引き裂き口でEDHデビューしたい

[1 ◆BMqO2lBFYk 25/01/24(金) 20:47:53]

下のスレで相談に乗って貰った者です

こいつなんか晴れる屋にリストあるけど｜あにまん掲示板

最低限カード揃って1人回ししてたらモチベめちゃくちゃ上がってきたので相談とかさせてください

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 20:48:51]

いいよ！

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 20:49:01]

ようこそプレインズウォーカー

[4 ◆BMqO2lBFYk 25/01/24(金) 20:52:26]

早速反応が貰えてあったけぇ……
仕事から帰ってきたら注文してたシングルカードが届いてたので開けます

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 20:53:43]

晴れる屋発送早いよね

[6 ◆BMqO2lBFYk 25/01/24(金) 21:02:25]

待ってたよぉ虐殺のワームと召喚の調べ！
端っこに重なってるのは梱包材になってくれたダスクモーンのコモン達と鍛冶の神のお告げ(foil)
鍛冶の神のお告げだけででめっちゃ厚み作ってくれてたんだけどそんなにアレなカードなの……？

[7 ◆BMqO2lBFYk 25/01/24(金) 21:05:30]

>>5

昨日の早朝に注文してもう届いたので本当に早い

ありがたいです

ただその1時間後に欲しいカードがまた出てきて別で注文しちゃってそっちはまだなんですよね

手間をかけさせて申し訳ない

みんなは注文は一つにまとめようね！

[8 ◆BMqO2lBFYk 25/01/24(金) 21:08:05]

ダスクモーンのコモンはアリーナでドラフトやりまくってたので本物はこんなんなんかーと謎の感動
光霊灯は引き裂き口の誘発条件が2種タイプが戦場に出た時だと勘違いしてた時に入るじゃんと思ってたやつ

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 21:19:53]

赤とエンチャントが相性良くないからねお告げサイクルでも中々使いづらい
そして欲しいカード届いた時の高揚感いいよね！おめでとう
新しいのも来るといいね

[10 ◆BMqO2lBFYk 25/01/24(金) 21:34:01]

ひとまず届いたカードで明確に入れ替えると決めてた枠を入れ替えて残りが検討中に入れてるカード達

何と入れ替えよう……特に土地のヴァルガヴォスの住処

デッキ構築機能 | MTG専門店晴れる屋のデッキ作成ツール

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 21:35:54]

最近統率者新規増えてくれて嬉しい
リモート環境あればあにまんでもたまに統率者やってるらしいので是非

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 21:37:18]

俺の場合なら土地は交錯抜いてVGVの住処入れるかなぁ？

[13 ◆BMqO2lBFYk 25/01/24(金) 21:38:32]

>>9

確かに赤はエンチャントでどうこうあんまりしないイメージ

>>11

リモート環境は少し前に整えようとして断念したのが残ってるので組み直すか！

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 21:39:23]

>>8

カードゲームあるある

あ！このカード相性良いから買おう！

　↓

テキスト読んだら相性良くなかったよ・・・

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 21:39:31]

2種類のタイプ持ち少ない…少なくない？
一人回しした上でこれなら案外間に合うのかもだけど

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 21:40:05]

ええやん！
最初にデッキの強さはどの程度目指してる感じなのかと大体の予算とか教えて貰えるとカード提案しやすいな
まあ予算はまだしもデッキの強さとかはまだ分からないと思うから本当に大雑把で良いし完成して考えても良い

[17 ◆BMqO2lBFYk 25/01/24(金) 21:43:11]

>>12

屍花の交錯はデッキの森沼の枚数的にもタップインしがちだし入れ替えは確かに！

>>15

殆ど構築済から流用してるので正直少ない……2種持ちわからなかったのでとりあえず引き裂き口の効果とシナジーがあるカードだけ優先して揃えたやつです

一応後日届くやつにスランの蜘蛛とかも頼んではいるけど2種タイプ多すぎてわからない

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 21:43:52]

統率者のボイロ実況動画で握ってたデッキ

参考になるかもしれないから載せとくね

デッキ構築機能 | MTG専門店晴れる屋のデッキ作成ツール

[19 ◆BMqO2lBFYk 25/01/24(金) 21:46:35]

>>16

デッキの強さはカジュアルな場に持っていって明確に他の人より弱すぎるとか起きないくらい

公式のレベルなら5-6

晴れる屋さんの組み分けでBattleくらいを目指してます

予算は1枚500円未満なら手を出しやすいです

[20 ◆BMqO2lBFYk 25/01/24(金) 21:49:31]

>>18

ありがとうございます！

はばたき飛行機械は本当に引き裂き口を誘発させることしかできなさそうで採用悩んだんですがやっぱり便利です？

[21 ◆BMqO2lBFYk 25/01/24(金) 21:57:35]

2種タイプ少なすぎるから梱包材なってくれてた闇への恐怖も一旦入れるか……？
リミテッドでも助けて貰ったことあるし
でも偏執的な皮剥ぎ人みたいな役割薄い2マナクリーチャーと入れ替えてもいいものなんだろうか

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 22:11:00]

おっしゃる通り2種タイプ持ちは沢山いるからまずはリストとにらめっこするところからじゃないかなと

アーティファクト・クリーチャー一覧

https://whisper.wisdom-guild.net/search.php?sort=manacost&color[]=not-white&color[]=not-blue&color[]=not-red&cardtype[]=creature&cardtype[]=artifact&cardtype_ope=and

[23 ◆BMqO2lBFYk 25/01/24(金) 22:11:08]

ひとまず偏執的な皮剥ぎ人を闇への恐怖と入れ替え

デッキ構築機能 | MTG専門店晴れる屋のデッキ作成ツール

『灯の再覚醒、オブ・ニクシリス』

『黴墓の大怪物』

『墓所細工』

辺りがデッキとの噛み合い薄くて抜けそうかなって感じなんですけど入れたいカードの枚数的にあと1枚抜かないといけない……

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 22:13:08]

なんかリンクが変になってしまった

これで行けるか

https://whisper.wisdom-guild.net/search.php?name=&name_ope=and&mcost=&mcost_op=able&mcost_x=may&ccost_more=0&ccost_less=&msw_gt=0&msw_lt=&msu_gt=0&msu_lt=&msb_gt=0&msb_lt=&ms_ope=and&msr_gt=0&msr_lt=&msg_gt=0&msg_lt=&msc_gt=0&msc_lt=&msp_gt=0&msp_lt=&msh_gt=0&msh_lt=&color_multi=able&color_ope=and&color%5B%5D=not-white&color%5B%5D=not-blue&color%5B%5D=not-red&rarity_ope=or&text=&text_ope=and&oracle=&oracle_ope=and&p_more=&p_less=&t_more=&t_less=&l_more=&l_less=&display=cardname&supertype_ope=or&cardtype%5B%5D=creature&cardtype%5B%5D=artifact&cardtype_ope=and&subtype_ope=or&format=all&exclude=no&set_ope=or&illus_ope=or&illus_ope=or&flavor=&flavor_ope=and&sort=manacost&sort_op=&output=

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 22:14:28]

エンチャント・クリーチャー

https://whisper.wisdom-guild.net/search.php?name=&name_ope=and&mcost=&mcost_op=able&mcost_x=may&ccost_more=0&ccost_less=&msw_gt=0&msw_lt=&msu_gt=0&msu_lt=&msb_gt=0&msb_lt=&ms_ope=and&msr_gt=0&msr_lt=&msg_gt=0&msg_lt=&msc_gt=0&msc_lt=&msp_gt=0&msp_lt=&msh_gt=0&msh_lt=&color_multi=able&color_ope=and&color%5B%5D=not-white&color%5B%5D=not-blue&color%5B%5D=not-red&rarity_ope=or&text=&text_ope=and&oracle=&oracle_ope=and&p_more=&p_less=&t_more=&t_less=&l_more=&l_less=&display=cardname&supertype_ope=or&cardtype%5B%5D=creature&cardtype%5B%5D=enchantment&cardtype_ope=and&subtype_ope=or&format=all&exclude=no&set_ope=or&illus_ope=or&illus_ope=or&flavor=&flavor_ope=and&sort=manacost&sort_op=&output=

[26 ◆BMqO2lBFYk 25/01/24(金) 22:15:07]

>>22

>>24

ありがとうございます！

エンチャントクリーチャー、アーティファクトクリーチャーだけでたくさん居ますもんね……！

それだけ可能性を探れる統率者ってことだからやり甲斐あるなぁ

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 22:15:56]

あと同族も

https://whisper.wisdom-guild.net/search.php?name=&name_ope=and&mcost=&mcost_op=able&mcost_x=may&ccost_more=0&ccost_less=&msw_gt=0&msw_lt=&msu_gt=0&msu_lt=&msb_gt=0&msb_lt=&ms_ope=and&msr_gt=0&msr_lt=&msg_gt=0&msg_lt=&msc_gt=0&msc_lt=&msp_gt=0&msp_lt=&msh_gt=0&msh_lt=&color_multi=able&color_ope=and&color%5B%5D=not-white&color%5B%5D=not-blue&color%5B%5D=not-red&rarity_ope=or&text=&text_ope=and&oracle=&oracle_ope=and&p_more=&p_less=&t_more=&t_less=&l_more=&l_less=&display=cardname&supertype_ope=or&cardtype_ope=and&cardtype%5B%5D=kindred&subtype_ope=or&format=all&exclude=no&set_ope=or&illus_ope=or&illus_ope=or&flavor=&flavor_ope=and&sort=manacost&sort_op=&output=

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 22:19:39]

凄いおすすめしたいんだけど2500円もする(晴れる屋)

[29 ◆BMqO2lBFYk 25/01/24(金) 22:26:57]

>>27

同族カードは数が少なくて検討しやすいですね

木化と名も無き転置は使いやすくて良さそう

>>28

玉座は……待ってるとどんどん値上がって行く気がするけどその値段帯ならまずフェッチランドを優先させて……

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 23:24:30]

悩んだ末に

『灯の再覚醒、オブ・ニクシリス』

『黴墓の大怪物』

『墓所細工』

『豊穣の碑文』をOUT

これで今日届いたカードは全部入った！

デッキ構築機能 | MTG専門店晴れる屋のデッキ作成ツール

手持ちで使えそうなカードは検討中に入れてあるのでこれは採用した方がいいんじゃない？ みたいなのがあれば教えて欲しいです

[31 ◆BMqO2lBFYk 25/01/24(金) 23:27:08]

>>30

トリップ忘れてた

一旦このリストで一人回しや

統率者デッキってシャッフル大変じゃない？　みなさんどうしてるんです？

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 23:29:54]

いくらシャドウランドが弱いとは言えジャングルのうろ穴以下って事は無いと思う

[33 ◆BMqO2lBFYk 25/01/24(金) 23:38:04]

>>32

ゲインランドとの二択ならシャドウランド優先で良いのか

他の単色ないし無色の土地とシャドウランドを入れ替える択はありますかね？

土地周りは難しい……

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 23:49:56]

基本的には確定タップインが優先度下がるという認識でいいと思う
ちなみに他のアーティファクト・土地にダークスティールの城塞、宝物庫、犯行現場がある
無色土地なんで全部詰め込むのは危ないかもだが

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/24(金) 23:54:35]

引き裂き口ユーザーに会ったらオススメしようと思ってた1枚
アルファにて登場した黒2マナエンチャ
黒のクリーチャー全員に+1/+1修正を与える全体強化
対戦相手のクリーチャーも強化してしまうのが難点ですが、
それが使嗾されていれば話は別。
3/3で殴り合ってもらいましょう
フレーバー的にも不気味な感じが出ていいよね！

[36 ◆BMqO2lBFYk 25/01/24(金) 23:55:19]

>>34

ありがとうございます

その3種は何枚か採用しようか悩んでるんですけど仰る通り無色なのでどこまで採用するか難しいんですよね

[37 ◆BMqO2lBFYk 25/01/25(土) 00:00:07]

>>35

すごい！　軽いし修正偉いし雰囲気良い！

2/2と3/3には天と地ほどの差がありますからね……

お値段だけ確認しに晴れる屋さんで見たら安いのだけ綺麗に売り切れてる〜！

[38 ◆BMqO2lBFYk 25/01/25(土) 00:27:25]

一人回ししてると3ターン目くらいまでマナ加速しかしないのがだいたい順調な動きになるんだけどEDHの速度感がわからないから不安なる
あともっとマナ加速入れたくなる

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 00:31:50]

個人的には5-6ならそれが順調で大体合ってる

[40 ◆BMqO2lBFYk 25/01/25(土) 00:41:04]

>>39

ありがとうございます！

スタンダードでの経験と今やってる別ゲーが極端に速い環境なんで

もう死に片足突っ込んでないかって不安なっちゃうんですよね

先達に保証して貰えると安心出来ます

そして１ターン目太陽の指輪引いた時の自分の速度にドン引きした

そりゃ魔力の墓所と宝石の睡蓮もヤバいカードだわ……

[41 ◆BMqO2lBFYk 25/01/25(土) 00:53:46]

そういえばプレビューで引き裂き口と相性良さそうなカカシが出てたんですよね

同一ターンにキャストするには重いけど類似の戻ってくる系と違って墓地からも唱えて出て来るんで引き裂き口が誘発するしコスト生贄コストは引き裂き口の出した鳥で賄ってすぐ補充できる

— 2025年01月25日

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 06:16:00]

4倍必要だから当たり前だけど公式の鳥トークン高いな…
しかも晴れには在庫ねえ

[43 ◆BMqO2lBFYk 25/01/25(土) 08:53:45]

>>42

そうなんですよね……構築済みに4枚は付いてきたんですけど

ひとまず公式画像を印刷したのをスリーブ入れて追加のトークンにしようと思うんですがそういうのってあんまり歓迎されない感じですかね

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 09:05:59]

こんなの売ってるくらいだし、別に構わないんじゃない？

トークンメーカー | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 09:28:36]

トークンはなんでもいい
が、ちゃんと情報が載っているものを使うのがベター
特に人に渡すものは

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 09:35:55]

最低相手一人あたり一枚トークンがあれば数はダイスでいいんじゃない？
アンタップ、タップを分けるなら一人あたり二枚必要になってくるけど…

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 09:39:26]

【EDH】軋む巣、引き裂き口【MTG】｜SERA

無限コンボも仕込めるのは面白そう

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 09:54:40]

>>46

自分で使うトークンならともかく人に押し付けるものは出来るだけちゃんと用意した方がいいと思う

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 09:55:36]

ドライアドの東屋とかある？

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 10:23:10]

知り合いが使ってるだけだからリスト知らないので応援しかできないが
カジュアルな感じで遊んでてとにかく戦闘が進むから良い感じに楽しいね

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 10:32:19]

>>50

構築済に入ってるからスレ主は持ってるはず

トークンはTwitterでポケカのヤミカラスばらまいたってツイート見て笑った

まあ通じるし数も揃えられるわ

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 10:33:23]

ふぅん巣ケアクロウ（鴉）と言うことか

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 10:55:57]

極楽の羽ばたき飛行機械は流石におすすめ
他のマイアとかのアーティファクトクリーチャーのマナクリ全般も
統率者で使ったことないけどクルフィックス狩猟者は強いけど情報アドがやや辛いかも？

[55 ◆BMqO2lBFYk 25/01/25(土) 12:51:49]

色々ありがとうございます

トークンはひとまずカラーコピーで数を誤魔化します

ドライアドの東屋は持ってます、色出るファクト土地も入ってたし構築済みに感謝

>>47

すごい有用な情報がいっぱい!

ありがとうございます、無限コンボ走り始めたらちゃんとキル手段用意しないと逆にやられる可能性高いから運用には注意したいですけど楽しそう

アシュノッドの供儀台って召喚の調べくらいはお値段するのかと思ってたけど思ったよりは抑えめなんですね

>>54

アーティファクトのマナクリで加速とタネの用意の両立はすごいしたいですね

一人回ししててマナ加速が安定しなすぎて

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 13:52:03]

残りの注文してたカードも届いた〜！
オタクカードのみなさんとスタンダード範囲で思い付いた相性良さそうなカードと解体爆破場
これで今日夕方のカジュアルイベントに間に合う！

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:14:29]

届いたカードを入れ替えてこうなりました

デッキ構築機能 | MTG専門店晴れる屋のデッキ作成ツール

早めにお店行って軽いファクトクリーチャーとか買えないか探しつつイベントに備えます！

初EDHだ楽しみ

あと対面した人にシャッフルどうするか聞こう

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:36:20]

自分のは真面目に混ぜるなら横入れ7回と3束分け、適当な自分と他人のは面倒だから3束2束で並び替え
横入れは計算上は6回で8-9割混ざるから基本はそれで十分
スリーブは2重以上なら結構ちゃんと空気抜かないと使いづらいけど時間厳しいか

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 14:38:51]

>>57

シャッフルの仕方聞くの偉い

EDHだとセルフシャッフルが多いけど聞いとくのがいい

初めてでカジュアルにやりたいですってのを伝えておけば問題は起こりにくいと思うぞ

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 17:06:39]

悪くないと思うぜ！虐殺ワームという勝ち手段もあるし

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 19:53:54]

今イベントかな？楽しめてるといいな

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:03:55]

カジュアルイベント行ってきました！
4戦もやれてすごい楽しかった！
1回虐殺のワームが綺麗に決まって勝てたのでめっちゃ嬉しい
みなさん優しく対応してくれたし初心者だって言ったら統率者変えてくれた方もいてありがたかったです

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:10:14]

イベント後にストレージでマイア系とかラノエルとかマナクリを中心に20枚くらい買えたので改造するのが楽しみ
あと参加費が400円分クーポンで返ってきたので極楽鳥と黒緑ショックランド買っちった

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:18:25]

リソース回復手段が少なくてマナは出るけど何もできないってことが多々あったり
3人居ると1人は送った鳥トークンをサクリファイスなりで有効活用できる人が居るからそこも考えるべきだと思ったり
虐殺のワーム以外の決定打に欠けるので盤面に鳥を止められる絆魂持ちが1人居るだけで勝ちにくかったし
本当に色々学ぶことは多かったです

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:19:23]

楽しめたみたいで良かった
気になってたんだけど勝ち筋はどんなイメージ？
カラストークン出しまくって対戦相手同士で殴りあって貰う感じ？

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:23:03]

>>62

おめでとうー！楽しめたなら良かった！

>>63

良いカード買ったねー！動きやすくなるね

>>64

戦いから学べるのは大切さ

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:25:43]

>>65

鳥トークンで削り合ってもらいつつこちらの鳥や引き裂き口でも小突いて最後は全体修正で一気に削りきるか虐殺のワームで大量ドレインを狙う感じです

虐殺のワーム決まった試合は『穴の中へ』がリソースとしてめちゃくちゃ優秀で戦線を維持しつつしっかりフィニッシュ手段にアクセスできたのが勝因でした

他はリソースが切れて早々に鳥の供給も止まって全体修正じゃ届かない……あと絆魂辛いって感じでしたね

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:29:42]

自分にも鳥出るから鳥をリソースに変換できるとめっちゃ便利だなと思ったのと膠着すると本当に勝ち切るのが難しいなと感じたので

>>47

のアシュノッドの供儀台と六番とマイアの回収者の無限コンボと無限コンボからのフィニッシュ用に歩行バリスタ買おうかなと悩んでるんですけどこのコンボ投入したらカジュアルから外れますかね？

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:37:23]

鳥の供給の方法の1つの案だけど妖術師の衣装部屋とかはどうかな？

恒常的に追放からの戦場に出す事でカラスを供給し続ける感じ

あとは絆魂対策で黒のちょこちょこある相手のライフを得られない効果のカードを入れるとか

http://whisper.wisdom-guild.net/search.php?name=&name_ope=and&mcost=&mcost_op=able&mcost_x=may&ccost_more=0&ccost_less=&msw_gt=0&msw_lt=&msu_gt=0&msu_lt=&msb_gt=0&msb_lt=&ms_ope=and&msr_gt=0&msr_lt=&msg_gt=0&msg_lt=&msc_gt=0&msc_lt=&msp_gt=0&msp_lt=&msh_gt=0&msh_lt=&color%255B%255D=black&color%255B%255D=green&color_multi=just&color_ope=or&rarity_ope=or&text=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%92%E5%BE%97%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84&text_ope=and&oracle=&oracle_ope=and&p_more=&p_less=&t_more=&t_less=&l_more=&l_less=&display=cardname&supertype_ope=or&cardtype_ope=or&subtype_ope=or&format=all&exclude=no&set_ope=or&illus_ope=or&illus_ope=or&flavor=&flavor_ope=and&sort=name_en&sort_op=&output=

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:48:38]

>>69

毎ターンブリンクはすごい！

マナはなんとかなりそうなので入れてみたい

回復メタは引き裂き口誘発させられるカードとかあれば入れたいですがそんな都合が良いカードあったっけな……

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:51:16]

>>68

個人的なイメージだと脱カジュアルくらいかなぁ

統率者自体は無限コンボに絡んでないし無限コンボから120点ダメージ与えるまでカード5枚必要と考えると長いような気もするけど

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:54:53]

>>70

URLおかしくなってたごめん

これとかはどう？なぐられたらライフ端数切り上げで半分失う

ヘイト管理と使い回しは用対策だけど

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/25(土) 23:59:50]

>>71

やっぱりそうですよね……一応上記のコンボ統率者無しだとマイアの回収者でマナ使い切るのでマイアが無限に場に出てサクられるを繰り返すので終わるからそこから無限トークンから供儀台で無限マナまでするには統率者必須ではあります

>>72

これは…指嗾した鳥押し付けといてこんなん着けたら世界の敵確定では？　かなり扱いが難しそうですね……

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:04:31]

>>73

無限の挙動理解してなかった…ごめん…

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:07:15]

>>74

こちらも説明不足でしたすいません

コンボパーツに統率者が加わるだけなんで5枚コンボなのはあまり変わらないですし

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:11:03]

このデッキに向いてそうなドローカードは野生語りの帰還（ドロー以外にも使える）とトークンの数がそのままドローになるオーランの凍り牙や秘密を知るものトスキあたりがメジャー
あとはファイレクシアの闘技場みたいな黒の定番カード群は比較的安い

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 00:24:07]

>>76

ありがとうございます！

野生語りの帰還はフィニッシュにも使えて統率者コントロールしてれば5ドローなのが良いですね

オーランの凍り牙は鳥が何処殴っても討死するって言う状況でも役立ちますしトスキは統率者着地前に出せるのが良い

全部入れる枠は無さそうだから何入れるか悩みますね

ファイレクシアの闘技場はストレージに100円であったので今日買ってきました！

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 02:01:20]

純粋に手札が増える訳じゃないけど軽いマナでドローできる密偵長の大霊堂とかもおすすめ

死亡したクリーチャーのコントローラーも起動タイミングも問わない上にコストも軽いと便利

密偵長の大霊堂｜カードギャラリー｜マジック：ザ・ギャザリング 日本公式ウェブサイト

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 02:27:30]

ひとまずマナクリを大増量してその分土地を減らしました

2マナ以下のマナクリ7体にマナファクト5枚

3マナのマナクリが2体3マナのマナ補助が3枚

これで土地35枚って適量なんだろうか……

あとフィンドホーンのエルフとファイレクシアの闘技場を入れる枠を捻出したいけど何を抜けば良いかわからない

デッキ構築機能 | MTG専門店晴れる屋のデッキ作成ツール

>>78

すごい便利な土地ですね!　渡した鳥が討死したり生贄にされることも多いのでそういった時にも起動できてかなり良さそう

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 09:19:51]

晴れる屋の記事に構築テンプレが載ってるけど土地 35～38枚、マナ加速 10枚以上とあるからそんな感じでいいと思う

あと参考に晴れる屋のedhおすすめカード集のページも

ゼロから始める統率者戦

https://article.hareruyamtg.com/article/53076/

統率者戦 おすすめカードアーカイブ!

https://article.hareruyamtg.com/article/52423/

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 11:34:30]

>>80

ありがとうございます！

35が最初のうちは下限と思っておいて良さそう

こういう情報がまとまっているページはありがたい

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 21:00:03]

>>80

こういうのかなりわかりやすいよな

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 22:39:03]

入れたいカードが増えてきたのでちょっと現構築の役割毎に枚数を並べてみる

・マナクリ(マナ軽減も含む):11枚
・マナファクト(軽減含む):7枚
・土地加速:4枚(うち1枚真面目な身代わり)
・暗黒の儀式系:2枚
マナサポート計24枚

・1:1交換でカードを手札に加える使い切り呪文:3枚
・1:2交換以上が期待できる使い切り手札補充:4枚
・攻撃誘発や条件達成ドロー等置物系:5枚
リソース札計12枚

・全体除去:3枚
・単体除去:3枚
・置物除去:2枚
・だいたいのパーマネント万能除去:1枚
・墓地メタ:2枚(うち1枚土地)
妨害札計11枚

リアニメイト:4枚
サーチリクルート:2枚
フィニッシャー:3枚(虐殺のワーム、破壊の落とし子、王神の玉座)

・多色土地:14枚(風変わりな果樹園含む)
・無色土地:4枚
・基本土地タップインフェッチ:3枚
・単色特殊土地:4枚
・基本土地:10枚
土地計35枚

[84 ◆BMqO2lBFYk 25/01/26(日) 22:40:23]

またトリップ忘れてるー
このデッキマナサポート多すぎでは……？

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 22:44:06]

頭蓋骨締めとか入れたら？
用済みのマナクリ(の一部)を手札に変換出来る

[86 ◆BMqO2lBFYk 25/01/26(日) 22:44:46]

とりあえずマナはいっぱいあるのにその注ぎ先が少なすぎるのでフィニッシャーの水増しかサーチの充実は最優先ですねこれ
悪魔的助言はお手頃で昂揚達成は狙いやすいし最悪昂揚して無くてもリソース札の悪魔の誓約持ってこれるので最優先で入れたい
あとはトークンを招集に使える溜め込む親玉とかかなぁ

フィニッシャーの追加についてはちょっと悩ましい……

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 22:47:46]

マナ注ぐと何か出来る土地とか良いかもしれないね

[88 ◆BMqO2lBFYk 25/01/26(日) 22:50:28]

>>85

頭蓋骨締めは鳥を殺せれば迷いなく入れるんですけど悩ましいですね

サクリファイスギミックは鳥トークンを有効活用できるので入れたいところ

とりあえず引き裂き口を誘発できてトークンやマナクリをドローに変換できる波止場の料理人は通販で注文済なので届き次第入れます

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 22:50:33]

マナクリいっぱいでサーチ欲しいなら悪魔の意図とか
鳥も素材に出来る

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 22:54:25]

トークン生む緑の統率者だし噴水港欲しくなっちゃうな、お高いけど……

(253)■プロモスタンプ付■《噴水港/Fountainport》[BLB] 土地R | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」

[91 ◆BMqO2lBFYk 25/01/26(日) 22:57:19]

>>87

>>90

確かに有り余るマナで手札使わずにアクション取れる土地が欲しい……しかし団結のドミナリア以降のスタンダードの知識しかないのでだいたいトークン出すやつか噴水港しか知らない

噴水港はまだ勘弁してください……

>>89

悪魔の意図かなり相性良さそうだなって思ってます教示者達よりは安いけどすぐには手が出せない……！！

[92 ◆BMqO2lBFYk 25/01/26(日) 23:00:45]

ちなみに妨害札の枚数や内訳とかリソース札の数とかバランス的にどうですかね？
5-6帯Battle帯だとして

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 23:07:22]

土地でアクションすると言えば新イクサランの洞窟サイクルとかどう？

ちょうどファクトクリーチャーも居るし

(260)《駆け回る偵察兵/Scampering Surveyor》[LCI] 茶U | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」

(275)《隠された死滅都市/Hidden Necropolis》[LCI] 土地C | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」

(276)《隠された生育場/Hidden Nursery》[LCI] 土地C | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」

(278)《捧げ物の穴/Pit of Offerings》[LCI] 土地U | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」

(286)《不安定な断層/Volatile Fault》[LCI] 土地U | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」

(271)《残響する深淵/Echoing Deeps》[LCI] 土地R | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」

(270)《洞窟めいた大口/Cavernous Maw》[LCI] 土地U | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/26(日) 23:20:18]

>>93

洞窟系での漏れ1枚

(181)《コズミュームの合流点/Cosmium Confluence》[LCI] 緑R | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」

[95 ◆BMqO2lBFYk 25/01/27(月) 00:13:30]

>>93

>>94

確かに発見土地は良さそう

ちゃんと唱えてるから引き裂き口が誘発するのも嬉しい

洞窟出すファクトクリーチャーも2枚目の真面目な身代わりだと思うといいかも

そういえばヴェズーヴァ系のコピー土地って呪文のコピーと同じ裁定なら場に出る直前に情報が変わってるからファクト土地とかのコピーになってもたぶん引き裂き口誘発しないですよね？

[96 ◆BMqO2lBFYk 25/01/27(月) 01:45:14]

OUT

・死天狗茸の栽培者

・バネ葉の太鼓

・汚染された貯水槽/仄暗い地下牢

IN

・フィンドホーンのエルフ

・ルーン傷の悪魔

・エズーリの捕食

デッキ構築機能 | MTG専門店晴れる屋のデッキ作成ツール

とりあえず引き裂き口を誘発しないマナクリは1マナのみに、マナファクトも流石に過剰なので一番使い辛いバネ葉の太鼓をOUT

吊り上げたいカードが少ないのにリアニメイトが過剰だったのでそちらも減らして手持ちのカードでサーチやフィニッシャーになれそうな2枚をひとまず投入

これでもまだマナ過多だと思うのでそこはおいおい調整しよう

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 02:05:42]

>>68

個人的には必要枚数が多いからアリ

[98 ◆BMqO2lBFYk 25/01/27(月) 02:33:55]

>>97

やっぱり人によって感じ方が分かれやすい部分なんですね

始める前に「統率者込みで4枚で無限コンボが1種搭載してあります、勝つには別途勝ち手段がもう1枚必要です」

って申告して微妙そうな空気ならコンボに必須の《六番》だけ別のカードに入れ替えるみたいな感じで対応するのがいいですかね?

歩行バリスタ無しでも手持ちの王神の玉座で勝ちきれることに気付いたので一旦バリスタの購入は保留しますが

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 07:46:02]

事前に擦り合わせて対応できるようにしとくのが無難だね
顔見しりじゃなくて始めて会う人とならとくに
コミュニティの仲間内ならそこら辺適当になってくけど

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 10:29:35]

事前申告は手札割れるとはいえ楽しむのが目的だからできそうならしておいた方がいいよ
これをルールゼロといったりする

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 10:59:48]

卓分けもあるしその辺は事前に擦り合わせ大切

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 11:13:35]

ありがとうございます
事前のすり合わせが大事とは聞くけどどうするんだろうと漠然としてた部分がちょっと指針を理解できました
これから初めて卓を囲む際には確認するようにします！

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 12:55:35]

>>102

是非楽しく遊んでくれよな！

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 14:01:00]

そのコミュニティに慣れてくると空気感とかはわかってくるよ(無限の是非とかレベル帯が高めか低めとか)
でもそれに慣れきって初心者や新しい人がきたときに身内ノリでルールゼロをせずにいると悲劇が起きる可能性もあるから、初心は忘れないでいたいね

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 14:03:26]

コミュニティとの関わり方って大切よな
心配しすぎるのもよくないが念頭に置いておくのも大切

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 15:40:29]

>>98

バリスタそこそこするし慣れてからでもいいと思う

[107 ◆BMqO2lBFYk 25/01/27(月) 15:58:57]

コミュニティの空気感は大事ですよね

前回遊ばせていただいたショップは同卓させていただいた方曰くレベル感高めらしく

お隣から無限マナとか聞こえてきたし僕も1戦入念な下準備の上での無限ダンジョン探索でゲームが終わったのでカジュアルって言ってもコミュニティ次第で色々あるんだなといい刺激になりました

>>106

確かにちょっとお値段しますし先に足回りを揃えたいタイプの人間なので後に回します

無限コンボ搭載するからにはターン中に勝てる終着点を用意したいと思って無色の無限マナならバリスタかなぁと漠然と考えてたんですが

よく考えたら無限にタップした鳥が出るから王神の玉座置けば無限ライフルーズじゃん！ と気付けて良かった

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 18:52:05]

>>107

ならちょっとずつ新しいカード足しても良さそうだね

おつ！

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 19:30:32]

バリスタはコンボしなくても強いとはいえ後回しでもいい

[110 ◆BMqO2lBFYk 25/01/27(月) 21:51:38]

この辺りを入れてライフを削れるようにしたいけどこれらは引き裂き口を誘発させられないから枠が悩ましい……

血の芸術家｜カードギャラリー｜マジック：ザ・ギャザリング 日本公式ウェブサイト

血の求道者｜カードギャラリー｜マジック：ザ・ギャザリング 日本公式ウェブサイト

あと最近のカードでリソースとしてピッタリな貪欲な護符があることにさっき気付いた

ドロー進むし最後の押し込みにも使えるからこれは入れたい……

貪欲な護符｜カードギャラリー｜マジック：ザ・ギャザリング 日本公式ウェブサイト

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 21:53:11]

気づきを得ていくの楽しいよね

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 22:05:52]

引く方だけならマナがかからないのもある

タリアンの日誌｜カードギャラリー｜マジック：ザ・ギャザリング 日本公式ウェブサイト

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 22:09:45]

無色マナしか出ないけど土地でドローもできる

ジェネラルがサイズ大きいし起動条件達成は容易

眷者の居留地｜カードギャラリー｜マジック：ザ・ギャザリング 日本公式ウェブサイト

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 22:19:11]

クリーチャーがもうちょい入ればこれも候補だった？裏には簡単に成れそうではあるけど

(217)《一往一来/Twists and Turns》/《マイコイドの迷路/Mycoid Maze》[LCI] 緑U | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 22:51:12]

>>112

マナ消費無しでドローできるのは魅力的！

枠があれば貪欲な護符と合わせて採用したいけどたぶんどっちかになりそう

ライフルーズがどこまで活かせるかだけどアーティファクトアンタップギミックは入れる気ないからそんなに火力出なさそうだよなぁ……

>>113

土地でドローできるのは最高ですね!

是非とも採用したい

>>114

マナ加速をマナクリに頼ってるので思いのほか土地伸びないんですよね

クリーチャーはめくる数考えるとちょっと少ない気がしますがアクセスしたいカードはだいたいクリーチャーなので裏返せそうなら割り切って採用するのはありかも

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/27(月) 23:35:37]

次弾で相性良さそうなの出たな

— 2025年01月27日

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 00:07:58]

>>116

こういうのを見るとなんで速度は自分ターン中しか上がらないの！？　って感じる

引き裂き口の鳥パワーがあれば相手ターン中にもゴリゴリライフ減少するのにぃ

引き裂き口自体はエンジン始動と相性良いと思うので他のエンジン始動で良さそうなのがあれば速度シナジーみたいな構築もできるかも

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 09:28:45]

>>116

確かに鳥で速度あげやすいしそうなると余った鳥をドローに変換できるといいな

[119 ◆BMqO2lBFYk 25/01/28(火) 14:30:58]

エンジン始動どうかなと思ってたけどスピードデーモンが普通に強くて関連カード何枚か入れるの全然ありな気がしてきた

— 2025年01月28日

[120 ◆BMqO2lBFYk 25/01/28(火) 17:13:24]

注文してたカードが届いたので更に改造

OUT

・エズーリの捕食

・破滅の氾濫

・トロスターニへのお目通り

・常緑のビヒモス

・過去との取り組み

・忌まわしい回収

・ゴルガリの印鑑

・沼1枚

IN

・波止場の料理人

・アシュノッドの供儀台

・野生語りの帰還

・マイアの回収者

・六番

・極楽の羽ばたき飛行機械

・終わりなき巣網のアラスタ

・妖術師の衣装部屋

デッキ構築機能 | MTG専門店晴れる屋のデッキ作成ツール

重いところとリソース周りで1枚交換なカードを減らして無限コンボやフィニッシャーにも使えるリソース札に変更

墓地肥やし要素が薄まったので出力の下がった常緑のビヒモスを妖術師の衣装部屋に

前回同卓した方からゴルガリは対応札よりも強みを押し付けた方が良いと聞いたので全除去を減らしてボード面で有利取れそうなアラスタを投入

マナファクトを1枚引き裂き口を誘発できるマナクリに変更しマナ補助の比率がまだ高いので沼1枚抜いて波止場の料理人の枠に

[121 ◆BMqO2lBFYk 25/01/28(火) 17:14:44]

ちょっと一人回しした感想「アシュノッドの供儀台しゅごい」

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:06:02]

くぎだいの強さに気づくとは…やるな！

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 21:06:06]

黒緑は卓の平和とか考えるよりも自分の動きを叩きつけていかなきゃ勝てないしね
というかそもそも治安維持できる色じゃないというか…そんな余裕がない色というか…

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 22:18:43]

有り余るマナを特殊土地で消化できるように成ったら多分これとかも入りだす？

(234)《ウルザの洞窟/Urza's Cave》[MH3] 土地U | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」

[125 ◆BMqO2lBFYk 25/01/28(火) 23:30:13]

統率者のカジュアルイベント行ってました

有利な方に鳥で突撃して貰う為に到達持ちに殺しを当てたり有刺の給仕での大量ルーズの為に全力でブロックして貰うよう交渉したり勝てなかったけどめちゃくちゃ楽しかった！

>>122

鳥をサクってマナ出して2種持ち呪文唱えてまた鳥出して……でどんどん繋がってエグいです

>>123

正直インスタントタイミングで動くのがめっちゃ辛いんでなんとかなれーで全除去当てたりクリティカルなとこだけ取ったりが限界ですね……

というか1:1交換してたらリソース切れて死ぬ……今日はそれで死んだ

全除去もう1枚は入れようと反省しました

>>124

今ははそこまでしてサーチしたい土地がないですがプレイする度にこういうのが必要になる時が来そうだと感じます

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/28(火) 23:42:52]

交渉はパーティゲームぽくて楽しいよね

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 00:21:52]

>>126

あの人の盤面どうしましょう？とか除去あります？とかわちゃわちゃやれてめっちゃ楽しかったです！

[129 ◆BMqO2lBFYk 25/01/29(水) 00:29:36]

更なる引き裂き口誘発マナクリのひきつる人形買えたんですけど精神石辺りのマナファクトと入れ替えるのってありですかね？

ひきつる人形｜カードギャラリー｜マジック：ザ・ギャザリング 日本公式ウェブサイト

あと2マナランパンの遥か見をシンプルに不屈の自然と入れ替えるか3マナの耕作か砕土と入れ替えて2マナ枠を増やすかもちょっと悩み中

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 00:52:02]

>>129

除去にやや耐性が下がるがマナファクトとの入れ替えはアリ

遥か見は色を揃える目的も有るが、2色だし使い勝手が悪いと感じたなら

変えても宜しいかと

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 00:59:39]

2マナ枠を探してるなら引き裂き口対応して無いけど、相性が良さそうな奴を１枚

《血の求道者/Blood Seeker》[ZEN] 黒C | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」

自分が相手に送りつけても誘発する

[132 ◆BMqO2lBFYk 25/01/29(水) 01:14:14]

>>130

ありがとうございます

除去使われたら引き裂き口に当たるハズだったのが消費されたと思ってマナクリに替えます！

遥か見は新しく入れる側で遥か見が入ることで抜くカードをどうしようという意図でした分かりづらくてすいません

>>131

今日ストレージでめっちゃ探してたやつ！！

血の芸術家とズーラポートの殺し屋と合わせて3枚採用したかったんですけどこのカードだけ見つからなかったという

全然見つからなかった闇叫びと合わせて通販するしかない！

ちなみに2マナ枠はどれも仕事してくれてる気がしてて何抜こうフェイズ入ってます

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 09:22:53]

まぁ最初はいくつかカードを入れ替えつつ探る感じでいいんだ
ただ統率者にサイドボードは無いんで入れ替えタイミングは一旦試合落ち着いてからがいいかも

[134 ◆BMqO2lBFYk 25/01/29(水) 17:24:16]

>>133

ありがとうございます

たしかに統率者戦って100枚ハイランダーな関係もあって使用感がどうかすぐには判別つきづらいので構築変えていくのもじっくりやった方が良さそう

1戦だけで判断して抜いた後にさっき抜いたカードがあれば！ ってなったら絶対悔しい

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 18:17:52]

>>134

なので繰り返し調節するのが大切なんだろうね

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 22:19:07]

プレイでもいいので思ったより鳥出るのね

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/29(水) 22:54:25]

勝手に相手のライフが減ってるのは面白いな

[138 ◆BMqO2lBFYk 25/01/29(水) 23:58:12]

>>136

アーティファクト土地のセットとかでも出るのできちんとリソースが揃っていればかなりの数出ます

ジェネラル着地→ファクトランドセット→羽ばたき飛行機械キャストで全員に鳥3体とかできると気持ちいい

>>137

ライフがガンガン減って行くのでゲームが膠着しづらいのが面白いです

ただし鳥はどんな使い方してもいいのでサクられて悪さされたり攻撃時誘発やダメージ誘発のトリガーにされたり戦闘後アンタップしてブロッカーになったり招集の支払いに使われたりしても泣かない

黒が同卓に居るとだいたい悪用されます

あと自動的に全員に擬似的な布告除去耐性を与えてるようなものなのでトークン選べるタイプの布告除去はアンチシナジーだったり

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 02:37:18]

よく見たら出す鳥トークン黒いんだな、

本格的に世界の敵扱いされるかもだが沼サイクリング系とこれ入れてみる？

《ヒル溜りの沼/Leechridden Swamp》[SHM] 土地U | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 07:32:50]

>>139

なんかいきなり死ぬ人でてそうだな

[141 ◆BMqO2lBFYk 25/01/30(木) 11:54:36]

>>139

土地で相手のライフ詰められるのすごいですね!

ヘイトがどうなるか怖いですがどっちみちライフ詰める手段無いと勝てないので入れたい

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 19:37:29]

>>141

高くもないし初見なら警戒されず通りそうだしいいかもね

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 19:39:06]

土地でダメ出すならこれも一考、土地単モドキに成らない様にしなきゃだが……

(301)《さびれた寺院/Deserted Temple》[MH3] 土地R | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」

[144 ◆BMqO2lBFYk 25/01/30(木) 21:48:08]

>>143

悪さしますって書いてある……とはいえ変に活用しようとすると構築歪みそうなので仰る通り色気出さないよう注意します

ファクト土地の関係で無色土地増えがちなのでマナベースに気をつけつつ余裕あったら採用したい

[145 ◆BMqO2lBFYk 25/01/30(木) 22:29:44]

そういえばルール的な疑問なんですが
・生成される鳥トークンは相手の場に出たものも引き裂き口のコントローラーがオーナー
・鳥トークンが死亡した場合、相手の場に生成された鳥トークンも引き裂き口のコントローラーの墓地に送られた後消滅する
って認識で合ってますかね？
トークン周りはルールが難しくて自信がない

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 22:43:14]

>>145

こっちもちょっと自信無いけど引き裂き口は各プレイヤーにトークンを生成させる能力で、トークンのオーナーはそのトークンを生成したプレイヤーになるから死亡しても自分じゃなくて相手の墓地に行くはず

[147 ◆BMqO2lBFYk 25/01/30(木) 22:50:02]

>>146

なんと！

その解釈であればたい肥が最強のドローエンジンになる！！

と思ってウキウキで検索したらトークンはカードじゃないので引けませんって解説を見つけた……

とはいえ鳥のオーナー誰かは何処かで影響出るかもなのでちょっと気を付けときたい

必要なったらジャッジに判断を仰ぎます

《たい肥/Compost》[UDS] 緑U | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/30(木) 22:54:31]

基本セット2019 - MTG Wiki

ルールの変更

トークンのオーナーは、それを生成したプレイヤーとすることとした。それ以前はトークンが戦場に出たときのコントローラーであった。

wikiを見る限りは>>146で合ってるみたい

[150 ◆BMqO2lBFYk 25/01/30(木) 23:07:15]

>>148

読み違えてたのでレス消しました

コントロールを取り戻す系は意味がない感じですね

ありがとうございます！

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 04:35:43]

早朝保守

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 07:45:36]

保守感謝

マジック：ザ・ギャザリング 日本公式ウェブサイト

ペレグリン・トゥック｜カードギャラリー｜マジック：ザ・ギャザリング 日本公式ウェブサイト

この辺りのトークンにおまけが着くようになるカード達も入れてみたい気持ちがありつつスロットがなぁと悩まされる

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:13:22]

>>152

ペレグリンはコンボできるからヘイト高いかもな

[154 ◆BMqO2lBFYk 25/01/31(金) 17:32:45]

>>153

やっぱり悪さするタイプなんですね

下手にヘイト高めたくもないし明確に入れる強みが出ない限りは候補に留めとくくらいにしとこうかな

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 21:09:51]

サワギバも統率者として人気高いな
もちろんコンボする

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 22:19:44]

正直サワギバはcEDH(ガチ)のイメージが強いな
もちろんカジュアルで組んでる人もいるんだろうけど

[157 ◆BMqO2lBFYk 25/02/01(土) 02:04:31]

軽いコストで悪さできそうなカードはやっぱり強いんですね……
1人だと気付かずにデッキに入れていらないヘイトを買うところでした確認して良かった

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 11:23:25]

まぁサワギバのコンボは専用パーツが多いからジェネラルじゃなければ大丈夫じゃない？
トゥックの方は他のパーツが汎用だったと思うから警戒されるかも

[159 ◆BMqO2lBFYk 25/02/01(土) 18:41:35]

なるほど……
ブロッカーの不足が気になってはいるので鳥と一緒に地上だけでもチャンプブロッカーが立ちつつ除去も狙えるサワギバは魅力的
ちょっと採用検討してみようかな……

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/01(土) 23:32:59]

確か再録も多いから特に高くはないよなサワギバ

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 00:16:07]

250円…高いと見るか安いと見るか

[162 ◆BMqO2lBFYk 25/02/02(日) 00:53:45]

250円は安いと感じるTCG民のスレ主です
そんな気持ちでポンポン買うから気付いたら今月のシングル購入総額がすぐ5000とか行くんだよなぁ

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 09:28:38]

>>162

サワギバは悪くない買い物だと思うのでセーフ！

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 12:05:56]

>>163

自己完結してるしリスがあまっても各種コストに使えるし全然ありだよな

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 13:13:17]

>>162

他ゲーもやってると割と財布の紐緩むよね

[166 ◆BMqO2lBFYk 25/02/02(日) 18:18:27]

>>163

>>164

自己完結してるしトークンは簡単に作れるのでかなり良さげですよね

問題は枠だけど届いてから考えれば良いか！

>>165

他ゲーだと600円越えてから悩み始めるのとハイランダーだから1枚でいいしでどんどん買っちゃいますね怖い

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 20:31:11]

>>166

あるあるすぎる…パック代超えるとね

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/02(日) 21:32:48]

パック代金がボーダーラインなのわかる

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 04:42:34]

保守

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 09:14:26]

保守とだけ書き込むのは良くない

アドバイスなり思いつかなければほかレスへの反応プラス思いつくこととか入れるといい

>>166

晴れる屋のトークンメーカーとかおすすめ

[171 ◆BMqO2lBFYk 25/02/03(月) 11:55:02]

保守ありがとうございます
トークンが急に必要になることとか絶対起きますもんね
今も鳥とか蜘蛛とか骸骨とかでかなりトークンの束が厚くなってるけど手がかりも宝物も食物も無いし猿術とか内に居る獣とか使われた時出すトークンも無いんだ
トークンメーカー必要だわコレ

[172 ◆BMqO2lBFYk 25/02/03(月) 16:51:07]

霊気走破のカードギャラリー見てたらすべての鳥トークンにトランプル付けられるって書いてあるカードが居た！

鳥トークンをサイズアップしたり強化したりして飛行でゴリゴリ削り合って貰う方向とかも面白そう

旗印ちょっと高いからそっちの方向は考えてなかったけどこういうカード出るならやってみても良いかも

旗印｜カードギャラリー｜マジック：ザ・ギャザリング 日本公式ウェブサイト

闇の覆い｜カードギャラリー｜マジック：ザ・ギャザリング 日本公式ウェブサイト

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 21:26:42]

>>172

ただ相手が自分しか殴れない状況だと必然的に自分が殴られるので、あんまり相手に鳥が多く残る状況だと旗印とオビアがやばいことになるかも

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 21:36:17]

>>173

そこはエレファント・グラスとかで攻撃抑制したり濃霧やぼやかす薄霧ですかしたりしていきたいですね

《エレファント・グラス/Elephant Grass》[PWシンボル付き再版] 緑U | 日本最大級 MTG通販サイト「晴れる屋」

……当然強化するなら自分の鳥も殴った方がお得だし今の鳥をサクって各種アドを取る構築とは根本的にプランが変わるな……？

いっそ別のデッキにした方が良いのでは？

[175 ◆BMqO2lBFYk 25/02/03(月) 21:46:26]

トリップ忘れたけど>>174はスレ主です

ムキムキ鳥プランも面白そうだからそっちはそっちでデッキ組んでみたいな

サクリファイスに方向を定めたことで抜けてったカードとかもあるしそれらを使えるのも良さそう

相手の鳥の扱い次第でかなり左右されそうなのでより賑やかしができる方向で組んで

今の鳥サクリプランをメインデッキにしてそれよりレベルを落としたい時に使える用にしようかな

まずはサクリプランをしっかり組んで鳥殴りデッキで使えそうなカードもピックアップしてく感じで

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/03(月) 23:26:38]

>>174

エレファントグラスいいじゃん

>>175

そうだな、状況に合わせ同じデッキも別の表情を見せることがあるから

[177 ◆BMqO2lBFYk 25/02/04(火) 00:01:40]

>>176

カードプールが膨大なおかげで統率者ひとつ取っても色々な構築幅があって楽しいですね

デッキとして勝ちやすいかみたいなところ以外の部分で拘って構築しても肯定される土壌があるから色々試したくなるのも嬉しい

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 06:00:15]

旗印とかを採用した>>173の懸念が現実となっても「争えw争えw」と煽った末に因果応報的に倒される、というのは卓が盛り上がって成功したゲームと言えるしね

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 10:03:24]

>>178

なんだかんだ楽しければよし！だもんね

[180 ◆BMqO2lBFYk 25/02/04(火) 13:46:46]

何度か卓を囲んで盛り上げられると楽しいなと感じたのでそういうデッキも組んでみたいんですよね
そういう意味で鳥強化プランは良さそう
ちなみに自分と他のプレイヤー（できれば１人）が土地を加速できるカードってどんなのがありますか？
誰かが土地止まって動けない時に鳥で殴り合いさせるとちょっと気まずそうで……マナスクリューしてる人に助け舟を出せるカードを採用したいなって

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:04:24]

発見の誘惑というものがあるけどめっちゃ警戒されるカードのイメージ

他にはマナ加速ではないけどサーチで対象な対応ってのも(裏目でコンボパーツ持ってこられる可能性も)

最近だと贈呈でドローさせるのもあるね、これは交渉にも使えて使いやすい能力

発見の誘惑｜カードギャラリー｜マジック：ザ・ギャザリング 日本公式ウェブサイト

対称な対応｜カードギャラリー｜マジック：ザ・ギャザリング 日本公式ウェブサイト

削弱｜カードギャラリー｜マジック：ザ・ギャザリング 日本公式ウェブサイト

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:21:38]

ストリクスヘイヴンに

[183 ◆BMqO2lBFYk 25/02/04(火) 18:56:45]

>>181

仰る通り発見の誘惑は警戒されそうでちょっと使い難いなと思ってて

対称な対応は構築上裏目をまず咎められないのが悩ましいですがコレでコンボされたらそれはそれで楽しそう

贈呈もありましたね! ちょっとどんなカードがあったか改めて見てみます！

>>182

すごい良いカードですね!　こういうカードが欲しったんです！

今度晴れる屋行った時にストレージ探してみます！

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:58:14]

晴れる屋の動画見てたらオタクカードでこいつ関連のカードが紹介されていて笑ってしまった

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:17:45]

>>182

相手に与えるの形がコントロールごとだから回収忘れがないようにしたいね

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:48:12]

>>184

結構このジェネラル人気だし噛むほど味があるからね

[187 ◆BMqO2lBFYk 25/02/05(水) 00:11:27]

>>184

めっちゃ参考にしてます

ただ使ってみて抜けるカードもあってなるほどコレがオタクカード…と感慨深い

>>185

回収忘れは気を付けないと絶対起こり得るので気をつけたいですね

>>186

ボイロ動画とかでも偶に見ますし鳥トークンをどう出すかとか自分の鳥と相手の鳥をどう活かしていくかとかゲームプランも色々考えがいがあってめっちゃ面白いジェネラルですよね！

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 08:29:35]

おはよう、2つのタイプを持つカードの割合どうするかでも結構割れるよね

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 12:57:03]

アーティファクト土地出すだけで鳥出てくるのお得感すごいな

[190 ◆BMqO2lBFYk 25/02/05(水) 14:21:06]

たしかに2タイプ持ちの割合でも全然変わってきますね！
僕がちょっと考えるだけでも無限コンボがいくつか出て来た（全部5枚要求とかですけど）ので無限もそれなりにありそう

5枚要求の無限なら入れてもいいんじゃないかと思いつつ5枚要求のコンボの為にスロット割くのもなぁとも思い
心がふたつある〜

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 20:40:36]

>>190

5枚は流石に決まらないし決まったら盛り上がるとはいえ決まらずにかかる時間が多いのも心臓に悪いからどうだろうな…

俺ならあえて抜くかも

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 21:38:16]

もうすぐ埋まりそうだけど次スレどうするん？

[193 ◆BMqO2lBFYk 25/02/05(水) 22:04:00]

>>191

確かに5枚揃える為に時間をかけるのもって感じはしますね……

ひとまず無限コンボのことは忘れることにします！

[194 ◆BMqO2lBFYk 25/02/05(水) 22:04:31]

>>192

まだ聞きたいこととかもありますが予算的に半月くらいは新しくカード買ったりはできなさそうで動きも少なくなっちゃうと思うので一旦このスレで落とします！

週末の統率者交流会まではスレを残したい気持ちがあったんですけどお陰様で完走が先になりそうなのは想定外でしたがそれだけ反応していただけたということで本当にありがとうございます

統率者戦のことは右も左もわからない状態だったのでとても助けられました！

また相談したくなったりしたらスレ立てるかもしれませんのでその時はよろしくお願いします！

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/05(水) 22:05:18]

>>194

わかりました色々こちらこそ聞けて楽しかったです

よき統率者ライフを！統率者スレとかでまた話しましょう