呪術スキルの中で

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:16:09

    難易度順に並べると
    1.術式対象を世界そのものまで拡張
    2.閉じない領域
    3.反転アウトプット
    4.小さい領域
    5.術式の中止でなく中断
    6.領域展延
    7.反転術式
    8.領域展開

    こんな感じかな?

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:16:58

    3か4辺りに空中歩行も追加で

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:20:52

    月歩もあったな

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:27:51

    反転アウプトは五条ですら出来ないんだから難易度の問題じゃなくて適性の有無だと思う
    家入や初心者の乙骨ができるくらいだから適性があれば難易度は低い

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:42:15

    >>4

    それ含めて難易度じゃないか?

    領域適正ない七海が簡易できなかったとしても簡易可能な三輪が七海よりも才能あるとはならないし

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:44:17

    >>4

    適正の有無なんて他の項目も全部にあるし適正者が少ないのも難易度に直結するでしょ

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:47:24

    意外と下の方だけど使用者作中でも少な目なの見るとやっぱ難易度は奥義の名に間違いないな領域展開

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:51:29

    6と7の間に術式反転が入るかも、あれは反転術式覚えるのが前提の技術だけど
    正のエネルギーを術式に流し込んで効果を反転させるっていう一手間を加えた者だから、展延と同じレベルかそれ以上の難易度かもしれん
    劇中で使ってるのが五条と羂索しかいないし

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:52:40

    そういえば自分自身の呪物化ってのもあったな
    アレも宿儺(自分で体験しないと無理)と羂索以外は使えないから小さい領域の前後らへんか?

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:54:53

    >>5

    七海が簡易を学んで習得できるかは不明だしこの話題とはズレてるでしょ


    反転アウトプットを難易度で評価するのは

    両手をフリーにしながら掌印を結んだり息継ぎを気にせず呪詞を詠唱する事を難易度で評価する様なものじゃね(どっちも宿儺の肉体みたいな適性がないと不可能)

    適性がないと不可能な事を難しいか?簡単か?で語るのは違和感あるな

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:55:21

    >>7

    術式の世界拡張がな…

    コレできたら一級以上なら基本誰だって五条や宿儺に勝てるからな…マコさんも接待せずに胴体狙っていたらワンパンだったしホンマ凡夫

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:57:36

    術式対象の拡張の上に呪力の性質変化があるみたいだが出来るやつはマコラ以外にいるのだろうか

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:58:27

    多分それが1番むずかしいな
    宿儺が一目で不可能って投げ捨てたし

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:58:30

    >>10

    閉じない領域とか月歩も適正なきゃできない不可能技なのになんでそんな反転アウトプットだけを外したがるんだ?いつもの五条がアウトプットできないのはメタだから本当はできるの人?

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:58:40

    >>12

    多分術式が絡む術師じゃないと無理

    宿儺をして無理と言わしめることだし

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 15:59:53

    呪力そのものを変質させるのは技術じゃ無理なんやろね

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:00:31

    宿儺がラーニングできない術式絡みじゃない技術は基本全術師無理と見て良さそう

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:01:19

    五条が反転系の才能に乏しかった(乙骨・宿儺・家入と比べて)ってだけの話よな…五条の天才で適正の壁を壊さなかったってことはそれ程難易度が高いんだろう

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:02:03

    >>14

    >閉じない領域とか月歩も適正なきゃできない不可能技


    これ何か根拠あるの?

    五条は普通に考えて反転アウトプットも習得しようと努力したはずだからその適性が無いのは分かるが

    空中歩行も閉じない領域も五条が習得しようとする理由が無いじゃん

    適性がなきゃできない不可能技という根拠が無いと思うぞ

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:04:28

    >>19

    別に五条に限った話をしてる訳じゃないんだが…

    どの技術も人によって適正あったりなかったり不可能だったりするのになんで反転アウトプットだけがそうって言い方するの?

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:04:58

    >>19

    横からだが空間を面で捉えられるのはそういう視界ありきだからモロ適正じゃね?

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:05:09

    >>19

    単純に五条は反転アウトプットが技術的にできませんで終わる話

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:05:56

    頑なに五条に反転アウトプットの才能がないのを嫌がる最強寵は何なんだよ

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:07:35

    領域展開時における必中対象の任意選択も高難度っぽいぞ

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:07:54

    何でもできる五条が反転アウトプットだけは出来ない
    この事からすると「反転アウトプットは才能や技術ではどうにもできない特殊技能」って事じゃね?

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:08:02

    才能があれば乙骨みたいに即座に習得できるけどなければ20年修行しても無理ってだけ…たぶん領域展開も同じ

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:09:03

    呪力の変質は0骨がそのまま成長してたら出来そうなくらいかな

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:09:10

    >>25

    なんでもは出来なかった…ってツッコまれてんのよ


    あとそこらへんの才能含めて難易度って

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:09:39

    >>25

    単に五条にアウトプットの才能がなかったんだろ

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:10:05

    >>25

    閉じない領域も出来なかったけど

    なんでも出来るって何を根拠に言ってるん?

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:11:24

    何でもできるなら宿儺が脳破壊や世界斬一目見て習得したみたいに閉じない領域途中で習得できるよねって話なので…

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:13:00

    小さい領域と必中対象の選別は同じ難易度っぽいよね

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:15:33

    何話だったか忘れちゃったけど、反転術式で他人を治すのが難しい事の理由の一つに反転受け入れ側の拒否反応がどうとかってあったから技術も当然必要だけど反転する側の呪力の性質の違い?みたいなので生まれながらに反転アウトプットに向いてる呪力、向いてない呪力的なのがあるのかと思ってた
    秤の呪力はザラザラしてる的なやつ

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:16:04

    呪力の放出が宿儺のフィジギフより早く動ける原理で書かれてたけど結構難易度高そう

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:16:14

    >>9

    呪物化はドルゥヴもたぶんできるぞ

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:16:59

    >>9

    仙台コロニーのパンツじいさんが2度目の受肉だから1回目は自分で呪物化したのか?って前にどっかのスレで言われてたがどうなんだろうな

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:18:00

    まぁ…気持ちはわからんでもない
    宿儺の技術は異次元だから五条が真似できないのも無理はないけど乙骨が出来る事を五条が出来ないのはなんでっての確かに疑問ではある
    だから『適正』の問題であって『難易度』ではないというのもわかるっちゃわかるけど…基本的に難易度って適正込みでの難しさではあるのよね

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:19:16

    そう考えるとパンツスゲェな
    宿儺も脳破壊みたいに見るだけじゃなくて自分の身体でやって貰わないと無理だった可能性高いのに呪物化

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:20:04

    五条だって乙骨に呪力量では負けてるし秤に再生能力負けてるし虎杖にポテンシャルとフィジカル負けてるしで完全無欠の存在ではないんだよ

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:20:09

    >>34

    他にやってるのは五条、乙骨リカ、石流くらいか

    思ったより少ないな

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:20:17

    >>32

    必中対象の選別って五条ができない(出来ないからこそ0.2秒だけとかやるハメになった)もので小さくするのは獄門疆でコツ掴んで出来るようになったものだろ?

    同じくらいって判断出来る要素なんかあるか?

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:21:16

    小さい領域はアツヤの反応的にそこまでじゃない?
    それこそ展延以下まである

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:23:11

    呪力放出は燃費悪いと言うかそう多くないやつがやるとすぐなくなりそうだから出来るけどやらない奴はいそう

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:23:30

    たぶん選抜の方が難易度低い
    選別は一人二人なら五条でも出来る
    でも極小は渋谷五条には無理
    乙骨はたぶん身体を借りてイメージ共有したから出来てる(それでも凄いが)
    宿儺が極小と同じサイズで閉じないやってるのはもう知らん宿儺だからだろ

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:23:51

    蒼とかに手こずってたゴジョータも小さい領域は一発で成功させてたしな

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:24:17

    >>37

    気持ちは分からんではないけど

    呪力量、反転アウトプット、領域の必中対象選別と

    3つも乙骨が上回ってるものあるんだから部分的には乙骨は五条を上回ってるんだと思うわ

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:25:16

    実際技術の問題なのかもだけど呪力の性質で拒否反応が強いから五条が他人への反転アウトプット出来ないんだとしたら他者を拒める五条の術式と相まってなんか美しさを感じる

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:26:46

    まぁ宿儺が実は乙骨と同じくらい優しかったって変なもんも産まれちまうのが難点よな

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:27:42

    >>48

    そうはならんくない…?

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:28:12

    ついでに同じように優しい虎杖もそのうちアウトプットなんて珍説まで生まれそう

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:29:24

    >>49

    他人に拒絶反応がある五条は適正なかった

    他人を受け入れる宿儺や乙骨に適性があった

    こうならね?

    個人的にはスゲー嫌だけど

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:29:53

    呪力の性質の話って優しさとは無関係ないのでは
    そう言う間違った解釈する奴が出てきそうってのはそうだけど

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:30:00

    >>48

    もしかして性格によって変わると思ってたから五条反転アウトプットできないのは適正だからしょうがない言ってアウトプット技術から外すのに執着してた感じ?

    性格関係ないだろ呪力の性質の問題後は自分への反転と他者への反転は勝手が違う言われてる

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:30:01

    呪力の性質か雰囲気か知らないけど五条と乙骨は似てるんじゃないのか
    虎杖が一瞬勘違いしてたし

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:31:33

    五条オタまずは原作読み返して来い性格によって変わるわけないだろ

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:31:38

    >>53

    いんや?

    可能性としては認めつつ宿儺がキショいことになるからまぁねーだろって立場

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:32:03

    こんな感じかな

    1.呪力の変質
    2.術式対象を世界そのものまで拡張
    3.両手を空手にしたまままの掌印・心肺に負担をかけない詠唱
    4.呪力放出による高速移動
    5.閉じない領域
    6.魂の呪物化
    7.魂の観測
    8.空気の面を捉える
    9.反転アウトプット
    10.術式の中止でなく中断
    11.必中対象の選別
    12.領域展延
    13.反転術式
    14.小さい領域
    15.領域展開

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:32:09

    ぶっちゃけ五条がアウトプットできたら色々緊張感なくなるから話の都合も大きいでしょ
    家入のは大して強力じゃないし乙骨は出てくるの遅かったし

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:33:05

    話の都合なんて冷めること言うなよ

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:33:43

    受け手の拒絶反応を優しさがあるないで変わると主張しだすのほんとめちゃくちゃだな五条の人
    同じ家入さんの反転でも効き方に差があるんだからその理論は破綻する

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:35:14

    この前の反転アウトプットスレに出た乙骨ごときができることが五条にできないわけがないメタでそうなっただけで本当はできる!の過激オタ再臨きちゃ

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:35:39

    五条がアウトプットまでできたらいよいよ家入の役割無くなるし

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:36:32

    >>51

    五条が他人を拒否するから他人からも拒否される、乙骨と宿儺は他人を受け入れるから受け入れられる、性格が優しい優しくないって話じゃなくて、五条がたまたま他人を拒否できる術式を持って生まれてきて、さらにたまたま他人に受け入れられ辛い呪力を持ってたらどこまでも五条悟一人で最強感あって綺麗だなって

    そうであれ!とかそうなのでは?って言う話ではない

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:37:12

    話の都合とか言い出したら全てのキャラにそれは当てはまるからその言い訳は無意味なんだ

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:37:47

    >>60

    >受け手の拒絶反応を優しさがあるないで変わると主張しだす

    そんな人いるか?

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:39:29

    あー…ごめん
    ちょっと五条の拒絶する呪力適正って説がちょっとロマンチック過ぎて面白かったから優しいって茶化したけどそれが五条ファンの妄言として取られていて申し訳ない

    優しいは五条が適正ない派の妄言ではない
    勘違いさせてごめんな

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:39:35

    なんか五条が憎しで色んなレスに喧嘩売ってる人いない?

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:42:16

    実際の技術云々はともかく猫はどこまでも五条を一人強くて一人で戦って一人で完結する存在ってやりたい感あるからアウトプット不可なのはそういう理由もちょっとあるかも

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:42:47

    >>66

    ごめんよくわからん

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:43:27

    >>69

    優しいはなかったことにしてくれ

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 16:51:21

    五条がアウトプット出来たら緊張感が物語の都合って言っても五条がいる場面で誰かメインキャラが死にかけてる時ないし渋谷での戦いの時も作者が五条を封印すると決めたなら呪霊達に近寄らせないみたいな立ち回りにさせるだけだし都合だけではないだろ

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:00:54

    >>57

    おそらくカシモにしかできない電荷分離の稲妻が2番目か3番目辺りに入りそう

    あと術式の中断は宿儺に近いレベルと言われてるからもっと上だと思う

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:01:40

    >>39

    五条がいつ虎杖にポテンシャルで負けてたよ

    まさか裏梅のあの言葉を真に受けてないよな?

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:05:12

    >>73

    もういいって

    裏梅はイマイチ信用できないけど五条ファンのあにまん民よりかは信用できる

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:06:33

    反転術式が自分にできて他人にできない人が多い理由は二つ
    一つ目は自分を治すのと他人を治すのではやることの勝手が全然違う
    二つ目は受け手の呪力が相性悪かった時に起こる拒絶反応

    同じ家入さんが行う治療でも受け手によって治り具合が違うから拒絶反応は血液型みたいな相性の問題であって優しさ云々の話ではない
    単に五条は自分にできて他人にはできないたくさんいるタイプなんだろ

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:09:35

    呪霊相手なら拒絶反応なんてあるだけいいから単純にセンスないんやろ

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:11:18

    >>75

    ありがとう

    受け手の拒絶反応とか治すではなく殺す目的の渋谷の呪霊には関係ないから

    やっぱ勝手が違うラインを越えられないんだろうな五条は

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:13:05

    >>74

    何言ってるの?

    虎杖がいつ五条のポテンシャルを超えてますって言われたよ

    妄言を当たり前のように言っているのはそっちの方でしょ?

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:14:24

    >>78

    宿儺のポテンシャルが五条より下なら虎杖は超えてないな

    まあ流石にポテンシャル下のやつに負けるのはあまりにも惨めだからポテンシャルは宿儺の方が上なんじゃない?

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:25:28

    >>78

    普通に宿儺の方が五条よりポテンシャル上だろ…受肉復活キープされたまま五条の脳破壊は完全にコピーされて五条は宿儺の技術を何一つ盗まないまま敗因となる技を宿儺と一緒に見てもその実態も見抜けずに負けちゃったんだぞ

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:30:18

    疑問視されてるのは宿儺のポテンシャルが五条より上じゃなくて虎杖のポテンシャルが宿儺と同等=虎杖のポテンシャルは五条以上のとこじゃないの

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:33:25

    虎杖の潜在能力は宿儺と同等じゃないの?呪術学んで一年でこの成果だし
    ただあくまで潜在能力の話であってどんだけ高い潜在能力持ってても努力しないとプロにはなれないように五条と違う強さ目指す虎杖がその実力に到達することはないけど

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:35:51

    コレ勘違いされがちだけど虎杖のポテンシャルは『黒閃で覚醒して』五条より上云々だからな?
    特に最後は覚醒した学生五条よりやばい速度で領域展開を習得してるけど『黒閃を8回した状態』だかんな?

    かなり脇道に逸れてるけどこれ普通の学生五条や覚醒した学生五条より上なの当たり前だろ…黒閃を8回なんて下駄はかせればそりゃあスゲーよ

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:37:06

    >>83

    虎杖の潜在能力が同等言及された回は虎杖が一回黒閃した状態での話だよ?

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:37:35

    双子の魂の生まれ変わりの息子→宿儺様と同じ潜在能力!とか混乱させることを裏梅が言うから…
    真依の娘が真希と同じポテンシャル持ってるって言われても???だし
    まぁ実際は息子どころか孫だったけど

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:38:23

    潜在能力同等であって最終話的に実力は一生五条に及ばないんだが何が気に食わないんだろう 
    そもそも裏梅のポテンシャル論の根底は血筋ではなく宿儺と似たものを感じただからな?

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:39:03
  • 88二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:39:15

    硝子居るしアウトプットなんか出来なくても良いでしょアハハ〜!くらいの緩さだったから習得できなかったのかもしれん、仲間が居るから委ねられる部分もある故の強さと言うか
    逆に宿儺は裏梅がいたけど基本一人でなんでもやる必要があった

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:40:25

    反転アウトプットは才能じゃね
    拒絶反応の下りね

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:40:29

    >>88

    その理論だとそもそも反転もできないから関係ないと思う

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:41:41

    5はもう少し上な気がするのと術式の質によって難易度変動するような気がしてる
    偏見かもだが

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:41:56

    虎杖が宿儺と同じポテンシャルって裏梅が勝手に言ってる定期
    本編描写が虚しくなるからやめとけってあれほど言っているのにまだ言っている奴いるの?

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:41:58

    >>84

    うん

    だから黒閃の覚醒ありき

    特にヤバい術式覚醒から10分で領域展開は8回でってこと


    まぁ虎杖は五条より強くなるよ?

    『修行のたびに黒閃を任意で出せたら』って不可能前提があるならだけど…つまりそういうことだってばよ

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:42:13

    虎杖日車乙骨が数か月でできた反転を高専時代までできなかった時点でシンプルにセンスないんだろうな五条

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:42:35

    単純に五条は誰かを治したいと強く思う機会がなかったんじゃない
    乙骨が習得したの仲間を死なせない!の時だし、基本的に自分以外はいつ死んでもおかしくないメンタルで誰かの死を拒絶したことないし

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:43:18

    五条は公式で何でも出来る人なんだから虎杖よりはるかに才能上だろ潜在能力言ってるの虎杖ファンだけな

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:43:33

    >>90

    五条が反転習得したのって死に際に追い込まれて自分一人でどうにかしないと死ぬって状況だからまた別だと思うよ

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:43:54

    >>95

    それはない

    反転アウトプットが出来ればどんな呪霊も秒殺

    渋谷で負けることもなかった

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:43:55

    >>94

    日車乙骨はともかく虎杖は九相図パワーでゲタ履いた上に宿儺の経験があったからって言われてたじゃん

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:43:57

    >>94

    虎杖が反転出来たのは入れ替えの修行があったからだぞ

    虎杖が半年間で強くなれたのは宿儺という最高の呪術師がそばで呪術を使っていたってアツヤが言ってたでしょ

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:43:59

    虎杖の潜在能力ガー言ってるの五条過激派だったのか…

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:44:52

    >>101

    虎杖の潜在能力が宿儺と同等って言ってるのは虎杖ファン以外誰も言ってねーよ

    誰もが裏梅の妄言だなとしか思ってねーよ

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:45:08

    >>98

    そもそも素で大半の呪霊秒殺出来るから反転アウトプットが必要ない…

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:45:14

    >>98

    渋谷の時は状況的にメタ貼られてたからアウトプット持ってれば楽だったけど呪霊殺すだけなら別に術式でいいし

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:45:55

    >>86

    >そもそも裏梅のポテンシャル論の根底は血筋ではなく宿儺と似たものを感じただからな?


    これを理解できずに「裏梅の言ってる事はおかしい!!」って批判してる奴は連載当時からいたね

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:46:22

    >>96

    それより効率を除く全ての能力が上と言われた宿儺がいてそれと同等と言われた虎杖がいるからこんなややこしいことになってるんだよ


    というかもう虎杖五条論争はいいだろいい加減

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:46:31

    渋谷で追い詰められた結果が0.5秒の領域だけどアウトプットがあれば勝てたからな
    呪霊殺すのに拒絶反応は関係ないからシンプルに五条にアウトプットのセンスがなかっただけ

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:46:39

    ちゃんと読んでない人いるな
    「羂索が番った相手が宿儺様の双子の生まれ変わり→てことは息子の虎杖は宿儺様と同等の潜在能力を持ってるのかも」ではなく
    「虎杖から宿儺様と似たものを感じた→羂索が番った相手が宿儺様の双子の生まれ変わり→てことは息子の虎杖は宿儺様と同等の潜在能力を持ってるのかも」
    最初の「虎杖から宿儺様と似たものを感じた」があるから信憑性が増す

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:47:18

    あのね
    すっくんですら自分の片割れの転生先を間違えるんだから裏梅の言葉がその通りですなんて思わない方がいいよ

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:47:25

    五条の話してる奴はスレ違だろ
    「反転術式の他人へのアウトプットは難易度が高くて才能がないと出来ない」で良くないか?

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:48:23

    >>104

    じゃあ単純な心の問題だな

    あの状況でも五条は一般人を気遣って領域展開したのに反転アウトプットって選択肢を実現できなかった…つまりセンスや発想力や渇望が不足していた

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:48:38

    五条はアウトプットのセンスがないで終わらせればいいのになんでメタメタ言い出すんだろうな…
    そもそも家入さんが自分への反転はできても他者への反転ができる人は少ないって言ってるし別に恥じることじゃないよ

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:48:55

    またいつもの五条は凄いんだ勢か?
    乙骨は凄いんだ勢もめんどくさいけど

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:49:36

    まぁ使えたら楽だけどただでさえ呪力使う上に自己治癒の半分以下の効率だからそこまで便利なもんでもないんだよな

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:50:04

    >>113

    またいつもの虎杖の潜在能力が宿儺と一緒勢が一人で頑張って荒らしているだけだろ

    間違えちゃダメだろ

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:50:55

    >>115

    もう虚しいからやめなよ

    他スレのコピペで必死に否定して虚しくならないの?

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:52:51

    宿儺の魂と血縁関係があって
    裏梅が宿儺と近いものを感じて
    宿儺がそれを認めて
    覚醒時に瞳の色と形が宿儺と同じになって
    ポテンシャルが同等と言われて…

    普通にポテンシャルが同等でええやろ
    別に五条より強くなるなんて意見はもうないんだし

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:55:14

    何でもできる五条が出来ないんだからアウトプットは表から外せ!
    五条がアウトプットできないのはメタ本当はできる
    乙骨ごときが出来ることを五条ができないわけがない
    反転アウトプットは優しさによるもの
    虎杖の潜在意識が五条超えな訳がない公式が解釈違い

    スリーアウトってとこか?

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:57:18

    別に虎杖ファンじゃなくても虎杖が宿儺と同等の潜在能力ある可能性あるのか、主人公だしそれくらい盛っても違和感ないなぁくらいの感想なのに目の色変えて否定する意味が分からない
    好きな漫画の主人公がさらに強くなる可能性あるなら応援すりゃいいじゃん

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:58:08

    >>117

    宿儺の同じスキルがあるなら初見の術式を完璧に使いこなせなくちゃいけないよね?

    宿儺は初見の十種影法術をフルスペックで活用出来た

    対して虎杖は初見の赤血操術は初心者レベルの運用もできない御厨子もあのざま

    あれで同スペックというのはとてもじゃないが思えませんわ

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:58:39

    どうでもいいけど潜在意識じゃなくて潜在能力じゃないの

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:00:07

    >>118

    こんなんだからあにまん五条言われるのそろそろ気付いて欲しい

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:00:59

    >>120

    覚醒してないだろ赤血の時…

    それに御厨子は5分くらいで魂に限定した解を編み出したぞ…まあこれ言ってもなんだかんだ認めないだろうけど

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:01:24

    >>120

    宿儺が初見の術式を完璧に使いこなせるようなスキルを身につけたのは呪術学んで何年目くらい?

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:02:20

    このスレ盲目虎杖ファンに占拠されてしまったね

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:03:31

    >>123

    >>124

    屁理屈すぎる

    流石に草しか生えないわ

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:04:39

    もう五条の話やめない?
    見返してて思ったけど自身の呪物化天使の口調からしてかなり上位の技術に入りそう

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:04:49

    反転自体もアウトプットも向き不向きが存在する技術でできるやつの方が稀ですって作中でも言われてるんだから向いてなかったってだけで変に理屈こねる必要なんてないのでは

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:06:44

    >>127

    やはりパンツじじいはもっと掘り下げるべき

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:07:05

    家入「反転術式って自分で使えても他人に使えないやつが多い」

    この一人が五条だったってだけで使える奴が希少って話だよね?できないから五条に才能ないってわけでもないし別にできないのを気にしなくて良くないかそれこそ日車もできないし

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:11:20

    >>94

    それは流石に言い過ぎ

    というか日車に至っては公式で五条と同じ才能じゃねえかよ

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:13:07

    五条は万能マンだからメルクマールとして優秀なんだけどね…

    東堂が使えない→高難易度
    五条が使えない→超高難易度
    宿儺が使えない→実質不可能

    みたいなのがある
    世界への拡張や閉じない領域が超高難易度
    五条が使えて宿儺が一目でコピーした脳破壊はコピーに時間がかかった世界への拡張や閉じない領域よりワンランク落ちる高難易度
    とメルクマールとしてはマジで優秀

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:15:31

    >>131

    そこはセンスの割り振りじゃないか?

    例えば反転と領域は日車が上でも発想力やアドリブは五条が上で総合値が一緒とか普通にあるんじゃね

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:16:03

    作者がわかりやすい天井として作ったにしては色々できないこと多かったねって印象
    それこそ宿儺でよかったんじゃないの

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:18:13

    >>133

    俺は単純にピンチに陥った回数や自分と近しい実力者との戦闘回数による違いだと思うけどなぁ

    日車も五条も死にかけることで初めて反転習得してたし

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:18:16

    >>94

    そもそも無下限使ってる限り反転使う必要に迫られるほどの怪我負うこともそうそう無いだろうからな

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:18:20

    >>134

    渋谷より前の天井だからね

    だから渋谷の時点でもう天井じゃあない

    ただ蓋を開けてみれば当時の天井より上は最後まで死滅以降の宿儺しかいなかったってオチよ

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:18:26

    こんな感じか

    1.呪力の変質
    2.電荷分離による稲妻・電気分解による塩素ガス発生
    3.術式対象を世界そのものまで拡張
    4.両手を空手にしたまままの掌印・心肺に負担をかけない詠唱
    5.呪力放出による高速移動
    6.閉じない領域
    7.術式の中止でなく中断
    8.魂の呪物化
    9.魂の観測
    10.空気の面を捉える
    11.反転アウトプット
    12.必中対象の選別
    13.領域展延
    14.反転術式
    15.小さい領域
    16.領域展開

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:19:17

    >>134

    まあ天井って全てのパラメーターが全てのキャラクターのパラメーターより優れてるって意味じゃないし…

    宿儺だって秤に反転で負けてるしね

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:19:20

    原作未読勢が見たら驚きそうなランキングなのに間違ってそうなところないから笑う

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:19:45

    >>134

    実際どっちも凄いけどどっちかというと技術面に大きく優れてる宿儺より分かりやすい最強バリアに最強術式に即死領域持ちの足切り性能最強五条の方が分かりやすいとは思う

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:19:56

    >>135

    領域は術式の都合上明確に日車が上だし効率は六眼の関係で五条が上なように多少のバラツキはあるんじゃないか?

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:20:04

    >>138

    カッシー過大評価しすぎじゃなあい?

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:22:04

    細かい話すると極小領域ってのも程度によると思う
    ほんの少し縮めるだけなら領域使いなら誰だろうとできんじゃね

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:22:18

    >>143

    よこだけどそりゃあ呪力性質は変えられないんだからその順位だろってトンチだと思うわ…呪力の性質を自由に電気に変えれるなら宿儺は五条を最初の領域で秒殺できるし五条も3分もかけずに宿儺に致命傷を与えて伏魔御厨子をぶっ壊せる

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:24:29

    欠損を治せるレベルの反転も高いスキル扱いされてなかったっけ?

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:24:31

    >>145

    そういう話なら1より上に来ると思うけどな

    変質は前提として電化分離もやらなきゃいけない訳だから

    どのみち入れるべきではないと思うがな

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:24:47

    9の上に無機物の魂を観測は女々か?

    >>138

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:24:49

    >>57

    3は技術でなんとかしてるんじゃなくてたまたまそれが出来る体質であり再現性がないから呪術スキルとは言えないんじゃね

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:25:48

    >>137

    あれ?全編通して天井じゃなかったっけ?

    それは最強発言の方じゃね?(※間違ってたらごめんね)

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:26:43

    >>138

    体質含めるのはどうなのさ…

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:27:21

    >>147

    同感

    カッシーが領域と展延持ってたら最強だよねってのは伝わってきた…電気性呪力の必中は誰でも死ぬ

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:28:08

    >>142

    まあ多少はあるだろうけども

    俺はそれは小さいと思うな

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:30:59

    日車と五条が同じレベルの才能持ちだと仮定すると持ってる術式が裁判と無下限であまりにも格が違う上五条には六眼まであるんだからそれ以外分野、例えば反転や結界術の分野で日車が圧倒してても何も不思議じゃないと思うけど

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:31:05

    必中選択もどうなんだろ…
    ぶっちゃけ術式によって難易度違うと思う
    宿儺も出来ないっぽいし

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:32:07

    >>151

    まあ体質って才能とほぼ同義語ではある

    領域展開ができるかどうかや反転術式が使えるかどうかも言ってしまえば体質(才能や潜在能力)の違いだし

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:32:08

    >>150

    天井はファンブックだったかな?

    それかコミックスの渋谷以前だったはず

    死滅回遊以降の発言ではないから全編ではないよ

    (序盤の)わかりやすい天井として五条悟を用意したと云々って文脈のはず


    そもそも全編通しての天井なんて渋谷以前に書いちゃったらこの敵は五条よりヤバいかもって緊張感をなくしちゃうからね

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:33:18

    >>155

    宿儺は伏黒の魂にだけ必中外すことで相殺させず無量空処を通したんだぞ

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:33:22

    >>155

    宿儺は選択する必要がないだけで出来るんじゃない?閉じない領域の方が難易度桁違いだし

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:33:39

    >>155

    実は宿儺は五条の六眼を掻い潜って伏黒恵の魂だけ必中除外してるからただの必中選択じゃなくて魂に限定した必中選択まで出来ていたりする

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:33:51

    なんか呪術は意外と奥深いのよね。

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:34:01

    >>154

    あの才能って技量の話ではないの?

    生得的な資質や実力まで含めるのなら互角どころか逆立ちしようが五条に勝てないと思うけど

    同じだけ術師歴積めば強化術も五条超えて五条の領域余裕で塗り潰せるほど押し合い強くなるとかでない限り

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:35:14

    >>162

    日車が5歳で術式覚醒して宿儺塾で20年生き延びたら普通に出来るんじゃね?

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:35:22

    >>157

    あざっす

    ただちょっとツッコミ入れると天井って1人のみを表す表現ではなくない?

    流石に宿儺も天井だと思う

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:36:00

    >>164

    その時は宿儺はまだ三本指だからね

    天井からは程遠いのよ

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:36:25

    >>143

    宿儺にすら出来ない技をやってのけてるんだから妥当じゃね?

    特殊な才能がないとできない超高難易度な技

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:36:52

    >>165

    いや…だからそうじゃなくって…

  • 168二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:36:53

    >>164

    あくまでパワーバランスの天井に分かりやすい指標で五条を立てたって話だからね

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:37:51

    >>162

    術師歴1ヶ月半で腕欠損を即生やすレベルの反転と宿儺に近い練度の展延ができて五条ですら出来てない月歩も修得間近だったんだからそれでもおかしくないと思う

  • 170二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:37:52

    >>163

    それはもう五条と実力で互角ではないと言ってるようなもんでは?

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:38:43

    三本指で宿儺は五条にも出来ない閉じない領域と出来ないであろう心臓なしでの生存をやってのけたけど発言の時点で宿儺(全盛期)を天井に含めると『確実に復活する』とネタバレになっちゃうからあえて五条に限定したのだと思う

  • 172二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:39:03

    >>170

    才能の話なんだから比較は最大値同士でするでしょ

    別に現段階で互角とかって言ってるわけじゃない

  • 173二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:39:15

    >>169

    空の面捉えかけてた描写あったっけ?

  • 174二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:39:41

    五条キャラ誕生の経緯が分かりやすい天井が欲しくてってものなんだから序盤とか関係ないのでは

  • 175二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:40:48

    >>173

    28巻の解説

    あのガベルで空中カンカンしてるのがそれらしいぞ

  • 176二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:40:50

    まぁ打ち切られていたら五条は単独天井で最強のままだったろうな

  • 177二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:41:04

    分かりやすい天井が欲しかったから最強バリアに最強術式領域持った五条が生まれたってことじゃないん?
    宿儺は紛うことない最強だけど五条より強さが分かりにくいし

  • 178二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:41:04

    >>172

    5歳で知覚して五条と同じ歳で同じ敵と戦って〜互角なら分かるけど宿儺に20年みっちり教わったら五条と条件変わるんじゃねえかな?

  • 179二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:41:41

    >>178

    まあ確かに

    本意はそこになかったんやすまん

  • 180二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:41:56

    宿儺が領域に世界斬を付与しなかったのは難易度が高すぎるから?
    即席の縛りとか領域の要件変更とか掌印の変更とかホイホイやってる宿儺でも無理なのか

  • 181二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:42:01

    >>175

    ああそこか

    ありがとう

  • 182二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:43:49

    >>180

    基本領域って後から仕様改変するのは無理な気がしてる

    設定変更くらい(例えば必中オンオフ)なら出来そうだが

  • 183二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:44:11

    まぁ術式自体も無下限より強い超人が後々現れたけどね

  • 184二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:44:37

    あらためて呪術廻戦の能力システムは語りがいがあって楽しいな

  • 185二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:45:14

    >>184

    平和に語れればな

    まあ今回はまだマシだが

  • 186二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:46:10

    >>180

    虎杖の魂解は発動に掌印とかの予備動作は要らんけど宿儺の世界斬は諸々の手順を踏まないといけないから領域によるオート発動には載せられないんじゃないか?

  • 187二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:46:13

    >>184

    さらに呪具もあるからもっと奥深い

    語っても語っても尽きない

  • 188二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:46:49

    なんか世界斬は色々縛りつけちゃったから無理なんじゃない

  • 189二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 18:56:06

    >>180

    あえていうなら解だから別に付与しても意味ないぞ

スレッドは2/1 04:56頃に落ちます

オススメ

レス投稿

1.アンカーはレス番号をクリックで自動入力できます。
2.誹謗中傷・暴言・煽り・スレッドと無関係な投稿は削除・規制対象です。
 他サイト・特定個人への中傷・暴言は禁止です。
※規約違反は各レスの『報告』からお知らせください。削除依頼は『お問い合わせ』からお願いします。
3.二次創作画像は、作者本人でない場合は必ずURLで貼ってください。サムネとリンク先が表示されます。
4.巻き添え規制を受けている方や荒らしを反省した方はお問い合わせから連絡をください。