緑弱いってやたらと騒ぐ人いるけどさ

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 16:54:58

    そこまで弱いか?いやタッチが多めなのはわかるけどさ

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 16:57:53

    それこそひとり去るときみたいなもんだよな
    昔の緑単を使いたいのに使えない!!!!って発狂してるやつが居るだけで別に弱いわけじゃない

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 16:59:13

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:00:00

    黒って強いよねってスレで延々と緑弱いって愚痴垂れ流して注意されても聞かないのはドン引きだった

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:01:23

    このスレから持ち出すなよ

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:02:48

    色複数持ちやすいのは明確なメリットだよな

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:19:50

    実はクリーチャーって意味だと白青と赤アグロが強すぎて黒も最近かなり減ってきてるのだ
    今のゴルガリはそんな緑と黒が手を組んでるという

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:22:29

    今の緑はいろんな色のいろんな動きを補助してる名脇役ってイメージがあるな だから今緑単が弱い!ってずっと騒いでる人は主役だった頃を忘れられないんじゃないかな? その人の話に出てくるカードって似たような時代のカードばっかりだし

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:22:47

    緑も良いカードは幾つもあるし採用されてるしね
    ただ緑を軸にするにはミッドレンジ自体が苦しい環境なのが

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:28:11

    >>6

    ホーントウッドは兆候がダブルシンボルなのがちゃんも調整されてる感ある

    使ってみるとマナベースを結構緑に寄せないといけないし

    オーバーロードなんかは魂の洞窟でちょっと誤魔化してるけど

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:30:47

    緑の生物は相変わらずに強いし豆の木なんて壊れや
    現プールだとマナ加速がいまいちすぎて緑の生物の強みが活かせないイメージ

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:31:16

    太陽降下がスタン落ちしたらちょっとはマシになるんだろうか?
    それとも審判の日があるから結局つらいんだろうか

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:33:11

    >>12

    白にだけ弱いってわけじゃないし太陽降下は辛いけど主原因ではないと思う

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:34:01

    >>12

    タイヴァーの抵抗落ちたあとの単体への呪禁破壊不能の後釜は来たし、条件付きの全体の密輸人の驚きもあるから追放じゃなければどうにでも

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:35:12

    >>12

    ぶっちゃけ全除去からの立て直しは緑が一番楽だぞ

    忘れられがちだけどドローもサルベージも第二色だし動くためのマナの確保はぶっちぎりトップなんだ

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:36:23

    >>11

    個人的にマナ加速がイマイチってよりでかい動きができる頃には相手もその動きに対処できるようになってたり 加速する以前にひきころされてるイメージがあるね

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:36:50

    緑が今辛いのはリセットじゃなくて黒の除去が豊富なのと黒のクリーチャーが優秀でアドバンテージで全く有利に立てない点
    トラッカーみたいな使いやすいアド確保役もいない状況なのが拍車かけてる
    だからローテ後は多少マシになるとは見てるかな

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:37:17

    >>11

    強い緑の生物だけ気になる

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:38:03

    >>15

    正直墓地利用は黒越してるよね今

    というか黒の墓地肥やしが貧弱

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:41:30

    >>17

    最近のアリーナ潜ってると白や青ベースに黒をタッチしたテンポ系が増えてグリッサ説教者シェオルとか入ったミッドレンジは目に見えて減った気がする

    まあ緑で大振りなアクションしたい場合はテンポもキツいんだけども

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:43:13

    クリーチャーが強くなる→それに対応するために除去が強くなる→除去される前に決めるためのクリーチャーが出てくる→結果半端な速度のミッドレンジが消えコントロールとアグロの環境になる

    他ゲーでも見たこの図が出てきている感じがある

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:43:40

    アリーナや紙のFNMとかじゃんけんスタンダードとかのカジュアルイベを緑単で遊んでるけどファウンデーションズ新規のおかげで楽しく遊べてるけどな
    色んなタイプのデッキにあたるアリーナやカジュアルイベだと緑の素の対応力の高さがストレスフリー

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:43:54

    まぁ眼魔とかいう緑に喧嘩売ってるクソデカ生物いるしな

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:46:37

    セレズニアミッドとかは横並べ系だけどちゃんと緑のクリーチャーデッキやれてる印象

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:48:27

    >>23

    眼魔も眼魔で間に合わないのか対策されてるのか今のスタンの環境ではちょっと下がってる気がするな

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:49:24

    まあ、ちょっと前に比べれば大分マシになった

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:54:08

    今は緑が弱いというか軽かったりアド取れたり瞬速だったりが無いとクリーチャーそのものがアレみたいな環境になってる気がする

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 17:55:46

    緑は弱い派だわ
    緑の勝ち方ができないってことで納得したよ
    大きい生物で叩きたいけどそんなに大きくない
    マナ伸ばしても大体アトラクサに帰結してる
    それで環境に除去多くてクリーチャーでアド稼げないからキツいってんでしょそりゃそうよ

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:03:05

    >>26

    FDNのカード色々入れたりして緑単遊んでるけど蜂起きたおかげでこの組み合わせが楽しいわ

    状況に合わせて計画するかしないかとかどっちを先に出すかみたいな戦術選べるのが良い

    上手く通して馬鹿アドが連鎖したりすると絶頂する

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:16:04

    そんなに今アトラクサ手打ちするデッキあるか…?
    ドメインはオーバーロードの方が結果残してるしランプはグルールが多めで色合わないし
    もがく出現が白タッチして一応出せるようにしておくくらいじゃない?
    除去多いってんなら宝物庫生まれの暴君のが即時ゲインにトークン生成で使いやすいぞ

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:19:10

    暴君が5kとかになっとるやんけ!
    アトラクサに追いつくじゃねーか ちょっと緑メインのランプに興味持ったのに

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:51:02

    >>30

    4行目は緑はランプしても出し先弱くてかわいそうねって話でしかないけど……なんかズレてない?アトラクサの話じゃないぞ?

    それともランプの主流といえばブルームバロウで下火になるまでずっと版図ランプで叩きつけてるのは産業のタイタンやティラナックス・レックスじゃなくてアトラクサと実質5色の群れの渡りだった覚えなんだけどこの歴史認識が間違ってたか?

    今はオーバーロードっていうけどマナ伸ばして叩きつけるのは白とズアーだから緑の立場は変わってないんじゃない?

    あと単純に疑問なんだけどランプがグルール多めって時期はいつ頃?

    除去の話についてもなんかズレてない?今の除去の多さが気になるのってビートダウンでゲームレンジはアグロ〜ミッドレンジでしょ?7マナの宝物庫の生まれの暴君はゲームレンジが違うんだけど何が言いたかったのか教えてくれない?

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:59:24

    >>32

    30本人じゃないがそこまで長文かつ詰める感じでレスするのちょっと怖いわ

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:06:41

    せっかく迂回路来たんだから森ランパン→迂回路→暴君で遊ぶデッキでも作って遊べばいいんじゃないの
    遊ぶことは誰にも止められてないぞ

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:08:05

    >>33

    ごめん

    親切な指摘かもしれないと思いながら何度も読み返して気になるところ書いてったら長くなっちゃった……

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:12:04

    グルールランプで遊んだ時は中継地点になるロクサーヌが強かったな
    盤面取りながらランプできるの助かる

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:12:06

    緑のデカブツが弱いというか多色生物の方が単色より強いのは当たり前では?

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:12:18

    主流ではないとはいえゴルガリやグルールで暴君叩きつけるランプもまれに結果残してるし緑の勝ち方出来ないは流石に言い過ぎじゃないかな
    ランプはともかくストンピィが今厳しいのは自分もそうだと思うけど

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:13:46

    >>34

    つまり弱いことには同意するのね

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:16:05

    グルールは完成ルーカとロクサーヌがいるから寄せる意味はあるね

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:19:36

    >>39

    どうしてそうなんだよ…感じ悪いぞ

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:19:59

    ONE発売時からルーカで2→4→7するグルールランプ使ってたわ、マナクリもPWも死亡させて対処できるから不安定だったけど

  • 433025/01/26(日) 19:23:35

    >>32

    ごめんそもそも認識が違う

    俺が言いたかったのは最近アトラクサマナ払って出さなくね?って一点だけだ

    説得力足そうと色々付け加えたのが悪かった

    4行目に対しての話しかしてないんだ


    オーバーロードが緑デッキって言いたいんじゃなくてドメインでもアトラクサが絶対じゃないよなって意味だ

    そんで今のアトラクサの話しかしてないからドメインの歴史は合ってると思うけど俺の頭にはなかった

    グルールに関しては俺の主観だわすまん


    でも除去については多くて環境が早いから出した返しで倒されて負けかねないアトラクサより出した瞬間に延命できて即喉首されてももう一回できる暴君のほうが合ってないかと思う

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:24:38

    最近のデッキだとセレズニアケージとか楽しそうだけどね

  • 453025/01/26(日) 19:25:34

    >>43

    4行目、だと誤解招くか

    アトラクサ1点だけだ

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:30:59

    新しいデッキだと晴れる屋でなんか昂揚型のグルールアグロがCS権利取ってなって調べたらビッグマジックの動画の人のやつだったわ

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:34:23

    >>41

    感じ悪いのは強弱の話してるスレで遊べばいいだろなんて切り捨て方してる方では?

    弱さを揶揄してるようにしか見えないが

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:37:47

    それPlayの意味の遊ぶで強弱関係ないんじゃ…

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:42:29

    >>37

    他の単色生物にも平気で負けてるんですがそれは

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:44:12

    多分大元は>>31に向けたレスだね

    相手が値段気にしてることを気にとめないあたりどっちみちよろしい性格じゃないけど

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:49:15

    >>50

    俺と俺のクローンで格闘させたいのか…?

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:49:25

    >>8

    他の4色はメインを張れる力があるのに緑だけは一生脇役に甘んじるしかないのっておかしくない?

    それに対して役割あるだけ良いだろは何の解決にもなってないぞ

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:49:31

    >>43

    >>45

    そうだったのか

    アトラクサの話ならもう取り立てて言うことないな

    返答ありがとう

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:51:09

    >>51

    じゃあ>>47の言うとおりお前が感じ悪いだけじゃねーかw

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:00:33

    >>48の通りで揶揄のつもりはないと思うんだが

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:02:11

    脇役しかできないけど使われてはいるって状況を活躍してると感じるか不遇と感じるかはその人の感性の問題だから双方がなに言っても通じ合えるわけないよね

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:04:12

    不遇だってどんなスレでも無理やり緑の強弱の話にしようとするのはやめて欲しいけどね

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:04:34

    >>52

    一生という言葉はどこから

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:13:22

    もはやMTGが嫌いだから緑の話題の度に荒れるような言い方してるとかじゃないのか緑の話題の度に語気強める人

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:14:36

    緑弱い論者が嫌われてるのって嘘ついてるからとか添え物でしか活躍できないのを文句言ってるとかじゃなくて
    どこでも出てきてスレチって言われても「だって事実じゃん」とかいってずっと文句言ってたところなんだよな
    カラーパイの話したいのに緑がさァ!一人去る時でさァ!ってカードパワーとカラーパイの違いも理解せずにずっと文句言ったり色の話してたら誰も聞いてない自虐風愚痴言いだしたり
    さすがに同一人物だと思うけど
    緑は好きなのに共同体への思いやりや理解もないし在り方を自分から変えようとしてるんですね^^;って思うわ

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:41:53

    今のスタンダードってグルールアグロが最強だから除去必須なので黒系ミッドレンジとセルフバウンス撹乱アグロが流行ってて後者2種の対応力妨害力でテンポの重い戦略が辛いみたいな環境で色の問題じゃなくないか

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:42:09

    偏向報道酷すぎだろ
    名前忘れたけど昔黒が一人去る時とか言われてたけど今強いよねってスレだったら話の流れで代わりに今は緑弱いって流れになってなんで弱いんだろうねって話になっただけで無理矢理緑の話に持っていた訳じゃない
    それに途中で方向転換して黒の話になったけどそこで話止まったままスレ落ちそうだったじゃん
    赤とか他の色の話になった時もあったのにそっちは一切問題にしないでむしろなかった事にして緑だけ槍玉に上げるのは汚いだろ
    他のスレの話のは知らんけどあそことここだけ見たら緑の話するのを異常に敵視してる奴がいるようにしか見えないぞ

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:52:24

    MTGスレのレスバって暴言を我慢したりしなかったりしながら長文で相手を説き伏せようとしてて好き

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:53:03

    ある程度ニュートラルな場で緑が弱いことの愚痴を言うのもなあと、吐き出す場としての側面とかも含め緑スレができたけど、あっちでも話題が前向きな方向に行くたびにどこが強いんだ説明してみろと冷や水浴びせる奴がいて文章がそっくりなんだよね

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:53:52

    >>25

    ボロスヒロイックついでにメインからこれ入れ始められたりでリアニしにくくなってるのもあるんかね?

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:58:51

    スレ違いの長文はmtg関係なくウザがられるよ

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 20:59:12

    >>61

    けど今のプールで多少環境変わった所で緑が強くなる想像が出来ないんだよな

    セレズニアが結果出した大会もあったから全くのノーチャンではないと思うんだが

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 21:03:13

    >>63

    そういう楽しみ方はしないでもろて…荒れないのが1番だから

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 21:06:14

    >>65

    それに加えて全知リアニが一定数いるから皆が墓地対策厚めに貼ってるのに一緒に巻き込まれてるのもありそう

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 21:06:20

    こいつが出てくるのが目に見えてるから色の話するスレは開かなくなった

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 21:13:37

    >>70

    実害でとる

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 21:21:21

    俺はサイクリングできる5マナの恐竜強いと思って話してたけどここで言われてる人か分からんけどあれでも満足しない人もいるみたいでしょうがないんだろうけどもっと気楽にいけばいいのに…とおもった

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 21:34:32

    >>56

    これofこれでしかない


    >>72

    単体でぱっと見た時に強いってのとじゃあ何で使うのかって話がごっちゃになってる感がある

    あれ単体で見た時にサイクリング便利だし強そうってのと

    あれを上手く使うための環境に耐えられる低マナ域不足が両立しちゃって多色化にいこうってなるから

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 21:36:50

    アゴナサウルスが相当スペック盛られてるのは事実だがあれ1枚でなんとかなる程今の環境甘くないからなあ
    低マナを他の色に頼るには本体の緑ダブシンが足を引っ張る

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 21:38:06

    弱かろうが遊べれば別にいいんだけどスタンって環境以外息してないのがつらい
    機体くるし緑白生存者組んだけど統率者と比べて遊べる相手がいなすぎる

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 21:38:45

    添え物になり辛く緑で今回強いかもって話なら緑白の機械巨人を個人的には推したいね
    まだなんのデッキに使えるのかは正直未知すぎるがというかEDHが本領まであるがとりあえず

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 21:41:58

    >>74

    5マナのダブルシンボルは言うほど足引っ張らないんじゃないかな

    緑だとラノエルも貢献するし


    >>76

    実際使われるかは未知数だけど今までの緑にないほど面白い能力だし俺はスタン他で使うわ緑白巨人

    プレビューでワクワクした緑のカードは久しぶり

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 21:41:59

    他の色のカードで単色デッキでの使用にこだわってるのあまり見ないんだが
    そんなに緑単組みたい人がいるのか

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 21:53:08

    単色デッキだと青単とかの方がたまくつがノリで使われてる分
    絶望感ありそう

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 21:56:40

    >>78

    そこはまあ昔から各色単色デッキはそれぞれに根強い人気あるし

    ガチガチに単色じゃなくてもそれこそタッチありとかなら良く使われてるよ

    未だと分かりやすいのは赤単タッチって感じだね

    個人的にはテーロス期の黒と青の強い信心以外では赤単と緑単を良く使ってた

オススメ

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