとかはしてくれなくなる

100二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:01:15

ディメンションゼロの反省を活かしたゲームだから分かりやすく運の要素入れた方が良いよねって作られたもんだからプレイヤーを貶すような言い方はともかく運ゲーとか坊主めくりって感想は作り手側の想定通りではあるんだよね。

101二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:01:59

>>95

遊戯王板で暴れてたスミスとかね

102二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:10:29

マジで知らん罪背負わされてる感じがする現役プレイヤー

103二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:11:55

原罪だゾ

>>106

104二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:15:48

ヴァンガードがどんないいゲームだったとしても坊主めくりはそりゃ言われるでしょ

105二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:18:36

遊戯王だってソリティア言われるやん…別に特別でもないやろ…

106二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:25:18

>>103

流石に場末の掲示板を原罪にされても・・・

107二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 01:29:12

まあ実際売り方自体はいろいろあるからよっぽど問題あるの以外考えないかつ一定規模以上のところで公式がはっきりあれなのは問題あるようなユーチューバーを公式で呼ぶデュエマと社長とかがいろいろ問題発言多いヴァンガードとなんか制限の決め方とか含めて挙動がいろいろ問題になるMTGくらいだと思う
...多くね？

108二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 02:51:49

デュエマは基礎ゲームデザイン自体はMTGを整理した感じだしシールドもちょうどいい逆転要素ではあると思う
遊戯王はそもそも最初対戦ゲームじゃなくてコレクターズアイテムとして作られたせいでルールが後追い後追いになってぐちゃぐちゃになってるから歪みは出ちゃうよね
その分他のカードゲームにはないなんでもあり感はあるけど
ただデュエマの場合遊戯王がどんどんルール整備して裁定を整えていったのに対して、何故か裁定をいじくりまくったり新商品のために裁定変えたせいでデュエマ語と呼ばれるような整合性取れない挙動したりと、開発運営側に大きな問題を抱えてると思う
あとは個人的にはyoutuberやら怪しいカードショップとかとズブズブなのが好きじゃない
ヴァンがは今のことは知らんが始まった当初はクラン縛りが厳しすぎてデッキの自由度低すぎる上に勝敗がドライブに依存しすぎてたんで坊主めくり呼ばわりはしゃーない
何回かルール変更あって色々追加あったりクラン縛りがゆるーくなったのは知ってるけどそれがどのくらいゲームデザインに影響あったのかはわからない

109二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 02:53:12

昔は坊主めくりだけど今は麻雀に近いゲーム性になりつつある
勝てる形に整えてトップ勝負、みたいな

110二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 02:57:25

ブシロードは良くも悪くもトップのワンマンで、色々な事業に口出しするんだよな

だから社長がこう！と決めたらすんなり動けるけど、それが悪い方向に働きやすい
後は純粋に提携先の人やコンテンツを見る目が落ちてきている