- 1二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:17:39
- 2二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:19:43
禁止されたのは普通に強すぎたから定期
解除されない理由はたぶんスレタイだろうけど - 3二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:20:21
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:20:39
強さは問題じゃないっつってんだろ
まあそれはそれとして別に出されたら最後相手のオ.ナニー見るだけなのはマーシャルとかのループデッキも同じだから別に戻してもいい気はするよね - 5二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:21:44
今でも通用するパワカではあると思う
プレ殿相当かと言われると…… - 6二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:23:25
環境クラスでボルバル使うデッキあるの？仮に解除されたとして
- 7二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:23:52
いややっぱ出しただけで無条件EXターンはな
- 8二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:24:03
そういやこいつアーマードか
- 9二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:24:16
1枚で4打点やもんなあこいつ
- 10二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:27:21
ヘッドと違って条件無いのがどう響くか
- 11二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:29:59
この特殊敗北ってヴォルジャアクの終極宣言で踏み倒せたりするのか？
- 12二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:30:43
単純に強さとしてもポン出しで無条件EXターンやからヤバいぞ
昔の赤緑ボルシャックに入れた動画見たけどその時点で大分やってたしドリームバクテラスは余計あかん - 13二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:31:34
- 14二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:32:50
コイツ一色になるレベルで強すぎる上で出した時点で～の事項があるからボルバルなんだろう
前者だけならメチャクチャ強い昔のカードってだけで未来永劫禁止筆頭、デュエマの禁止カードといったらコイツみたいな扱いまではいかなかったと思う - 15二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:33:28
つまりボルバルチェンジヴォルジャアクで3tは確保できるか
- 16二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:33:55
ここまで簡単にEXターンとるカードないしな
- 17二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:33:55
弱かったとしても出されたら相手が勝手に負けることになるから不健全なのには変わりなくね?
- 18二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:35:01
- 19二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:43:33
エターナルボルバルエッジに肉つけるとしてどこまでなら許容範囲内なんだろう
SA2打点アーマードドラゴンはやりすぎとして、種族そのままただの2打点程度なら許されるのかな - 20二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:44:33
言ってないだけで何年も解除されなかったり怪獣道が無調整ボルバル出して滅びてたりだしそういうことだろ
- 21二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 17:48:26
- 22二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:17:35
悪名も知名度の一種ではあるし、プレミアム殿堂の顔として今後も活躍してもらうのも悪くない気はする
- 23二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:24:02
公式が言ったのはボルバルザークを二度と作らないだっけ？
- 24二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:26:37
キリコと対になるドリームクリーチャーはこいつなんじゃないかな？と思ってる
- 25二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:28:59
kaijudoの話よく聞くけどflat-工房以外のソースを見たことないんだよな
- 26二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:33:02
こいつは「解除する理由がないから解除しない」の筆頭だと思う
カードパワーだの規制背景だのいろいろ語り合った挙句
やっぱり1周回って「解除する理由がないよね」になるのよ - 27二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:33:28
追加ターン条件がマナゾーンのカードの枚数が11枚以上とかなら許されそう
- 28二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:36:02
革命チェンジや敗北回避が普通に色の中で完結するようになってるから一枚すら返す理由本当に無いなーと思ってるんだがそんなに使いたいかコレ？
- 29二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:41:09
伝説を無理やり引っ張り出してもいいことはない
混沌帝竜もそうだそうだと言っています - 30二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:44:44
vol-val-8とかで散々伝説扱いしてきたのもう弱いとかなったらやじゃん
- 31二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:44:54
ボルバルザーク（強制敗北なし）ってモルトDREAMのデッキに入るかな
- 32二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:45:12
なんなら解除しない理由があるんだよな…殿堂空間絡みとかいう
- 33二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:50:08
今のゲームスピードだったら正直そういう方面の不快感別に無さそうなんだよなあ
- 34二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:51:29
SAのWBにEXターン付いてるのがシンプルにヤバいやつ
- 35二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:52:00
EXターンだったらバルピアいるしぃ
まあだいぶ事情は違うけど - 36二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 18:58:53
当事禁止になった理由は間違いなく強さだろ…書いてあること全部ダメ
解除されない理由はしょーもない敗北効果とお手軽EXターンだろうけども - 37二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:03:19
- 38二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:32:52
逆にインフレ進んでいる今だからこそドラゴンのスピードアタッカー2打点持ちで出しただけでEXターン確保はキツいだろ
当時よりもやれることが増えすぎている - 39二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:33:31
ボルバルの問題はexターンを前借りしてるからダメなんじゃねーの
- 40二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:36:34
>>2で答えが出てるからそれ以上に話すことがない
- 41二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:39:06
知りもしないのに「出たらどっちか負ける」のイメージだけで語ってるやつ多すぎるわ
当時は普通に強かったのもそうだし似たようなスレでそもそもこいつ一発プレ伝だと思ってる人結構いてビックリしたわ - 42二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:49:17
- 43二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:50:52
踏み倒す手段がボルバルが現役だった頃より増えたからな…
現役時代にも母なる大地あった？ありゃ調整されても駄目だっただろうが！！ - 44二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 19:51:07
いや調べろよ
- 45二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:03:39
こいつ赤緑のドラゴン持ちのスピードアタッカーだから、革命チェンジで手札に帰るのがな。単純にミシュラにチェンジされるだけで6ターンくらいずっと相手のターンが続くのよね。まあ、そこまでしなくても勝つだろうけど。
７コストも現代デュエマなら重すぎることはないし、無条件エクストラターン+ドラゴン+スピードアタッカーってことでしばらくはダメそう。 - 46二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:06:22
- 47二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:09:35
ネットの記事見て調べるのも良いけど後から当時の環境で戦う動画とか見てみるとボルバルだけカードパワーおかしすぎて面白いぞ
そして出たらどっちか負けるのがヤバいのもおそらく事実なのがややこしい - 48二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:12:39
こいつ1枚でシールド4枚持って行けるのに更にEXターンだからマナも2倍で他の打点も2倍になり得るからとにかくカードパワー自体も凄まじいんだよこいつ
こいつの横に召喚酔いしてないやつ一体いればゲームセットってことだぞ - 49二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:15:51
地味に6000以下じゃなくてジャスト6000破壊だから小型と並べて一斉攻撃できるの小賢しすぎる
- 50二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:32:20
出たらほぼ負けで介入できることもないのに眺めてないといけない
仮に生き残ったら「じゃああなたの勝ちです」で結局何もせずゲーム終了
一発ネタとしてはともかくあまり頻繁に相手したくはないかな… - 51二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:34:09
- 52二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 21:35:30
- 53二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:18:40
まぁ健全ではないかなと俺は思う
- 54二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:26:03
1回ならエキサイティングでも何回も対戦で使われると不快だって某エムラクールが……
- 55二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 00:49:33
まあ同じやつばかり見る環境ってこいつに限らずしんどいし…
- 56二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 01:07:22
無制限だった当時遊んでたけどSパックも忍者ストライクもGSも無い時代に出した瞬間に打点が実質２倍になるカードだったからどれだけ守り固めてても普通に貫通してきたのでSTホリスパエタトラお祈りゲーだったぞ
- 57二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 02:08:07
除去コンとかの存在知らないのに大地ボルバルの危険性みたいなのはなんか広まっててマナに誰も埋めたがらないって状況できたりで子供環境ながらに環境歪んでたんだなぁって今更懐古してる
- 58二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 02:18:55
- 59二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 02:24:51
- 60二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:10:47
- 61二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:11:54
- 62二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:14:10
そんなデメリットつけなきゃ実装できないなら刷るなよとなるけど
まあ始まって2・3年のカードゲームのここまで浸透してない黎明期のカードやしなあ…ともなる
他の老舗TCGだって始まって2・3年なんてやばいカード量産してたでしゎ - 63二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:16:38
そもそも刷るなよみたいなのがあまりにもトンチンカンな現代のキッズの感覚なんだよ
こいつの漫画版の活躍も調べてみ
公式は超重いデメリットと凄いメリットってピーキーなクリーチャーとしてしか考えてないのがよくわかるから
- 64二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:17:54
- 65二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:21:03
そもそもカースはプレ殿のタイミングの時点で環境で暴れていた訳でもない、なんなら性質的に苦手なシノビが出てきたタイミングだからな
要は強さとか関係無く規制されたパターンだからデュエマがサ終決まってヤケクソ解禁するみたいなノリでも起きない限りは二度と帰ってこないと思うわ
- 66二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:24:14
まあプレ殿カードって強さもあるけどってカードばっかだよね
単純に強すぎてプレ殿はバトライ刃とか母なる系とプログラム系とかネイチャーとかもあるけどさ
ヴォルグは強い上にクリーチャー以外の軸デッキ作るのに邪魔やし
キングアルカディアスは単色クリーチャーの価値を著しく下げるし
ボルバルは言わずもがな
カースも多分戒めとか不快罪だし
デッキピーピングはトラブル防止だし - 67二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:27:20
マジックがいかれてたアビスマジック環境はともかくより速くて強いループであるマーシャルが台頭するまでの鳥環境でも息してないのが答えだろ
結局環境が低速化したら出てきて少し高速化したら死滅する程度のデッキでしかない
- 68二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:29:33
終身名誉プレ殿
- 69二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:35:37
敗北デメリット抜きにしてもそもこんな無条件にET取るカード、15コストのエムラクールくらいしかいないんですけどね
まだカードパワーが追いついてないよ - 70二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 12:40:04
種族がムートピアとかだったら許されたかもしれない(無理)
- 71二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:14:01
この中ならSA外すのが現実的よな
- 72二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:49:28
ムートピア関係なく水入るデッキに雑に入るんで無理ですね…
- 73二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 14:02:34
漫画版でタージマルにブロックされて儚く散ってるの本当に切り札カードか？ってなる
- 74二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:59:09
- 75二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:17:41
・(バイクなら)出た時点でほぼリーサル揃う
・強制敗北
・トリガーあるかどうかで勝敗が決まる
ドキンダムXとボルバルって性質的には似てるよね
なんでボルバルより言われないんだろ - 76二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:18:49
発売前から殿堂入りしてるか、4枚使えて各所から文句を言われたかの違い?
- 77二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:22:46
考え無しに突っ込んできてトリガー踏んだら笑えるし封殺手段込ならちゃんと手間はあるのでは…？
- 78二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:28:48
ループとの明確な違いに突っ込んで良いならコイツは事実上『１枚』で勝敗を決するカードだから。サガですら同名を『２枚』要求するに対しコイツは１枚で「EXターン」と「どちらかの敗北を確定」させるバグだから。強い弱いとかじゃなく異常値
- 79二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:30:47
DM史上初のEXターン持ちのバーレスクがかなり絶妙なバランスで調整されている前例があったのにこのバランスで出てきたボルバルは異常だ
ボルバルが史上初のEXターン持ちなら黎明期だから練り込み不足だったんだろうなとは考えられるが - 80二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:35:35
切り札に相当するカードだからこそ対戦相手やれく太が「お前ボルバルをそんな雑に使って勝てるのこの状況？(意訳)」って言うし、その前のターンも「ボルバル使ったら勝てるけどST踏んだらヤバいから堅実に盤面整えよう」って勝舞のプレイングに繋がってるからなぁ
- 81二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:50:56
クラッシュ覇道いるから8マナで召喚限定効果なら敗北効果無くしてもいいまであるわ
今のデュエマなら8マナ帯なんてフィニッシャーばっかだし - 82二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:51:59
- 83二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:52:46
特定ターンで決着が付く以前に今はインフレで敗北回避が増えてるからEXターンを無条件で獲得できるが故にカードパワーがむしろヤバいことになっているのも忘れられがち
- 84二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:59:21
このレスは削除されています
- 85二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:00:01
攻撃時にＥＸターン追加で召喚時のみＳＡ付加ならどう？
- 86二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:00:17
- 87二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:27:21
バーレスクは9マナの進化クリーチャーでブロックされないって縛りがあるし碌なカードがいないアーマードワイバーンやからなぁ
ボルバルザークも進化クリーチャーならドラゴン強化まで許されたんとちゃう？ - 88二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 18:29:07
バーレスクの種族設定はある程度狙ってはいるでしょ、エグゼズは既にいたけど単純に使うならろくなサポートない種族2枚で12コスト使うからバランスは取れてた
ボルバルは仮に進化ドラゴンでもEXターンの条件が同じなら歴史は変わる可能性はあるが規制は遅かれ早かれ感はある、今ほど忌み子的には扱われない可能性もあるけど - 89二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 18:47:18
ボルバルザークに関しては強制敗北ってデメリットをめちゃくちゃ重く捉えてたんだと思う
いや実際めちゃくちゃ重いんだけどさ
やるかやられるかってバランスにしたら想像以上にやばかったってやつ
スピードアタッカーなかったらこんなに暴れてないと思うんだ - 90二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:12:34
今は大丈夫でもこれのせいでいつどこでやからすか分からなすぎて解放したくないんだよな
- 91二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:58:51
見方によるけど
使った相手の勝ちか相手の自爆しかないってカードやと思うわ
今のカードプールとかを見るなら戻ってこれるやろうけど不健全なゲームになりかねないから戻れない
なによりこいつを解除する理由が無い - 92二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:04:14
負ける効果を攻める時に使えるのが不健全すぎるわな
- 93二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:09:15
結局環境にいなかったらいたねそんなんで終わるからな…
- 94二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:16:39
ただアーマード・ワイバーンは8コスでブロッカー全破壊のクリムゾン・ワイバーンを擁する種族だからそっちの意味でもバランス取ろうって意識は感じられる
- 95二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:19:17
クリムゾンワイバーン→バーレスクで8→9って繋がるもんね
ブロッカー全部飛ばすから条件も満たしやすいし - 96二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:23:01
プレ殿解除の話になると>>1みたいに今入るデッキで強いのいないから大丈夫でしょ、みたいな事言う人結構いるけどそいつを軸に新しいデッキ作ったらどうなるかとかは考えないもんなんだろうか
- 97二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:26:30
このレスは削除されています
- 98二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:33:01
解除されたときの話題性は凄いだろうけどゲームとして面白くなるかで言えば全然そんなこと無いから…
何よりこいつを許せるようになるくらいインフレさせました！って自己申告することになるのは流石にマズイ - 99二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:35:37
殿堂ゼロエアプなんだけど重いからそこまで強くないのか？
識者教えてほしい - 100二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:44:05
出たら勝負終わるカードがこいつよりハイスピードで出てくるだろあそこ