お前シャングリラだったのか

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:14:02]

紙で出た当初からシャングリラっぽいと言われてたけど6年半越しに確定するとは

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:14:27]

えっ？

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:14:27]

確定したん！？

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:16:07]

いやこれはガーディアン全員が抱えてる矛盾だろ

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:16:44]

確定さはわからんが声は同じだったのとフレテキが匂わせてはいる

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:17:29]

魂友の叫び
ダママ団の聖地は、「全てを守りたい」という心によって守り抜かれていた。

ワチャゴナ
ワチャゴナが矛盾の末に辿り着いた答え、それは友を守り続けるということだった。

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:18:16]

>>7

それをガーディアンが矛盾として持ってたからシャングリラが生まれたのであってその矛盾を持ってる＝シャングリラは違うやろ

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:18:22]

声に同じは理由としては弱くねメガマナロックドラゴンとかライゾウと同じだし

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:20:35]

確定はしてないよ
光文明から追放されたガーディアンたるフィオナ・ガーディアンが若かりしプチョを育ててたことが確定して
そのダママ団の聖地が「全てを守りたい」という願いで守られてたことがワチャゴナ関連呪文のフレテキで確定して
ダママ団の一員にしてプチョの盟友たるワチャゴナが何らかの矛盾の果てに「友を守り続ける」っていう結論に至ったことが確定しただけだよ

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:20:58]

確定かはわからんが匂いは感じるくらいだと思う、それはそうと全部を無にする基本シャングリラと、自分が無になる水晶シャングリラに対して、友を守るワチャゴナはなんかいいな

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:23:06]

もし仮にシャングリラが元々ワチャゴナだったとして
そうするとシャングリラは光と自然の文明を捨ててゼロに到達したわけだが
ロマノグリラってロマノフにもシャングリラにも無い光と自然付け足されてるんだよね…

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:23:37]

親玉がパラレル？の存在なのはいいとしてダママ団とアンノウンはなんか関係あんの？

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:23:43]

「全てを守りたい」と「守るためには傷つけないといけない」という命題は長年の間に「ガーディアン」という種族全体のに醸成されていった矛盾した感情
「誰かを選び、誰かを切り捨てる」という決断が出来ずに葛藤の末、「全てを無に帰すれば誰も傷つかず悲しみもしない」という「無(感)情」に至ったガーディアンの想いの具現体が《「無情」の極　シャングリラ》とゼロの力
「誰も彼もを無差別に守ろうとするのではなく、『本当に守りたい大事な相手』を見定める」という方向で悟りを開いたのがワチャゴナとその仲間たち
てことなんだろう

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:24:46]

同僚とか親戚くらいで同一人物では無いのでは
とは思うけど矛盾の果てに守り続ける結論に至ったのはエモい

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:26:15]

シャングリラの産まれる元になったガーディアン達の子孫って感じかな

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:26:16]

>>14

その話をするにはまずアンノウンとゼニスが関係あるのか、エピソード1のアンノウンとエピソード2のアンノウンが別物っぽいみたいな話からしないといけねえ………

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:26:47]

DSと革命は地続きだからシャングリラのパラレルはオーエンザロードとセーブザデートだしな
ただガーディアンの長年の矛盾に答えを出せたのは凄い

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:27:24]

シャングリラパラレルだとするとダママ団は禁断とシャングリラパラレルを由来とする集団ってことになる……？

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:27:26]

>>20

パラレルとは別に格もあるのがややこしいところではある

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:30:49]

>>21

紙だとしれっとVV-8(ドキンダムと同格)を単独撃破してるんだよなダママ団

むべなるかな

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:31:34]

>>13

そもそもゼニスって思念の集合体だから元々誰とかは無い

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:33:19]

>>24

集合だとしてもその元は光を追放されたガーディアンなわけで

ワチャゴナ個人でなくとも文明は光と自然でしょ

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:36:49]

シャングリラはアニメでナイ君が切り札として使ったカードだし、レオの切り札であるプチョの魂友って立場のワチャゴナがシャングリラのパラレルっていうのはありそうだけど

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:36:55]

>>22

今知ったんだけど別世界線の同一役割の人物と別世界線の同一人物は違うことあるのバグでしょ

背景ストーリーの人なにも考えてないよって言いたくなるわ

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:38:02]

>>25

その元ってのがないんだよ

シャングリラは特定の個体じゃなくガーディアン全体の抱えてた矛盾する思いが実体化した存在だから元になる個体なんてものはどこにもない

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:39:18]

ロマノグリラとか見るとシャングリラが緑白に当てはめられてたりするしなんかすごい近しい存在な気はするね

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:39:25]

>>25

言いたいことはわかるがそれが言いたかったとしたら>>13の前半丸々いらん

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:41:55]

この設定はいいな…熱いぜ

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:42:19]

>>28

その元の全てのガーディアンは既に光を追放された後だが

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:45:28]

ワチャゴナとシャングリラに直接何らかの相関関係があるとかじゃなくて、
・「矛盾の源(＝全ての生命)」をゼロにすることで矛盾を解消しようとしたのがガーディアンの意志の結晶がシャングリラ
・「矛盾を超えた『友を守り続ける』という信念」を抱くことで新しい境地を開いたのがワチャゴナ
パラレルとかどっちが元とかじゃなくて、お互いがお互いのifなんだよ

あと「シャングリラの外観の元になったクリーチャー」て話ならそもそも公式がとっくに答えだしてる

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:45:46]

>>32

だから個体としてのシャングリラの元は存在しないって事よ

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:46:33]

>>23

紙の歴史で初めてドキンダムを倒したのはそのダママ団の長であるプチョヘンザとバスターのファイナル革命だった辺り

かなりの武闘派よねダママ団

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:48:30]

>>32

何を勘違いしてるのか知らんがシャングリラの生まれたエピソード世界においてそんな話は無い

例外はあれどガーディアンは光文明メインでずっとやってる

光文明を追放されたのはDS世界の話

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:49:01]

>>29

エパードありきで自然混じってるかもしれんけどシャングリラ自体はE2ガーディアンの傾向やグリ・ラ見るに光闇が主では

ディスペクターの元文明の話とかし出したらまずドルファディロムの火がどこから来たかって話からしないといけないし

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:49:24]

まあガーディアン達の矛盾の集合体みたいなのがシャングリラだし
別の世界戦でガーディアン達が最終的にこの結論に行き着いたのはエモくはある

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:50:50]

>>37

シャングリラというかガーディアンの色だよな

それこそダママ団でデュエマの歴史的にガーディアンと言えば白黒緑と判断されたのかもしれない

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:50:51]

こいつがシャングリラの元ガーディアンとかじゃないのか…
じゃあこいつ何者なんだ？

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:51:06]

シャングリラというよりはシャングリラの別ルートとかそんなんに見える

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:52:58]

CV同じっつってもボイス聞いてみないことには断定できんよね
シャングリラ意識のセリフがあるかもしれないし、ないかもしれない

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:55:57]

シャングリラパラレルって言うよりかはダママ団がガーディアンパラレルそのものだからシャングリラが生まれなかったが適切な気がする

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:59:09]

>>27

そんな言うほどか？

役割を別のやつがやってもその世界にそいつがいることはあるだろう

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 21:59:37]

>>36

少なくとも天空都市からは追放されてるな

地に落ちたってメリア・ネクスで明言されてる

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:02:28]

背景のパラレル存在はかなり複雑だからな、鬼丸とモルトは名前からパラレルだと思われるが、紅蓮の流派でテスタとモルトがパラレルであることも匂わさせれてるみたいなこともある

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:10:24]

フィオナガーディアン達にはWO-ZEROがいるから、禁断の精神汚染する力がガーディアンの守りたいって気持ちをより強くして結果として矛盾の葛藤を吹っ切るいい影響与えたとかじゃないか？

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:10:40]

>>45

それ追放されたんじゃなくて転生編ラストで全文明滅んだ時の話だぞ

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:11:28]

>>48

その前段階でシルヴァー・グローリーが同胞切り捨ててる

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:11:50]

>>45

追放されたというか、単に光文明がそれどころじゃなくなったというか

クロスギアの暴走で(天空都市を含む)旧世界がユニバースに消えて既存種族の大半も絶滅、かつての守護対象は喪われ新興種族の台頭で文明の垣根すら曖昧になったがそれでも「守護者」として有り続けた

というのが不死鳥編のガーディアンの動向

不死鳥編ワールドマップで当時の自然文明には仙界の重要な遺物があったという記述があるらしいから、単に守護者の本懐としてそれの守護の任に就いてるだけの可能性もある

いずれにせよ、「ガーディアンはその思想が光の秩序に沿わなくなったことで追放されシャングリラになった」とでも言いたげな>>25は的外れもいいとこ

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:12:37]

>>40

闇文明のガーディアンって時点でシャングリラ誕生後だろうから、シャングリラの影響を受けて発生したガーディアンか、あるいはシャングリラの眷属とかかな

背景ストーリーだとシャングリラの誕生→ガーディアンの闇化って順番だからね

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:13:20]

>>40

シャングリラの……グリラ部分……

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:17:32]

ガーディアン基本CV無しだから付いてるシャングリラがより際立つんだよな

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:17:48]

>>52

「きょむのしゅごしゃ グリ・ラ」だから「シャングリラの『シャ』『グリラ』部分」だぞ(クソみたいな揚げ足取り

当時のネーミング担当これ考えた時絶対メチャクチャ気持ちよかっただろ

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:33:07]

>>54

「虚無の守護シャ グリ・ラ」じゃなく「虚無の守護者 グリ・ラ」なんだからシャングリラの『シャ』は担当してないだろ。

何言ってんだ？

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:33:34]

(少なくとも不死鳥編期の没落した上空光文明においては)守る対象を失ったのに、ガーディアンの守る/排除する本能だけがずっと燻ってたのがシャングリラ誕生のきっかけだからね
その本能の解消先として『友を守る』という新たな対象を見つけたのがワチャゴナと考えられる

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:36:42]

>>55

「虚無(きょむ)の守護者(しゅごしゃ)　グリ・ラ」

で音読すると「シャグリラ」になるから、ガーディアンの共通冠詞とシャングリラ要素のダブルミーニングになるってことでしょ

なんでそんなにカリカリしてるんだ……余裕無さ過ぎ

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:49:23]

とりあえずエアプは黙ろうや

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 22:50:13]

だいぶ前からDS世界のガーディアンは傷つくものがいない世界のためにはどうするかって矛盾に傷つくもの(フィオナの森関係)を無くすって方針ってのは明言されてなかったっけ？
DS世界が上のでE世界が傷つくもの(全ての生命)水晶世界が傷つくもの(自分達の心)って感じとずっと認識してたわ

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:00:50]

まあ同一かは微妙だけどデザイン的にもレオの切り札のプチョヘンザの魂友って設定的にもシャングリラ意識はしてるよねって位の話じゃね

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/21(火) 23:03:57]

DS世界のガーディアンは転生編ラストで切り離された後フィオナの森専属になった
その後森に落ちてた禁断樹幹と繋がりを得たりダママ団のルーツになった

ここまでが紙のフレテキと解説でほぼ確定してること
それはそれとしてシャングリラもフィオナの森で生まれたらしいとプレのフレテキにはある