伏黒恵とかいう

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:55:59]

本物の1000年生まれなかった逸材
デザイナーズベイビーはノーカン

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:56:49]

確かに（確かに）

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:56:54]

虎杖が逸材といわれるのは器じゃなくて閉じ込められる檻だから定期

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:57:24]

虎杖は器と言うより檻適性が高いからな

そこが千年生まれなかった逸材要素じゃねえの

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:57:44]

お言葉ですが伏黒さんすぐ体の所有権奪われてましたよ

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:57:55]

宿儺の指を飲み込む人間自体がスクナそうだから
実際はもっと高頻度で生まれてたかも知れないぞ

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:58:26]

多分器適性だけなら千人に1人いるレベルなんでしょ（適当）

虎杖は檻適性だから珍しい

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:58:30]

檻はいなかったけど器は結構いそうなの中々の供述トリックだよな

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:58:59]

宿儺の指に耐えられそうでめっちゃ良い術式持ってる奴でおおラッキーってだけなのでは

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 10:59:44]

食べても毒で死なないのが器適性（探せばいるレベル）
体に閉じ込められて抑えられるのが檻適性（千年に一度）

これじゃない？

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:00:01]

勘違いされがちだが千年生まれなかった逸材は「宿儺の指を食って自我を奪われない人間」にかかっているんだ
だから伏黒みたいな人間は多分もっといる
何故なら伏黒自身が最初それを危惧していたから

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:00:02]

でも作中ではずっと宿儺の器なんだよね
宿儺の檻って呼んであげてよぉ

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:00:54]

>>8

九相図と同レベルみたいでむしろショボくね？

宿儺に耐えられる器は少ない方がいいのにな

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:02:03]

>>13

いや原作読んで

羂索が「宿儺は器を選ぶ」と言っていただろ

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:02:28]

>>13

毒で死なんだけで普通に宿儺に乗っ取られて受肉されるから別にわりといたところで…って感じ

毒で死ぬか魂沈められるて死ぬかの違いなだけやし

虎杖はママの傑作やからな

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:02:41]

というか何で檻になり得たんだろうな
強化改造&最初に埋め込んでた指の作用&魂の血縁が重なったからかな

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:02:55]

>>13

九相図は受肉先死んだけど伏黒は乗っ取られようが沈められようが生きてるので…

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:03:05]

>>14

選り好みするすっくん…

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:03:32]

>>19

どうせならツラが良くて術式URの方がお得やん？

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:03:59]

器適正無いやつに受肉しても体死ぬし…って覚醒しないパターンもありそう

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:04:57]

>>13

九相図はマジで才能ない一般人でも受肉できるけど宿儺の場合そういうやつに受肉したら死ぬ

原作読め

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:05:07]

>>18

九相図は受肉先死んでないぞ？

九十九ノートにも脹相の器の人の魂が生きてるって書いてあったろ

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:05:58]

でもすっくん伏黒が復活したあといとも簡単にはがれて行ったんだよな
伏黒の魂が折られなかったら普通に宿儺を押さえられていたんじゃないの

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:06:20]

そもそも人間なのに他のプレイヤーと違って猛毒で受肉先殺して受肉できない危険がある宿儺は何なんだよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:07:03]

>>24

復活したところで虎杖がいなければあのままだったしなあ

虎杖と同じ檻にはほど遠い

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:07:39]

宿儺自身が檻になること警戒してタイミング選んでの受肉(しかも16本イッキ)だったのに、それでもなお出力1割にされたり抵抗受けまくってたあたりこいつだいぶ檻寄りじゃね？

シラフで1本食っただけなら普通に自我保ってそう

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:08:45]

>>6

器や檻の才能があったけど宿儺の指に出会わなかったか出会っても飲まずに死んだ人間は多そうだよな

と言うか1000年の間にどのくらいの人間が指ゴックンにチャレンジしたんだろ

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:09:07]

出力落としてた伏黒はやっぱすげぇよ
まあそれ以外は沈められてたけど

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:09:14]

宿儺の指なんて食ったら猛毒だから死ぬ
けど万が一で死ななければ受肉、って感じだったんだよな1話だと

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:10:29]

>>26

でも宿儺自体が伏黒も檻になる素質があるって言ってたんだよな

伏黒の魂さえ折れてなかったら十分伏黒も檻だったんじゃないの？

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:11:13]

より確実に受肉するために心が折れたタイミングで決行って宿儺自身が言ってたし受肉自体はいつでもできそう
虎杖が檻になった失敗で慎重になってたんじゃないか

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:12:26]

>>33

宿儺目線虎杖が檻になった理由気色悪いことに気づくまで不明瞭だったもんな

そりゃ慎重にならざるを得ない

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:12:41]

魂バキバキ状態でも時間経過で強制的に主導権戻る虎杖の方が檻として上ではある
けど指ちまちま呑ませて暴走させず殺すだけなら伏黒でもワンチャンありそう

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:12:45]

>>33

でもさぁ

乗っ取られた後も呪力を９割落とされたりしたんだよね

魂折られてそれだから健康な魂だったら十分檻になれたんじゃないの？

だから宿儺が折れた時を見計らって乗っ取ったのでしょ？

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:12:52]

>>31

君もわりと万が一側やでって感じで笑う

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:13:15]

虎杖に関しては宿儺どころか他の呪物の耐性もあるから全ての器の実質上位互換なんだよな

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:15:06]

>>25

腹の中の呪いに受肉先が耐えられないんだろうな

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:15:46]

>>32

素質があるとは言ってない

宿儺視点虎杖がなんで檻なのか伏黒受肉後まで思いついてすらないんだから伏黒が檻になる素質があると見抜いてる方がおかしい、折ったのは念には念を入れた行動と見るのが自然

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:17:25]

羂索が死滅回遊プレイヤー用に用意してた器(ツミキとか)はわりと厳選してそうだけど読み間違って器が死んじゃったタハーみたいなミスとかなかったんかね

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:19:36]

>>44

宿儺以外の呪物は器を選ばないから別に厳選とかはされてないと思う

津美紀が倒れたのは呪物じゃなくて羂索の呪力に当たられたせいだし

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:20:30]

虎杖ほど強固じゃなくても指1本飲んで乗っ取られなければその時点で1000年現れなかった逸材なんでしょ？それならまあいけんじゃね

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:22:54]

万には耐性高そうな器にしとかなきゃなあとか針ならこのくらいの器で大丈夫かなとかランク付けしてた可能性はある？
宿儺はさすがに別格だから専用の器こさえるVIP待遇だったけど

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:23:10]

そういや脹相の毒も効かなかったしな
あれも宿儺由来なんだろうか

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:24:13]

渋谷事変で心をバキバキに折られても割とすぐに身体の主導権を取り戻せているのが虎杖だからな
檻としての強固さは折り紙つき

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:24:30]

>>41

多分この時点で宿儺は多分虎杖の魂折るのは無理だわって無自覚に百折不撓であることを認めてるよな

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:24:34]

>>47

スレ画は見切れてるけど肉体だけじゃなく自我も保ててるから逸材って言ってんだよなあ

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:25:06]

>>41

小僧が自然発生じゃなく意図してそうなるよう作られたとは知らなかっただけで、｢なんで檻なのか｣の答えは｢強固な耐性があるから｣でしかなくね？

耐性あると感じられるのに強さはまったく分からんってのも片手落ちじゃないか

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:25:22]

九相図とかも特級呪物だけど器の人三人ともよく死ななかったよな

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:29:19]

宿儺を除く呪物は器の人間を選ばないから一般人でもオッケー
作中で説明されてるし上でもツッコまれてるのに原作読んでないのか？

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:29:52]

リカちゃんが食べたのは虎杖の指で宿儺じゃないけど式神とかなら問題ないのか
そもそもリカちゃんが式神なのか呪術廻戦での式神の定義が何かちょっと分からないが

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:29:53]

>>52

？

だから肉体的な耐性があって毒で死ななければ器で、そこから自我を乗っ取られなければ逸材の檻でしょ？なんで分かりきったこともう1回言った？

そんでまあ魂折れてるとこの16本ドカ食いでも自我を沈めきれないならそこはなんとかなるんじゃね

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:31:29]

>>55

それを言った当人が呪肉組に器としての強度与えるとか言ってたのはなんだったんやろね…

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:33:15]

>>44

だから器強度上げる呪いかけたらしい

宿儺の器は魂の繋がりとか必要だったんだろうけど

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:33:46]

すっくん虎杖の心折りチャレンジ頑張ってたのに全然折れてくれないから小僧大っ嫌いなんだろうな…微笑ましいな

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:34:36]

>>58

塗血みたいな事を防ぐ為じゃね？

参加者の器が器の才能なさすぎも勿体無いし

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:35:27]

>>57

実際原作で描写されてる範疇で自我(肉体の主導権)が保てたシーンはないから何とも言えん

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:35:48]

いや小僧は結構何回も折れてるよ
折れてるけどすぐ立ち上がるからコイツうぜぇ〜つまんねぇ〜になってた

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:37:06]

>>57

魂が沈みきってないのと宿儺の魂同居させた上で表で自我を保てるってだいぶ違う次元に感じたから…伏黒はそんな状態に一回もなってないし

まあ言う通り伏黒は16本未満を体験してないからそこの予想は個人の感覚だから平行線だな

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:38:15]

>>58

死滅回游にあたり封印を解くので器の強度を念のためあげておくってことだろ

別に矛盾してない

そんで羂索が厳選したと言ってたのは「呪物」「術式を持った非術師」にかかってるんで器には言及してない

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:40:19]

宿儺以外の例えば九相図とか万とか鹿紫雲の器は一般人でOKなのなんかお手軽でコスパいいよな
お手軽に一般人を生贄にするなよとは思うが…

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:40:34]

割と折れてる小僧がそれでも宿儺に完全に乗っ取られたままな事は一度もなくて
折れた伏黒が抵抗はしてたけど結局主導権取り返せなかったあたり器の強度には普通に差があるんじゃない
虎杖はそれ用に作られてんだから当然っちゃ当然だけど

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:41:28]

・少年院で宿儺に一方的に身体を譲っても少し時間があれば取り戻せる
・心臓を治す（命を救う）対価に対して得られるものが１分身体を自由にできる程度
・渋谷で指を大量に飲まされて心を折られても短時間のうちに身体を取り戻せる
まあ虎杖がこんな様子だったから宿儺は虎杖の身体を奪うのは無理と判断したし、
伏黒を乗っ取った後も慎重にならざるを得なかったんだろうな

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:42:28]

>>41

宿儺的には自分に耐え得る器としての適性がある奴はその耐久性ゆえに檻になる可能性も孕んでるって認識っぽいな

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:43:36]

>>60

言語化の鬼だよ

何故俺は苛立っている……？俺はあの術師が死んで落胆しているのか？他者に満たしてもらおうなどと考えたこともないそう食らいたい時に食う目障りならば殺す面白ければ遊んでやるだけだそれが俺だ変わりはない死ぬまでの暇つぶしとしては丁度いいそうだ死ぬまでの暇つぶしそれが俺にとっての他者だ俺は俺の身の丈で生きているに過ぎないそれを測れないのは俺以外の連中の問題だ宿儺(おれ)を殺すそれが今のこいつらの理想なわけだ理想に殉ずる者を見てなぜ俺は苛立っている同じようなやつは千年前にもいた千年前と変わったのは俺の方……？小僧そうだお前だ千年前戦う相手は他人だった他者(そいつら)の理由も理想も全て俺にとっては真偽の分からない後付けの遺言だ虚勢もあったろう自己陶酔していた者もいただろうだが今回は違う同じ肉体に魂を同居させていたんだ俺はコイツがコイツの魂が何度折っても息を吹き返す百折不撓の理想を持っていると知っている俺よりも遥か格下の弱者が理想を貫く意思の強さでのみ俺と並ぶことを知ってしまった俺はそれがどうしようもなく不愉快なのだつまり俺は身の丈が大きすぎる故に理想とは無縁で理想を嫌悪する人間だったわけだ

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:47:50]

>>63

心折るってのは完全にポッキリ折れてもう立ち上がらないことを指す

百折不撓は指さない

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 11:47:53]

>>68

特に契闊の縛りを見ると虎杖の性能って「宿儺は閉じ込められてる状態が当然で外に出たければめちゃくちゃ下手に出なければならない」っぽいから虎杖が宿儺に抵抗するとかのレベルじゃないんだよな

どのレベルから檻と表現するかによるけど受肉の抵抗が拮抗するレベルから檻なら虎杖の性能は要塞とかになりそう

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:31:28]

呪術展での音声ガイドで聞いた感じ、
呪物を取り込むことによって呪力を得るという強制的なギブアンドテイクが発生→身体を乗っ取られる
と言う感じなんだよな
伏黒は呪術師だから一般人に比べて頑強+元々呪力があるから縛りの効力が弱くて抵抗しやすいのかもしれない

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:46:39]

>>66

一応無為転変で器の強度をあげる必要はあったんじゃないっけ

九相図ももしかしたら真人が強度上げてから実行したのかも

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:46:55]

実際のところ器が生まれてくるのはどれぐらいの確率なんだろ？
宿儺が驚いていたってことはおおよそ十種か十種と同等の格がある術式を持つくらいの確率って認識で良いのかな

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:48:29]

何人試したかは分からないけど器ですら1000年いないはずだよ

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:48:41]

>>75

あれは回游をさらに活発にさせるためじゃね

万みたいに多少は受肉に相性がある奴もいたっぽいが基本的には

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:49:52]

>>77

正しくは試した中に器が1人もいなかった

だと思う

いたらその時代に復活してるだろうしね

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:53:57]

まず宿儺の指を食べようとする馬鹿なんて基本いないからな

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:55:49]

でも器は頑張って探せばいるくらいじゃないと宿儺もなんで呪物化した？って感じになるしなあ

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 12:59:43]

>>81

ただ死ぬだけなのとワンチャン生き返れるかもだったら断然後者選ぶでしょ

というか自分の呪物に毒があることを宿儺は生前知らなかった可能性もあるんじゃね

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:04:52]

>>80

でも今みたいに平和じゃない時代にその辺の雑魚が特級呪霊になる力の塊って言われたら試す術師多かったと思う

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:11:00]

>>80

言い方的に1人も試した奴がいなかったor1人しか試さなかったって訳でもなさげだから案外呪詛師に対する処刑法の1つのような使い方でもされてたんじゃね

檻なら無罪、器なら殺す、死んだらおしまい

みたいな

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:15:08]

>>81

器を作るところまで羂索との縛りだったんじゃない

実際できたのは檻だったが

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:17:21]

>>37

自分をそこまで高く見積もれないのが伏黒の弱点っていう後の展開の布石でもありそう

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:23:32]

心折られた直後で一気に15本以上取り込ませられた状態で宿儺相手にめっちゃデバフかけられるんだからやっぱ伏黒は並みの術師じゃないよ

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:28:48]

冷静に考えると特級呪物なのに一般人の誰にでも受肉出来て元の器の人間も別に死なないっていう九相図の方が逆に便利だよな
しかも毒血まで付与されるという

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 13:51:40]

>>84

本編は五条いるから感覚麻痺するけど1本受肉した時点で相当強いからそう気軽にやるにはリスク高すぎる気がする

そもそも受肉の前例がないんだったらどのくらいの強さになるかもわからんから受肉した時の処刑にかかるコストが未知数

指に比べたら危険度低いはずの九相図すらそうやって破壊処理せず保管してるってことは試しに受肉はさせてないんじゃなかろうか

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:25:52]

>>73

1話の虎杖は呪力が欲しかったのと、宿儺も表に出たかったので条件がイーブンみたいなこと言ってたしね

檻の性能高かったからその後は引っ込んでしまったけど

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:37:09]

>>89

1本は領域すら使えるか怪しいぞ

知能にもデバフかかってそうだし

少なくとも特級いれば楽勝

一級でも上澄みが複数人いれば討伐できるレベルだろ

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:38:55]

知能デバフは与太話定期
乙骨の二倍以上の呪力量のやつ20等分でやっと領域連続では使えないレベルの呪力量じゃねえかな

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:41:11]

>>91

> 1本は領域すら使えるか怪しいぞ

2本時点で虫くん相手に特にデバフ描写もなく使ってるんですが

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:44:03]

>>93

厳密には学校時点ですでに2本だぞ

それですら使った描写も使おうとした描写もない訳だし無理と考えて良いんでは

19本殺されれば共鳴で勝手に死んでしまうくらいには弱いし

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:45:17]

>>92

下も十分与太話…というか確定的な根拠がない話だと思う…

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:47:16]

そもそも領域使うまでもなく殺せるだろ宿儺ナメすぎ

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:47:23]

>>91

強さ議論をする気はないんだ

一級術師を複数人で勝てるとしてもそのレベルの術師毎回集めて低い確率の受肉テストするってコストに見合ってないからやらないんじゃない話

倒せるとしても負傷のリスクもあるし

試しに受肉させてた可能性の話がもともとなんだ

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:50:15]

>>94

虎杖の中に元からあった指は渋谷終幕まで封印状態定期

19本死んだら残りの1本も死ぬって言うのは19本が纏まって受肉している状態の完全体宿儺(19/20)が死んだら残りが共鳴で引き摺られて死ぬって意味で1本だけなら弱いとかそういう話じゃないぞ

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:50:59]

>>97

まぁ上の人とは違う人だけど確かに宿儺の指の扱いが本編以外の時代ではどういうものだったのか(リスク背負って1本でも良いから積極的に殺したかったような気持ちがあったのか、あるいは現状維持の考えだったのか)は定かではないな

すまんな

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 14:52:00]

>>98

あれ？渋谷終幕まで封印って話あったっけ？

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 15:00:06]

>>100

生まれながらに封印されていたって言及されてるし1話で封印解けてるなら五条が見て呪力量で気づくだろ

渋谷終幕で羂索が他の呪物の封印解いたのと同時に最初の一本の封印も解かれたってのは確定情報じゃなかったわ　ごめん

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 15:03:56]

>>101

正直五条が呪力量で宿儺が混じってることや虎杖が檻として十全に機能してることを判別したのか魂でも見たのか術式があることを見て判断したのか複数の面から見たのかよく分かんないから議論できんと思う

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 15:09:21]

五条が封印状態じゃない元からあった指に気づかなかったかどうかは議論できないのに宿儺は1本(厳密には2本)だと領域使えないとか知能デバフとかはいいのか…

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/19(日) 15:12:12]

>>103

この話続けんの？