同じカードがダブらないようにシャッフルとかいう

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:39:41]

積み込み

これをテクニック扱いしてる人がいてビビった

画像は適当

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:40:19]

だから、丁寧にシャッフルする必要があったんですね

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:40:44]

無作為化ってのを履き違えてる人多いねんな

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:41:20]

そもそも人間は無意識にイカサマしてるもんだが
それは純然たるイカサマである

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:41:27]

だからディールシャッフルはシャッフルじゃねぇって！

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:41:48]

正直露骨に手札操作してなければ何しても文句は言わないけど最後に相手にカットはさせてね

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:42:14]

相手が頑張ってシャッフルしたやつをこっちがバラバラにするとき会館しかないからやってきていいよ

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:42:45]

>>6

やだ！触るな不潔な手で俺のカードに！

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:43:21]

インゼクター環境の時はダンセルホーネットを固めてた人は多かった気がする

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:43:40]

過疎気味の大会でディールシャッフルを使ったコントロールをテクニックだと言ってた奴がいたらしくてたまげたのは俺なんだよね

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:44:13]

試合始める前に同名カードを散らばらせてからシャッフルとかではなくシャッフルを細工するのは流石にねぇ

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:44:25]

ウチがやってるカードゲームはルールでシャッフルした後は相手にもシャッフルしてもらうってルールだけど他は違うんかな、今は流石に山分けてもらって順番選ぶみたいな感じだけど

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:45:52]

>>11

それが積み込みだって話なんだけどね

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:45:58]

>>12

大体どのカードゲームでもそうだよ

ただ故意にデッキからカードをばらけさせてると割とファローとヒンズーだけじゃどうにもならない

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:46:07]

ディールヒンドゥーやってカット要求が基本じゃねえの...？

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:47:20]

基本戻したカードが固まらないようにばらしてシャッフルの後、相手にもシャッフルしてもらうのが普通よね
相手にもしてもらえば不公平感は減るし、積込もできないし

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:47:39]

良いか
同じカードが連続してるところを離してからシャッフル
は積み込みなんだ

同じカードが連続しないっていう不自然極まりない状況を狙っているからだ
ざっと見て正しい枚数あるかだけ確認して後はディールヒンドゥーやって相手にカットしてもらえ

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:48:47]

>>16

戻したカードが固まって何か不利になるんだ？

へー

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:52:23]

デュエマの公認ジャッジやってる知り合いは目の前で明らかにデッキの特定のカードを操作してるプレイヤーがいたら注意出すって言ってた
あとついでにデュエマの競技ルール貼る

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:53:03]

同カードをデッキに戻すとき、重ならないようにバラして戻したあとシャッフルして、また相手にもシャッフルしてもらうみたいにやってたわ
操作というほどじゃないけどカードの位置を故意に動かしたといえばそうだしマズかったかな……

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:54:40]

>>20

プレイヤーの作為が働くので…………

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:55:20]

>>21

そのあと相手に渡してるんだしよくない？

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:55:32]

>>20

シャッフルの種類と量にもよるんじゃない？

軽くだけだったら...

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:56:05]

デジタルやると偏るっていう意見の正体よな
実は紙でやる時に無作為にやってないからという

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:57:22]

>>22

全く良くないからね

わざわざ戻すカードをバラけさせるのは何で？？？

上か下に置いてそのままシャッフルすればいいじゃん

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:58:57]

>>25

いやディールシャッフル「しか」しないのもダメ

ほとんどの人はディールの後ヒンドゥーもしてるから大丈夫だと思うけど

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:59:20]

DCGの引きに文句言って、更には操作されてるなんて言っちゃう人がどういう層なのか理解出来たわ

紙では平然と積み込みやってる訳ね

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 22:59:34]

デッキに戻すときに中身確認して戻す位置決めて〜とか作為やんって

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:01:32]

まあ戻す位置作為的に決めてもディールヒンドゥーやったりしてしっかりシャッフルした後カット要求すれば大丈夫なんですけどね
要はしっかりシャッフルできてるかどうかが問題なんですよ

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:02:14]

アニメやけどシャッフルしてないだろ案件のやつ

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:03:26]

デュエル後に同名カードが固まってるのは偏りだから是正するのは悪いとは思わんけど
友人間以外でやるならディールシャッフルにしたほうがいいかもね

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:03:31]

>>26

すこし偏ってる状態が正しいってこと？

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:03:48]

>>30

こういう事する奴ってのは大抵ガバガバシャッフルで済ませるしカット確認もしなかったりするんだ

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:03:51]

最後相手がシャッフルしてるんだから積み込みも何もないだろ

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:04:20]

>>26

20だけど俺は純粋に同カード2枚重ねてヒンドゥーシャッフルしても重なった2枚が分かれる以上に重なったままロクに混ざらないだろうってのと、加えてディールまでするとテンポ悪くなるからこうやってた

相手がその上でディールまでやるっていうことにはなんの文句もないし、なにより身内でしかプレイしなかったからこんなもんだと思っちまってたな

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:05:33]

>>26

わざわざ戻すカードをバラけさせるのは何で？？？

→無作為にするためでは？墓地のカードが固まってるのも作為ではあるじゃん。

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:05:49]

>>31

まぁそういうのも無いとは言いきれないしな そいつ確かそれ2回はやったけど

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:06:05]

>>34

逆に言うと同じカードを固めるやつや使ったカードをそのまま集めるやつでもがばがばシャッフルはアウトなんすよね

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:07:06]

>>32

いやするなよデュエル終了後そのままデュエルしろ

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:07:20]

開始前はともかくゲーム中にサーチ挟んだりした時のシャッフルってどっちも甘くしがちなんだよな

そこでコレやられるんだよ

>>37

そのまま順番触らずに戻しなよ……

位置にプレイヤーの意思が挟まった時点で無作為化じゃないよ

それやるんだったら3種類のカットを念入りにやった上で相手にも3種類のカットでやってもらえ

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:07:37]

>>26

待ってまじで26の言いたいことがわからん。不安になってきた。

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:08:18]

>>41

墓地のカード固まってるのは作為じゃないの？

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:08:27]

>>26の意図がマジでわからん

積み込みが気になるなら念入りにシャッフルすればいいじゃん

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:09:15]

>>42

同名カードを例えば3枚デッキに戻してシャッフルするとするじゃん

その時にわざわざ戻す位置をバラバラにしてるとかそういう事

まあ同名カードじゃなくてもそのまま戻せばいいじゃんとは思うけど

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:10:12]

例えば40枚のデッキがあって最初に1枚引いときたいカードが8枚入っているとする
このカードたちを5枚の束に1枚ずつ紛れ込ませて置けばファローやヒンドゥーシャッフルではほぼ均等の確率のまま崩れることはない
これを少ない枚数で無意識にやってるって話(多分)

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:10:13]

戻すカードを固めるのも作為的な気がするし、
裏返してどれがどれかわからん状態で適当に挟み込んでシャッフルしてるわね……
こうも色々話しているとこのパターンにどうするのが正解かわからん
最初にちゃんと複数の種類のシャッフルを混ぜて無作為状態にするのは大前提なのはそうなんでしょうけども

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:10:43]

>>43

ゲームの過程で落ちたカードなんだし墓地の順番を弄らなければ作為的にはならないぞ

俺は墓地のカード極力触らずに戻す時もそのまま上に乗せて横入れヒンドゥーまでやって相手にカットさせてる

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:11:20]

偏ってるカードをわざとばらけさせてからシャッフルする→ランダム性が阻害されるのでよくない
デュエル後のカードをわざとばらけさせてからシャッフルする→ランダム性が阻害されるのでよくない
デュエル後のカードをそのままシャッフルする→ランダム性が担保されるのでヨシ！

っていうこと？

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:11:34]

つまりどうするのが正解なんだよ！

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:11:40]

>>46

大体こういう事

紙でこれ毎回やってるような層がDCGの確率に文句言ってるんだろうなーって半分愚痴

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:11:50]

もう面倒なので俺は相手に合わせることにする
今の所サイドチェンジで羽ライストを何となく離してデッキに入れることに対して何か言ってきた相手はいないから問題は無い

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:12:13]

>>50

デュエル開始前やデッキに戻した後に相手にシャッフルさせれば普通は問題ないぞ

普通の人は

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:12:14]

>>51

妄想は愚痴にしちゃだめやで

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:12:15]

同名カードを散らしたあと軽くしかシャッフルしないのは無作為化できてないから積み込みというのはそう
同名カードを固めて軽くしかシャッフルしなかったら作為化できてないのと同じやね

つまるところちゃんと無作為化しましょうねってことなんだけど、紙だと手間の問題で難しいというのはある

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:12:38]

順番弄らずそのまま継続して使ってくれ
シャッフルは念入りに

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:13:25]

要するにシャッフルを丁寧に「何度も」やれってことだな！！！！！

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:13:29]

つまりジャッジにシャッフルさせればいいってことだな！

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:13:39]

>>54

自分も昔は似たような事やった上でDCGに文句言ってたので……

ガチガチに紙やるようになってからそういうの気になりだしたんだよな

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:13:55]

>>58

嫌です（当然の権利）

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:14:10]

最低でも２種できれば３種類程度のシャッフルして相手にカットしてもらえば基本OKよ
ゲーム中はディールシャッフルは無理だからファローぐらいはしたい

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:14:45]

>>59

お前がやってたから他人もやってたなんて論理があってたまるか

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:14:56]

>>58

はい

ジャッジは敵じゃないから気軽に呼ぼうね

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:15:26]

まあだからシャッフル前にわざわざデッキ見て並び替えてるプレイヤーとマッチしたらシャッフルは普段より念入りにするしスリーブの傷もよく見るしプレイ中の挙動にも注意してる

色々怖いしな

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:15:27]

シャッフルって複数のシャッフルを組み合わせてやるもんだと思うのよな
ディールとファローも合わせるのが個人的にはすきだけどCSじゃ時間かかりすぎるのが問題よね

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:15:36]

ちょくちょくもめてるよな、特に墓地のカードをデッキ内にばらして戻してシャッフルするやつ。何が面倒って短い時間でそれなりに無作為化できるからかなり広まってること、しょせん不正なのに。

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:15:54]

一般YP俺、何気なくやっていたシャッフルにそれぞれ名前があることに驚く

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:15:59]

>>59

ガチガチの大会で積み込みなんてできなくない？

相手がシャッフルするんだし

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:16:24]

>>62

DCGは引き操作してるなんて宣う奴だぞ

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:16:32]

正直このへんは大会とか頻繁に出てるガチ勢と身内でのデュエルが主なカジュアル勢で見識が別れるところだからなあ
大会なら当然しっかりやらないとダメだけど、それを身内でもきっちりやれっていうのは窮屈ではある

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:16:48]

>>68

遊戯王原作でやってた奴も居るんで……

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:16:50]

まぁ相手に気が済むまでカットして貰えば公平なんじゃないかな

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:17:10]

>>70

大会でも時間の関係で完全にはやれないことも多い

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:17:12]

>>67

トランプとかマジックとかでついてる名前やねんな

有名なショットガンシャッフルはショットガンシャッフルじゃないぜ

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:17:23]

結局は相手がカットするからそこまで気にはならん
相手がカットでマシンガンやろうとしたら止めるが

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:17:40]

>>68

ショットガンシャッフル…

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:17:53]

>>68

早く相手のカット終わらせて急かすのと並行してやるイカサマだぞ

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:18:22]

>>67

一般的なシャッフルがヒンドゥーシャッフル

トランプで手札を配るようにやるのはディールシャッフル

デッキを２つに分けて間に入れるように合体させるのがファローシャッフル

色々あるぜちなみにショットガンシャッフルはショットガンシャッフルじゃない

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:18:35]

ショットガンシャッフルはカードを痛めるぜ！ってのがショットガンシャッフルじゃないのは有名だけど
じゃあショットガンシャッフルは何よっていうとマジシャンとかがシルクハットの中にカードをズババババって飛ばしていくアレだぜ！

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:18:36]

ところで横入れなんだけど、全然上手く出来ないんだよな

コツとかないのアレ

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:18:44]

取りあえず相手に渡して相手が気のすむまでシャッフルすればそれで問題なかろう
相手と自分のゲームでお互い納得してりゃそれですむ話だわ

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:19:36]

ゲーム開始前にディール以外の2種類以上のカットするのが公式競技ルールなゲーム無かったっけ？デュエマかと思ってたんだが違かった、もしかしたらCSのハウスルールかもしれないけど

>>68

残念ながらある程度は出来ます…

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:19:39]

まあリモートやらない理由の八割がコレ

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:19:52]

>>81

まあしらない情報弱者は損してるんですけどね

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:19:57]

>>81

それでも納得できないとか言ってるやつがいるのがわけわからんわ

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:20:39]

カードゲームは紳士のスポーツであるというのを忘れてはならない
お互いに厳正なルールと適切な礼儀・信頼のもとに成り立つのだ

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:21:15]

>>80

力込めずに入れるより合わせる感覚でトントンってやるとスッと入るよ

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:21:33]

>>80

シングルスリーブならそこまで難しいとは思わんが、入れられる側の角からカード入れて慣れていけばいずれちゃんと目をそらしながらでもできるようになるよ

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:22:31]

>>84

コレばっかりは情弱は罪だろ

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:23:06]

>>82

MTGは確かセット中のディールシャッフルは1回までとかの制限があったはず

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:23:58]

カード触る時は左手をメインで使ってるせいか、普通の人のやる横入れにならないんだよな……
具体的に言うとうっかりカードの表面見えちゃう恐れがあるレベルの横入れしかできない

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:25:41]

>>92

とりあえず横入れはちゃんとデッキから顔逸らしてやるんだぞ

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:26:42]

競技レベルではともかく、普通に遊ぶ分には変に事故られてもつまらないのでカードが固まらないような工夫をむしろして欲しい
それが操作と言うなら全然操作してもらって構わない

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:27:45]

>>94

カードが固まる事故を回避する って目的が既に積み込みなんだよな

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:27:54]

>>94

ダチと遊んでて相手が事故って一方的にこちらが勝っても興ざめだからなあ

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:28:22]

>>94

これは本当にそう

遊んでるときに事故って微妙な雰囲気になるのは一番キツイ

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:28:46]

>>95

いやプライベートでお互い納得してやるぶんには良いだろうが

そこに噛みつくんじゃねえよ神経質すぎるわ

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:28:47]

ちょっと事故ったくらいで気まずくなる関係性を見直せよ

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:29:25]

>>96

あぁ～手札事故ってるわ・・・サレで

これを友人同士のカジュアルプレイで何度からやられるとちょいもにょるのは事実よね

[101 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:29:35]

>>95

事故を回避する可能性を上げる程度の行動で実際に上がってるかもわからないのに積み込み認定は積み込みの範囲広すぎない？

[102 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:29:47]

>>98

そのノリで大会出ちゃう人があまりにも多くてさ

ごめんね

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:29:54]

>>99

他人のプライベートな遊び方を批判すんのはやめい

[104 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:30:03]

ラーの使徒みたいに効果使うと固まるカードがある以上ディールシャッフルはしたい

ディール→ヒンドゥー→お互いにカット
で問題ないでしょ

[105 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:31:25]

>>101

そういう事しないと事故って動けなくなるような構築が何って話ではあるんだけど

まあ積み込みだよね

[106 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:31:36]

友人間で楽しくデュエル出来るんなら
合意のもとであれば操作してもええだろ何が悪いんだい？

[107 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:31:51]

>>100

新しいデッキは決闘の中で見せてやるぜ！！ってやった後に事故るの本当につらい

やってる側もやられた側も心に傷を負う

[108 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:32:05]

それで楽しいなら止めないよ

[109 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:32:38]

ディールシャッフルって言うのか...
10枚切りって言ってたわ。

[110 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:32:42]

結局のところ一対一なんだからお互いが納得してりゃそれで良いんだよ
外野がとやかく言うことじゃねーわ
お互いが納得するために丁寧にシャッフルするんだから

[111 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:32:46]

手札や墓地をそのまま山に置いてから混ぜるのは「次が分かる列」が混ぜても数個できそうでなんか嫌だから、見えた奴を全部裏にしてテキトーに混ぜてから山だったものに横入れしてる

[112 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:32:48]

>>105

積み込みだよ？

でも友人とやる分にはええやん？

[113 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:32:58]

>>105

重なったカードが離れるように念入りにシャッフルすることすら積み込みじゃん

何が積み込みで何が積み込みじゃないんだよこれ

[114 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:33:18]

>>106

合意の下であれば禁止カード使おうがオリカ使おうが別のカードゲームのカード入れようが大丈夫なんよな

[115 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:33:29]

身内戦はプロレスしたいだけだしな

[116 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:33:38]

一人すごいムキになってるバカみたいなのが居るな

[117 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:34:13]

大会で1戦終わる毎に捨札とか盤面のカードいい感じにばらけさせて並べたあとシャッフルしてたんだけどいかんのか？

[118 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:34:32]

それが発展しすぎた結果cs優勝しましたって記事の中で積み込み暴露
みたいな事になるんだぞ

[119 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:34:55]

>>115

遊びたいわけだからな

勝ちたいわけじゃねえ

事故られて一方的にサンドバッグにしてもそれは遊んでるわけじゃねーし

[120 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:35:46]

>>118

今そんな話はしてねえ

[121 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:35:54]

>>116

大体の人が実経験を元に

「友人と事前に合意してやるなら問題ない」

って言ってるのに頑なに否定し続ける・・・

あっ（察し）

[122 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:36:29]

>>117

そのばらけさせる行為でひとこと言われるところもある

あとは時間とスペース問題もある

[123 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:36:51]

>>119

いや遊びでも勝ちたいぞ

勝ちたいけど一方的に勝ちたいわけじゃなくていい感じに勝負した上で勝ちたいんだ

負けても楽しかったと言える勝負をして勝ちたいんだ

[124 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:36:57]

カードファイトという魔境

[125 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:37:00]

「『シャッフルの前にデッキの順番を調整すること』が積み込みに近い行為であることを認識していない人が多い」っていうことを問題視するスレって解釈でいいの？

[126 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:37:09]

友人間なら1戦ごとにわざわざカットし直したりとかしないから別に

っていうか友人間の話なんて最初からしてないのにその話持ち出されるの何

[127 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:37:42]

シャッフル講座の動画がどこかにあったろ

[128 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:38:04]

俺大会とか出たことないんだけど実際カードゲームの大会ってシャッフルに関してルールとかあるの？

[129 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:38:11]

>>126

少なくとも>>1の時点では友人間での話とも大会での話とも明言されていないが

[130 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:38:13]

>>119

友達とやるときはデッキパワーも合わせてお互い勝負が成立するようにした方が盛り上がるしね

ガチとファンで一方的に蹂躙しても双方ヒエッヒエになるだけだし

[131 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:38:20]

>>125

そう

言葉選びあまりにも下手すぎて伝わらなかった

友人間でやるならもう好きにしてくれ どうせディールとかわざわざやらないでしょ、沢山やるんだから

[132 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:38:25]

>>123

あーすまん。まあ確かに勝てるなら勝ちたいよな

負けるのは嫌だけどそれはそれとして初手サレンダーとかされるのもいや

[133 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:38:26]

>>118

大会は別って言ってるじゃん

何なのお前

「そっかぁ何気なくやってたあれは積み込みだったんだ！教えてくれてありがとう！」とちやほやされるとでも思ってたのかい？

[134 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:38:35]

>>125

それこそストラクみたいにカードの種類ごとに順番を整列するのも積み込みだからな

しっかりシャッフルしましょうってこと

[135 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:39:28]

何かいつの間にか友人同士でやるなら好きにさせろみたいな流れになってたからさ

[136 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:40:02]

誰もマナー守らなかったら大会は全部ジャッジにやらせるしかないじゃんってなりそう

[137 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:40:40]

丁寧にシャッフルしましょう！
はいスレの話題終わり！

[138 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:41:16]

でも遊戯王は土地とかマナとかのコスト基盤みたいなのがないからシャッフル楽だと思うわ
他のこの辺がある奴だと1戦やると普通のシャッフルだけだと偏りばらけさせるの大変だし

[139 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:42:23]

そいやデュエルディスクってオートシャッフルしてくれるんだったけ？
ああいうのできると作為はいらんからいいよな

[140 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:42:58]

>>138

遊戯王はサーチ多用するのでカテゴリーのカードが墓地に溜まったりするので結局シャッフル大変なんだよな

アレから横入れちょっとやったけど上手くいかん

よくやってるようなカードを横向きにしてやるやつ、全く上手くいかない

垂直に立ててやってる

[141 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:42:58]

>>128

あるで

大会規定 | イベント・大会 | 遊戯王OCGデュエルモンスターズ

「この時にカードを確認しながら並びを入れ替えシャッフルする等行為は禁止する。」

だから貪欲とかで固まった同名カードがばらけるようにデッキに入れるのはグレー

ディールシャッフルならセーフって感じかな？

[142 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:43:19]

>>138

シャッフル自体なれない人にとっては難しいからな

友人とお互い初心者の頃互いに「完璧な手札」になって爆笑したことあるわ。シャッフル下手だったからなあ

[143 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:43:20]

なんかみてると「意図的に特定カードをばらけさせるようにシャッフルすること」を積み込みと主張してる人がいるみたいだけどセーフラインがいまいちわからん
ディールのみは積み込みはわからなくもないが、捨て札とデッキの残りでフェローしてヒンドゥー2.3回またフェローしてヒンドゥー2.3回を何回か繰り返せばかなりデッキの中身がばらける気がするがそれを意図してやったら積み込みになるん？

[144 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:43:22]

>>138

逆に土地とかあるゲームだとマリガン(引き直し)があるから話が違ってくるんですけど...

[145 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:44:25]

>>143

スレ主によるとなるらしいぞ

ハイランダー以外に人権は無いらしい

[146 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:44:35]

>>144

ポケカの種ポケ無しみたいなやつかい？

いやふるーいルールしか知らんのだけど

[147 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:44:58]

>>143

ケースから取り出してそのままシャッフルし始めるなら何も気にしないけど、何かデッキ確認してゴソゴソやってるのは流石に疑うじゃん

って

[148 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:45:02]

>>144

確かにあるけどマリガンにはペナルティあるけど？

[149 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:45:39]

ちなみにMTGの場合は違反処置指針にこうある。

無作為化の前にカードを並べ替える（ある種のカードをデッキの中に散らしたり、逆に組み合わせて入れたりする）ことは認められるが、その後充分に切り直されることが必要である。

[150 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:45:51]

ちなみにパンドラがやったのはリフルシャッフルと呼ばれるシャッフルだぜ
カードを痛めるゼ！
ちなみに完璧なリフルシャッフルは40枚デッキの場合12回やればシャッフル前に戻るぜ！イカサマの常套テクだから覚えておきな！

[151 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:46:01]

というかさあ！！！！！
こんな話題もうTCG界では100万回やってんだよ！！！！！
永遠に解決しねえってわかりきってんだよ！！！！！

[152 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:46:09]

んまあそう・・・よく分かんなかったです、相手にシャッフルさせたらそれで終わりじゃ無いの?

[153 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:46:31]

>>146

そんな感じのやつ

基本的に相手にメリットだったり初期手札が減ったりするデメリットがあったりするけどマリガンがあるからシャッフルに関しては遊戯王と単純比較できないよねって

[154 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:46:33]

>>139

無かった頃の闇マリクvs遊戯とかお互いに丁寧にシャッフルしてる絵面がシュールすぎたよなあ

[155 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:46:43]

言うの忘れてた

墓地から戻す時もわざわざ順番気にしたりしてから戻してるの見るとあーーってなる
って事ね
その後どういう引きされても真っ直ぐな気持ちで受け取れない

[156 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:46:49]

つまりDCGの意志の介入しないシャッフルが一番ってことだな！

[157 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:47:13]

意図してばらけさせるのがおかしいって言うなら墓地とかで固まってるカードを固めて戻すのも

言いがかり付けるならイカサマになるじゃん

もう

>>15

で結論でいいじゃん

[158 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:48:07]

>>156

まあコレよね

機械の手に勝るものなんか無いわ

[159 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:48:24]

ヴァンガードのレギオン全盛期の頃は大抵トリガー山札に戻してたからシャッフルに気遣ったなぁ

[160 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:48:53]

戻すカードを固めて戻そうがバラして戻そうが人の手を介してる以上完全無作為は不可能なんだしディールヒンドゥーしっかりした後相手にカットさせておしまいで良いでしょ

公式ルールで「デッキにカードを戻してシャッフルするときは必ずひとまとめに戻さなければいけない」とか定義されてるなら別よ？

[161 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:49:14]

>>141

あー、その貪欲の例まるっきり俺だわ

たしかにグレーといやそうだよなぁ

[162 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:50:13]

ゲーム中にディールシャッフルはテンポがやばいので勘弁してください...
ヒンドゥーファローにカットでお願いします

[163 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:50:44]

テンポの問題もあるから難しいもんだ

[164 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:52:32]

>>161

でも同名カードが固まってた方がいいのかバラけてた方がいいのかはデッキによって違うからな

画一的なルールを作るのは困難だから「あんまり作為的なのはやめてくれ」と言うので限界だと思う

[165 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:52:49]

流石にデッキサーチ使った後にディールはしない・・・よな？

[166 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:52:54]

まあもうゲーム中のカットはどっちに転んでも難しいので発言は撤回するわ


ただゲーム前にゴソゴソやるのは本気で勘弁してくれ
csはともかくショップ大会だとめっちゃ多いんだよな

なので他の人待たせようが念入りにシャッフルさせてもらうわ ごめんね


話したい事は話して満足したので明日9時くらいまでにここが完走してなかったら爆破するわ
よろしく

[167 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:52:56]

【ＭＴＧ】シャッフル講座（再ＵＰ版）

参考動画です

通してください

[168 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:53:52]

>>155

ゲームが始まる前ならともかくゲーム中ならカットでデッキトップ確定させなければよくない？

ばらけさせることによる長期的なメリットはあるかもしれんがゲームの進行的にはトップ確定させなければ影響少ないでしょ

[169 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:54:37]

ゲーム前にゴソゴソしてんのを疑うのはしゃーない
ゲーム中のシャッフルは相手と相談して互いに納得する形でってことだな

[170 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:54:42]

>>157

そもそもこのスレ主は「前似たようなことしてた」くせにカードをバラけさせてからシャッフルする行為をテク扱いすることに「ビビった」とか抜かしてるお気持ちダブスタ野郎だからな

論外なんだわ

[171 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:55:13]

>>170

それはまあ論外だな

[172 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:55:33]

>>164

究極イカサマしようと思ったらヒンドゥーだけでもやれるしな

どういうシャッフルをするにしろ「お互いフェアな勝負をしよう」という精神があればいいんだよ

[173 二次元好きの匿名さん 22/03/13(日) 23:57:52]

>>170

今は考え改めて厳密にやってるんだよ

これもダブスタ？

[174 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:03:15]

上の動画みたいにサクサク横入れ出来ないんだけど……
流石にHMキャラスリFLで重ねるとシャッフルはスムーズにいかないか

[175 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:03:37]

>>173

別に今がそうじゃないならいいんじゃね

それ積み込みですよね？って言うのはよしたほうが良いと思うけど

[176 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:03:45]

最終的に絶対相手がシャッフルすれば良いんだから積み込みもクソもねえよ
大会でもほとんどカット1回するだけで終わりなんだからそういうこと

[177 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:05:17]

>>173

自分は過去にやってたけど今はやってません反省してますって小学生じゃないんだからさ…

大体そんなに気になるならその場面捕まえてジャッジに突き出せばいい。それで警告喰らうならアウトだしセーフなら問題無いんだろ

[178 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:05:27]

>>176

俺もこの考えだったけど、CS決勝で相手の人から注意受けたことあるぜ

[179 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:06:25]

>>178

マ？まあ文句言うのも自由だからな

[180 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:09:45]

貪欲の例からすると完全に無作為に並べてシャッフルしないといけないけど、ここら辺はスポーツマンシップの領域だと思う
あえてバラけるようにシャッフルするのが正しいか間違ってるかは分からない

[181 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:10:13]

>>178

どうすりゃ満足なんだろ

固まったのバラけさせるのをやめてくれって要するに次の試合事故ってくれって意味なわけで、そんなもん従う義理ないと思うけどなぁ

[182 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:12:44]

「遊戯王は同名カードを3枚まで積めるんだからカットで山を分ける時は最低でも4つに分けるべき」ってのは面白いなと思った

[183 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:13:26]

ショップ大会にいちいちジャッジとかつかないし面倒臭いからわざわざ言わないよ
あーこの人やってんな くらいは思うけど

csでそういうのに遭遇したら普通にジャッジ呼ぶだけ

[184 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:14:21]

自分はリフル・ファロー出来ない不器用な人間なんだけど
自分は複数枚戻す場合は戻すカードを裏にして軽くシャッフル、裏のままバラバラに山札に差し入れる、ヒンズーシャッフルして相手にカットお願いって感じです

[185 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:16:17]

リフルは出来ないままで居てくれ
俺のデッキでいきなりやられたらブチ切れてしまう

[186 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:16:37]

意図的にばらけさせるのが積み込みといっても初手あるいはデッキトップ確定まで行かなければ大概の場合は問題ない気がするんだがなぁ
仮に仕込んだとしてもヒンドゥーはさんで対戦相手にカット＆シャッフルさせれば事故率が0になることはないし

[187 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:16:48]

ファローは何とか習得してくれ……

[188 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:18:03]

だからDCGで競技やるのはめちゃくちゃ賛成っていうか
引きに関して疑心暗鬼にならないで済むから良いなって

[189 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:18:22]

デッキトップ確定させるのは絶対無理だからな
大量ドローできるポケカとかどうしてんだろ

[190 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:18:26]

多分俺のシャッフルが悪いんだけど、やっぱ紙だと「クソァ！さっきと全く同じ手札だ！」ってことがしばしばあって困る
DCG最強！

[191 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:19:16]

MTGは完全無作為シャッフルだと土地事故起きまくるとか聞いたことある

[192 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:20:33]

シャッフル下手なの分かる
シャッフルはテクニック
シャッフルは技術

[193 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:21:05]

>>191

MTGは知らないけど土地事故の確率落とすのも構築のうちに入らないの？

[194 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:22:58]

>>193

どうしてもデッキの1/3は土地になるので避けがたい事故でもあるので

[195 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:23:06]

てかバラけさせないと前の試合で使ったコンボが墓地とかに固まっててマズくない？

[196 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:23:56]

>>195

ソリティアデッキなら場合によっては有利になっちゃうよね

[197 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:24:44]

カードゲームはデュエリストたちの紳士協定によって成り立っています

[198 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:25:21]

>>194

よく分かんないけど事故ったら諦めてマリガンしてくれ

[199 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:25:51]

スレ主はクソ

[200 二次元好きの匿名さん 22/03/14(月) 00:26:00]

みんな！