老舗TCGあるある

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:29:06]

今までの禁止カードとかのノウハウ何処にやった？みたいなカードを突然刷る
ちなみにスレ画はハンデスという事象は遊戯王じゃ基本的に強すぎるということを散々やった後になんか突然出てきた大量ハンデスカードです、当然禁止になりました
そんな今までのノウハウガン無視したカード達をあげてってください

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:31:28]

最速3ターン目に同名2枚でループしていい訳ないだろ！

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:31:57]

こいつかなぁ

ヨグウィルがマジック史上最強のカードってわかってながらなぜか相互互換のこいつが刷られた

死の国からの脱出 (Theros Beyond Death) - Gatherer - Magic: The Gathering

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:32:34]

なんかノリでテキスト削る

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:34:14]

>>1と同じ期に出たカード

こういう類のカードは悪用されるなんて分かりきってただろ…

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:39:52]

>>3

そもそも比較対象のヨーグモスの意思だってカード1枚安いコストで墓地から拾える新たな芽吹きが制限なのに＋1マナ&墓地に行くカードは全部追放程度の制限で墓地のカード全部使えるようになる頭おかしいカードだからな

流石のマローも最大の過ちと評した

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:40:55]

スレ画のガンブラーはこれでもアニメから弱体化してるという事実

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:44:09]

まあファイアウォールとか見てもリンク4は出しづらいものだと誤認識してたとしか思えない

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:47:41]

ファイアウォールは初めてのリンク制度実装ということで公式がリンク4の出しやすさを見誤ったとしてもまあしゃーないと言えなくもないけどガンブラーは10期の終わり頃に出てきたのでノウハウはある程度溜まってる筈なんですよ…

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:50:44]

ガンブラーのテキストなんか表記キモくね
なんで既に出てるって条件あるのにこのカード以外って書いてあんの

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:50:53]

テストプレイどころかテキスト確認すらロクにやってない事がよく分かる一枚

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:53:22]

フェンリルは今から見たら別に…って感じ

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:54:58]

同名サーチ出来たから雑にフェンリル入れるって事件が発生しただけで同名サーチ不可ならもう少し踏みとどまったと思う

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:55:08]

ソウルチャージ
担当者がラリってた以外に理由が思いつかない

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:56:17]

ちなみにフェンリル3枚入れて同名サーチするのはガッツリデザイナーズコンボだよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 10:56:28]

遊戯王に関しては禁止より制限カードの方がそういうイメージ強い
自力で特殊召喚！ついでにサーチ！オマケでもう一つアド稼ぎ！みたいな万能初動札出しては規制ってのを繰り返してる、というか新テーマ売り出すために規制前提で刷ってるやろアレ

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:00:50]

>>15

そのデザイナーズコンボ紙でもMDでも使えなくなったんですけど…

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:01:27]

>>15

実家でフェンリルからフェンリルサーチすることないだろ

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:01:51]

ぶっちゃけフェンリルが同名サーチしてどういうぶっ壊れな動きができるのって話だし

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:02:09]

イシズ系のあいつらとティアラメンツ

大量墓地落としはダメって知ってたでしょ？5枚は多いと思わなかったの？

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:02:23]

>>17

>>18

そりゃ後続出たからな

出た当初のフェンリルはサーチ先他に無かった

いやあるにはあるけど実質無かった

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:03:12]

>>20

あれプレイヤーからも最初は舐められてたでしょ

全員目がリハクだったってことで

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:03:37]

>>2

サガは正気で刷ってそうなのが怖い

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:07:24]

>>20

イシズはごく一部はヤバくね？って思ってたのはいただろうけど大半の評価はあまり高くなかったぞ

テレホンループという分かりやすく話題になるやつが同期にいたのと添加的散漫現象のダブルパンチ

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:08:57]

イシズの件はこの手のスレで騒いでるようなやつはテレホン叩きにお熱だったからね

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:10:29]

>>17

>>18

クシャトリラ・バースのイラストでフェンリル3人1組になってるところから見るに同名サーチ可能なのは意図的だと思う

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:11:17]

イシズは典型的な添加的散漫だよな
現冥を使うためのカードとして見たときはゆっくりしたテンポのカードに見えるし墓地肥やしとしても相手も落とすのがデメリットに見える
手札に来たとき2枚揃わないと墓地肥やしできなさそうにも見えるし
公開されたカードの範囲内だと全然強そうに見えてこない

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:14:46]

遊戯王のイシズ、MtGのこれ
デュエマはなんかある？

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:16:00]

>>20

ティアラもイシズと同じく最初は言う程騒がれていなかったぞ

強いのは合ってるがここまでヤバかったのはイシズ以後

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:19:30]

>>29

当初はスプライトのが騒がれてたからな

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:20:46]

>>28

ヤドネはそういう要素あると思う

なんかしそうとだけフワッと言われてたけどずっと安かったしなんなら結果残して最強デッキの一角になってからも安かったような

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:36:09]

>>28

ドキンダムXかなやっぱり

情報公開時は耐性の貧弱さと強制敗北のインパクトから事前評価は高くなかった

実際にはバイクなどに積まれて大暴れしたのは周知の通り

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:43:25]

>>22

誘発入れないでティアラとイシズギミックを相性良さそうで組んでたカジュアル層が1番強いイシズティアラメンツ組めてるとか誰も想像出来ないよ

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:51:19]

>>28

轟轟轟とかドギ剣みたいな強烈なフィニッシャーも

プレビュー段階だとワンショット失敗したらそのまま負けると思われてたし

デュエマはこういうの結構多いわね

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:54:51]

２枚無限コンボ見逃しごめんの守護フェリダー
カートパワーを見誤ってましたの王冠泥棒オーコ
デザインに失敗した有翼の叡智ナドゥ
MTGはこのあたりが思いついた

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:56:30]

黎明期のカードだと今まで思ってたカード、なんか10期はそういうカード多いな？
リンクショックで色々麻痺してたのか？

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 11:57:15]

バトスピでも強いの出してやっぱ規制って何しらかあると思って調べたけど、強いて言えばバタジャがあるのに刷られたバインドエッジかなくらいという印象。こいつらが禁止に逝ったの同時だからちょっとパターンが違うかもしれない。
規制し忘れの方は結構ある。そのせいで今年度は5回くらい禁止制限改訂が入ってる。

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 12:07:18]

今では「KONAMIマジ何やってんの？」って馬鹿にされてるけど
実装当時は賛否両論だったカード

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 12:09:03]

バトスピは新ギミックと相性良すぎて規制がよくあるじゃん
何年も前のカードでそれやるのはまあ当時考えてなかったんだろうなで通じるけど前回のメカニズムのやつが新ギミックで壊れるのはバカかと思った

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 12:26:29]

マトリクス
極端なぶっ壊れってわけじゃないんだけど
呪文唱える効果の殆どは使った呪文を山札下に戻すのにこいつ効果で唱えた呪文が墓地に残るせいで普通にループした

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 12:29:04]

>>40

別に禁止とか制限にならなかったわけだしこれくらいのスペックならループしやすくてもいいラインだってうまく見極められたってことなんじゃないの？

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 12:30:53]

>>38

通常召喚権無限だからええやろの精神

ステも高くないしええやろの精神

メイン２がないから殴ってから展開とかできないから１ターン使わされてしまうのホンマ

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 12:32:20]

>>38

通常召喚し放題のラッシュならまあいいだろと言われてたけど結局OCG同様特殊召喚しまくるゲームになったのとラッシュのルールが合わさってOCGより凶悪化したんだよね

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 12:34:02]

エラッタ前ファイアウォールはリンク4とはいえあの効果見てなんか嫌な予感とかしなかったのかなって思う

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 12:34:05]

>>41

いやマトリクスから唱える側の呪文が余罪多数で制限行った

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 12:36:23]

・リンク先に出たら手札全破壊（OCGは二枚）
・エクストラリンクなら相手の手札全破壊してバーン（OCGは二枚）この効果は無効にならない（アニメのみ）
・EXリンク状態なら自分のリンクモンスターに破壊耐性（アニメのみ）
アニメガンブラー出したやつはOCGで調整させられ奴らに袋叩きにされても文句言えねえよこれ

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 12:39:37]

数字合わせで適当に5ドローすんな！

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 12:41:08]

デュエマは反省した結果商売にならなくなった
MtGは反省した結果を紛失した
遊戯王は反省した結果反省したフリを覚えた

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 12:43:20]

イシズはよく言われてるけど条件を満たしたらフリチェにできるでよかったよな
逆転が墓地にないから3枚しか戻せないよぉ…ふぇぇ…みたいな顔してるんじゃないよ

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 12:54:51]

>>3

とは言えスタンだと面白カード止まりだったしモダンでも許されてるから生まれたのが過ちとは言い切れない

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:02:02]

>>48

遊戯王がある種一番まともな気はするのはなぜだ

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:06:21]

>>51

商売だからな

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:09:00]

>>47

召喚は1だからまだ手加減してるからセーフ

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:17:24]

デュエマ君カード能力でノウハウどっかやっちゃうのはまだ許せるけどSR(通常の最上位レア)が箱から出なくなるとかいう根本的なノウハウどっかやっちゃうからな…

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:22:56]

明らかに強くしようとしたテーマは理解できるんだけど単品でおかしい効果してる>>1や>>5みたいなのは脳が理解を拒む

初期ならともかくなんで現代遊戯王でこんな効果出したんです？

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:24:06]

>>55

魔性洞は低速化狙ったカードだから全然わかる方だよ

あまりにも効果が出過ぎたパターンだけど

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:24:17]

暴れたら規制したらいいから

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:25:03]

リンク4→重い
さらにリンク先にリンクモンスター→もっと重い
手札を捨てて同数ハンデス→アド産んでないし良いやろ！
EXリンク→ロマン砲やな！

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:25:51]

>>58

なので情報出た当初はそこまで評価高くなかったのよねガンブラー

弱体化してるし

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:27:16]

>>54

それ公式の問題じゃなくてパック生産してる工場の責任じゃねえのか？

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:27:16]

後出し評価なんていくらでも印象操作できるからな

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:28:13]

自分はランダムで相手は選んでとか調整しようとした跡は見えるからどう見てもおかしいっていうのは結果ありきだと思うんだよね
いや結果的に駄目なカードなのは間違いないんだけど

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:30:19]

>>46

遊戯王はアニメとOCGで効果違うのいつもの事すぎて別にアニメ班に責任は感じないかな

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:30:47]

>>60

封入率工場の一任なわけねぇだろ

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:31:14]

例え上振れでも当時のルールでEXリンク発生して4ハンデスなんて起きたら奇跡でも起きない限り絶対逆転不可能なんて分かりきってるだろ…

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:33:32]

>>64

？

いや全てのパックに入ってないなら公式のやらかしだけど特定カートンに入ってないならどう考えても工場のミスでしょ

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:35:29]

>>56

意図はわかるんだが規制とかの調整でもスタン落ちとかでもなく1枚で環境が低速化してしまうようなカード刷っていいと思ったんだ？

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:36:20]

>>66

スーパーレアが出にくくなる話ではないの？

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:37:11]

>>67

まあそれはそうだけどデュエマとか見てるとそれで調整しようとしてるとこは結構

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:38:40]

>>68

どう考えても>>54が言ってるのは前のデュエキングであったSR0カートンの話じゃねえのか？

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:40:25]

テレホンループでサ終騒ぐあにまん民が何言ってもね

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:40:37]

>>28

>>31

>>32

>>34

添加的散漫ならコンプレックスじゃね？

みんなどうやって最速解放するかのコンボばっか試してた結果微妙って扱いになってたけどいざ実践だと普通にフィニッシャーとして強かった

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:40:38]

>>69

いやまあ他のカードゲームでも確かにそうなんだが…

遊戯王ってコストの概念が存在しないカードゲームでやっちゃダメだろ

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:41:53]

狙ったSRが出難くなる話と箱からSR0の話の区別がつかないのヤバすぎて草

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:42:42]

しばらく生きてた時点で別にやっちゃだめでもないじゃん

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:42:53]

テレホンループ、強くはないけどなんで実装したんだ枠じゃねーか？
これまでのディフォーマーの全てを否定するカスみたいなカードだと思ったけど

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:43:40]

>>75

禁止になったならやっちゃダメだったんだろ

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:43:53]

実際リンク4自体は今でも重いんだよメイジや咎姫みたいな中間点がいるから負担が軽いだけで大量に横に並べるのが苦手なテーマにポイっとリンク4渡してもふざけんなボケと言いたくなるくらいには重い
TGとかはハリを失ったら新規来るまでリンク3ですらヒーヒー言うくらいだから（中間点がいるから）軽いってのが前提

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:43:54]

>>76

ぜーんぶ弱くて話にならないから擦られたんだよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:45:18]

>>51

遊戯王の禁止制限は性質的にはスタン落ちに近いしな　ホイホイ制限される代わりにホイホイ戻ってくるカードも多い

新マスタールール施行から5年、規制された新カードはいっぱいあるけど、実は規制総数は全然変わってない

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:47:11]

>>76そもそもディフォーマーは元からループする

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:48:31]

そもそもこれまでのディフォーマーの全てとかほとんど0に近いもんやろとは思う

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 13:51:53]

内容は違うけど2回目のエクシーズフェスで飛翔するGを使えるようにしたのほんと何がしたかったの？ってなる

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 15:30:44]

>>78

サンドラに「手軽に出せるなら強いんだけどね…」ってリンクいたよね

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 15:33:08]

カードゲーム全体の話なのに遊戯王で私物化
荒れの話題を持ち出してレスバ
ツーアウトってところか

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 15:39:03]

でたわね
さぁ今日はどんな無様なレスをしてくれるのか

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 15:41:28]

>>87

触れる方も荒らしだぞ

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 15:50:24]

>>87

荒らしわざと怒らせて面白がるやつの方が余っ程悪いし>>85のこといってるならレスバしてる方もおかしいだろ

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 15:54:01]

86があからさまなのはともかくとして87も擁護したくない
85も言い方悪いが

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 16:03:29]

ここまで母ちゃんの自演

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/31(金) 17:44:01]

>>14

あれはアニメの効果をほぼ再現したような感じだから、ラリってたというよりは「パワー調整めんどくさいな…アニメから対して変えなくていいでしょ」って怠慢の代物じゃないかと思ってる