デュアルって見捨てられたのかな

1二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:12:11

他召喚法みたいにイカれたリンク2貰えなかったしドライトロンや12獣みたいな脱法するテーマも来ないし

2二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:14:57

まずデュアルを召喚法にカテゴライズしてらっしゃる？

3二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:16:18

見捨てられたとしてなんか問題ある？

>>5

4二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:16:25

召喚法云々は置いておいても脱法なら召喚をデュアル扱いにするモンスターはとっくにいるぞ

5二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:17:04

>>3

ないよwww

6二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:19:25

最後の新規が4年ぐらい前でテーマと呼べるテーマはスレ画のみ
公式もどうしようか頭抱えてそうなんだよね
仕方ないといえよく言われる強化案も、デュアル部分が枷にしかなってないしどうすればええもんか

7二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:21:17

デュアルモンスターを1ターンに好きなだけ召喚できるフィールドでも刷ればいいよデュアル縛り設けて

8二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:23:29

既存デュアル最大の問題点は「再召喚しても弱い」だから結局新規で強いデュアルモンスターいっぱい作らないと話にならんのよな

9二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:25:08

まずデュアルそのものじゃなくて足回りを強化してくれ
デュアル版のレスキューラビットとかハリファイバーとか出して全体の底上げをしてくれ

>>32 >>83

10二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:25:18

「デュアル召喚」を救うことはできるかもしれない
「既存のデュアルカード」を救うのは無理だ

11二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:25:28

現状スピリットと違って通ったら超アド稼げるってのもいないのがね

12二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:27:00

デュアルの強化なんか望んでる奴いるの？

>>15 >>86

13二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:27:31

デュアルは自力での特殊召喚できないし効果発動するために召喚権使うんだからもっと効果盛ってもいいだろって思う
デッキや手札にいるときは通常モンスター扱いできないから現状効果モンスターどころか通常モンスターの下位互換ってレベル

14二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:28:07

スレ画のカニさんは出た時期を考えるとめちゃくちゃなことやってる方なんだけどね
当時からこれでも足りなかった上に今は割と他のテーマにもあるし...

>>27

15二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:29:57

>>12

正直いねぇやろと思う

16二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:30:53

通常モンスターサポートを受けられる効果モンスターってコンセプトは面白い
問題は強い通常モンスターサポートはだいたいデッキや手札の通常モンスターを使うからデュアルはその辺のサポートを受けられない上に召喚権をめちゃくちゃ食う事だ……

17二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:33:40

デュアルはラッシュデビューしないかな
通常モンスターとして扱う効果はOCGより遥かにメリットだし召喚権が自由だからデュアルの元々目指してたであろう通常と効果を使い分ける戦法を使いこなせそうなんだが

18二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:34:07

カードの効果としての通常モンスター扱いだからデッキでは通常モンスター扱いできないならもうルールとして「もう1度召喚されていないデュアルモンスターは通常モンスターとしても扱う」ぐらいにしてくれないとなぁ

19二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:34:16

デュアルを強化したところで面白いテーマが生まれる余地が見えないからな。どうせ再召喚踏み倒すだけだし。
幻獣機やPSYフレームの強化の方がよっぽどあり得る

20二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:35:10

ウォリアーズストライクRが装備軸に寄っちゃったのがなぁ…
あそこはデュアルにもっと寄せて欲しかった

21二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:35:36

貴重な新規の枠をデュアル強化とかいうしょーもない事に使って欲しくないから見捨てていいよ

22二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:36:35

デュアル召喚したらデュアルを召喚しつつ1ドローできるフィールドか永続出そう
構築上デッキの半分をデュアルで埋める必要性ができて産廃デュアルにも光が当たるぞ

23二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:38:30

仮に「このカードが存在する時、デュアルモンスターは全て再召喚された状態で場に出る」ってカードがあっても肝心のモンスター本体があれだからなぁ…

>>24 >>26

24二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:40:31

>>23

え？と言いたいところがだがまぁ融合の時点でな

>>25

25二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:43:06

>>24

今からでも植物族にならねぇかなお前

せめて昆虫か爬虫類

26二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:45:57

>>23

ていうかあっても性質上手札や墓地からの召喚が別カード頼みになるから展開力がカスなんよね

27二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:49:58

>>14

それでも使われないとかどんだけデュアルはゴミなんだよ

>>34 >>35 >>94

28二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:50:46

スレ画はやってることだけ見ると凄いことやってるんだけどこいつ自身がデュアルでワンテンポ遅くてサーチ先も墓地に送るのもデュアルだから活かせるのがそこから更にツーテンポ遅いからな…
デュアルのサポートをデュアルにやらせたら老老介護になるってのはよく言ったもので

29二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:52:47

製作側に隔意があってギガプラの救済を嫌がってるのがほとんどすべての原因なんだよなぁ

>>30

30二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:54:36

>>29

まぁ好きな奴がいないカードを救済してもな……

>>31

31二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:55:48

>>30

自分は好きだぞギガプラ

32二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 15:57:49

>>9

手札のデュアルで出せるリンク2とか手札から発動できる罠だとモルガナイトと併用出来て良さそう

33二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:00:09

したところで石が玉になるわけでも無いのがな
わざわざ再召喚しても、が多すぎる

34二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:02:10

>>27

『通常召喚を必要とするのに一枚初動を名乗るのはいささか無理がある』という時代に

召喚権を２回使っても初動にならないくらい、ですかねぇ

>>36

35二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:05:47

>>27

こいつのやってることはサーキュラーみたいなもんだが肝心の落とされたやつとかに動けるやつがいねぇんだからしかたない

36二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:07:32

>>34

そこまでしないと初動にならないならまだわかるけどそこまでしてもならないのか……

37二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:07:51

デュアルは全体で一つのテーマみたいなもんだから召喚方として数えてテコ入れをみるもんじゃない
分類ついてるっていうならトゥーンやスピリットだってあるしな

>>43

38二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:07:52

ユニオンも実質ABCの専売特許になってそれ以外のやつは全員なかったことにされてるし、よしんばデュアル強化やることになってもスレ画のテーマに超絶強い新規配るか新テーマ作ることになりそう

39二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:10:03

確かギガプラとスレ画、ゴルドナイト以外のデュアルが普通の効果モンスターが持ってて当然の効果しかいないんだっけか

>>44

40二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:10:27

デュアル専用やけくそ展開カードとかかな、やっぱ

>>45

41二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:13:17

初期デュアルしなくても似た効果を持つカードと比べてステータスがちょっと高いとかそういうのが多かったな
そう言うのばかりとは言わないけど……

42二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:16:48

ダークストームドラゴン
名前と見た目がかっこいいから何とかして使おうとしてた

43二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:18:54

>>37

まあテーマでもあるトゥーンや汎用効果が大半なスピリットと違ってデュアルはデュアル同士だとシナジー無いカードが多めなんですけどね…

44二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:20:37

>>39

戦闘するとデュアルサーチとか攻撃力が上がるとか守備力が上がるとか

一応戦闘時に特殊召喚されたモンスター除外とか戦闘ダメージ反射とかもあるから出せれば結構行ける

行けるけどデュアル＋フィールドに出すカード＋召喚権or再度召喚効果で3枚要るしその結果はフィールドに1体＋何かしらサーチしてきたカードにしかならねぇんだ

45二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:21:36

>>40

サーチ可能でデュアル召喚に成功したら特殊勝利するとかでいいよもう

46二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:31:17

どうせなら手札と墓地でのみ通常モンスターになることを活かしたいな。このくらいのヤケクソ新規でどうよ？

通常魔法
(1)：デッキからモンスターを3枚墓地へ送る。その後、この効果で墓地へ送られた効果モンスターを全て裏側表示で除外する。
(2)：このカードを除外して発動できる。墓地の通常モンスターを2枚手札に加える。この効果で手札に加えたカードが全て効果モンスターの場合、デュアルモンスターの召喚を3回行う。

>>110 >>119

47二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:33:24

デッキ・手札(特にデッキ)で通常モンスター扱いじゃないから墓地に落とした上で墓地の通常モンスターに関する効果を持つカードが必要なのが厳しすぎる
とはいえ手札で通常モンスター扱いだったら昔の環境だと凡骨の意地で大量ドローできるからなあ、それで環境取れる時代があったのかって言われると微妙な気がするけど

48二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:40:45

デュアルモンスターの攻撃力と守備力が3倍になるフィールド魔法でいいんじゃね (適当)

49二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:41:33

なんか戦士族の奴が強かったろ
名前忘れたけど

>>50

50二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:43:58

>>49

光属性でデュアルの戦士族な

ちゃんと覚えとけよ

>>80

51二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:46:24

一応リンクスでガチスキルもらってたから忘れてはないみたいだが

52二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:46:32

デュアルをキーワード化してテキスト枠空けて手札効果盛りつつサポートも刷ってテーマ単位で強い動きできるテーマ出すのが1番現実的な救い方
儀式も手札効果ついたあたりから一気に使い勝手良くなったから手札効果は必須だな

53二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:48:06

なんならリンクはトークン対策で効果モンスター縛り付いてたりするからたまに汎用出せないんだよな

>>54

54二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 16:51:51

>>53

通常モンスターの状態でもデュアルというルール上の特性は消えないからデュアルを素材に含む必要のある汎用を超えた強いリンク来ればそこの不満点はなんとかなるだろうな

55二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:17:57

本気で救うなら時々言われる相手のカードにもデュアル縛りを押し付けるカードとデュアルサポートをどっちも作ってほぼ一方的に効果使えるようにしないと多分浮上できない

>>58

56二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:20:58

デュアルであること突き詰めていくとデュアルである必要性がなくなっていくんだよな

>>72

57二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:22:44

環境に持ってくるだけなら強いテーマ作れで終わるけど既存を救うってなると単純にパワーが足りてない

58二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:23:03

>>55

初期カードも救うならそれしかないだろうけどそれやるぐらいなら初期の奴らは捨てて普通にデュアルテーマ作って救って欲しいわ

初期デュアルはそのお溢れとして連動したデュアルサポートを使えるぐらいで

59二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:24:09

必要なことは
デッキでも手札でも通常モンスター扱いにするルール変更
わかりやすい補助とわかりにくいエース
雑な打点と回りくどい疑似耐性

60二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:24:39

デュアル二体からラプテノスとか脱法で呼ぶリンクとかか？いやこれは完全にリンク伸ばしに使われるだけか

>>69

61二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:26:39

リメイクでも来ない限り碌に使われない初期儀式とか簡素融合でも滅多に使われないようなのがゴロゴロいる初期融合みたいに完全に捨てられた奴なんていくらでもいるのになんで初期デュアルをルール単位で救おうとするの？

>>65

62二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:28:45

3行もデュアルの説明に使ってるから効果に割ける分のテキスト量が少ないんだよな…

63二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:29:09

しゃーない、ここはデュアルモンスターしか特殊召喚できない永続魔法（デュアルがいないと発動不可）１つで手をうってくれ

>>66

64二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:29:15

デュアルがめちゃくちゃ強化されても
ギガプラントだけ大暴れして終わりそう

>>69 >>71

65二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:30:06

>>61

リメイク来ないから

儀式はローガーディアンとかバーガーの前例がある

デュアルは切り札枠のフェニックス・ギア・フリードが脱デュアルしてるんだぜ

>>67 >>70

66二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:30:19

>>63

あざーす

>>73

67二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:30:55

>>65

デュアルの顔が脱北してるのホンマ草

68二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:34:09

せめて手札デッキでも通常モンスターなら予想GUYとかで踏み倒せるのに

69二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:34:24

>>60

>>64

ぶっちゃけこれで良いんだよ

現状じゃ悪いことも出来ない程度の展開力しかないし

70二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:36:00

>>65

過去のカードを救うには救う対象が多すぎるしデュアル以外のまとまりが無さすぎる

>>76

71二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:36:08

>>64

デュアル界の誇りであるギガプラント先生を強化できるならそれは最も望ましい結果じゃないですか

72二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:36:20

>>56

『このモンスターは通常モンスターとしても扱う』だけで大抵上位互換になるよね

お前のことだぞブルーアイズ

73二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:37:46

>>66

発動できないうえに効果被ってるやんけ

74二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:39:53

デュアルサポートなら任せてくれ！

>>75

75二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:44:39

>>74

デュアルだって言ってんだろチューナー不要になって出直してこい

>>77 >>79

76二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:46:53

>>70

強いて分類すると、上級が展開、下級はステータス強化とか戦闘関連効果

…真面目にヤケクソ攻撃力アップのサポートが一番に思えてきた

77二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:48:16

>>75

は？　別にデュアル内だけでも出せるんだが？

>>82

78二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:49:10

デュアルって真面目に強化するとデュアルである必要性が全くなくなりそうなんだよな
ヤケクソでデュアルサーチしてデュアルの召喚権3回増やす魔法とか出しても

79二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:49:32

>>75

アンヘルとか出た現代だとデュアルをチューナーとして扱うとかは普通にやれそうではある

11期12期でテキストの幅というか懐の深さがだいぶ変わったから本気で救おうと思ったら救えるよな

80二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 17:57:03

>>50

このスレが落ちたら誰も覚えてなさそうな見た目と効果

81二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 18:06:46

無条件デッキ融合貰ったとしてもまだ弱いだろうからデュアルが存在する事が条件のフィールド魔法とか永続で足止めしながら戦うのが現実的な手段かね

82二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 18:43:47

>>77

チューナー出すだけで2〜3枚使うのはダメだろ！

同名デュアル2体出せるカードとあったら可能性ありそうなんだけどな…

83二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 18:43:48

>>9

デュアル版ラビット、デュアルモンスターになりそう

84二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 18:46:44

このレスは削除されています

>>85 >>89

85二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 18:47:58

>>84

お前は全てが強いがデュアル効果が使われた事ほぼ無いだろ

>>89

86二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 18:48:58

>>12

化合獣好きなやつとかは望んでるんじゃね？

87二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 18:51:42

デュアルアブレーションは最初デュアル救済きたーと思ったけど、コスト重すぎだし発動遅すぎで結局ゴミだったのなんだかなぁ
もうテキスト変えて霊龍と同じ扱いにするしか救いようないぞ

88二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 18:51:55

ギガプランとばっか言われるけどこいつもなかなかだぜ
本体が魔法使い族なのと自壊デメリットあるけど

>>96 >>106

89二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 18:52:40

>>84

>>85

消えてるけど>>84ってアナザー・ネオスくんかな？

>>91

90二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 18:54:04

表側で置かせろ

>>93 >>115 >>183

91二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 18:54:15

>>89

・デュアル

・効果以外は強い

で該当するデュアルっつったらまあアナザーネオスじゃねえかな

もう何年前の話だか良く分かんねえけど

92二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 18:58:59

散々言われてるけど通常モンスター状態でも効果を事実上持たせられるペンデュラムはデュアルと相性良好だと思う
まあ散々ゴミとか言われてきたギミックやテーマが急に環境級になるのなんて珍しくないし結局はKONAMIの気分次第よ

93二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 18:59:59

>>90

表で置くことができてもコストに対してのリターンがデュアルモンスターだしなぁ……

94二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:00:27

>>27

化合獣だと最終的に辿り着くのこれだぞ？

>>97

95二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:03:57

ダイオーキシンとかレベル８でデュアル召喚させてなお効果にコスト要求してくるぞ

96二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:04:17

レダメが許されてるんだから今の環境でギガプラントや>>88を効果モンスターと同じ足の速さで使えても大した驚異にはならんと思うんだよなぁ

>>98

97二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:05:45

>>94

1はそもそも出す条件キツイんだから特殊召喚にも対応して欲しい2は守る意義のあるデュアルが無い3は相手に選ばせる時点でダメだし特殊召喚にも対応してくれと全てが物足りない…

98二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:06:18

>>96

名称指定のターン１制限がないこと以外は今となってはな効果だしな

99二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:15:11

ブラックフレアとエビルデーモンは効果自体は強いんだけどデュアルである事があまりにも足を引っ張ってる

100二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:32:28

フィールドにモンスターが存在しないかデュアルがいることを条件に、自身を召喚して相手の効果を無効にできる手札誘発のデュアルとかいたら面白そう

ただγが暴れまくって規制されてる前例もあるから、この効果を発動したターンはEXから特殊召喚するのにデュアルを素材に含める必要があるって感じの縛りは要るかもしれない
あと、再召喚後の効果で通常魔法何でもサーチとか制圧モンスターとしても機能するって感じで、デュアルに召喚権使う特大のリスクに見合った効果も欲しいところ

101二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 19:42:21

正直今になって①を別の効果にできないだろうが
再度召喚はなんかの永続効果で

102二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:04:26

正直通常モンスターとして扱うともう1度召喚をカードに書くんじゃなくてルールにしてデッキや手札でも通常モンスター扱いにして効果モンスターなら禁止レベルの効果を並べるぐらいしないとなぁ
それでも性質上手札&墓地誘発できないから展開力が弱くて環境には入れなそうだけど

>>103 >>117

103二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:07:28

>>102

手札、デッキでは効果モンスター扱いなんだから、テキスト欄さえ足りれば再召喚せずに効果使ってもよいのでは？

>>105

104二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:08:19

まあ強化自体はできるけどユーザーもコナミも全く求めてないんだろうね

105二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:10:03

>>103

ソレやると再召喚で得る効果と差別化するために結局カードに文言追加しなきゃイケなくないか？

>>109

106二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:11:58

>>88

かつてのユベル呼び出し係さん

107二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:17:55

いっちゃ悪いけどデュアルってシステム自体が弱いから根本からサポートを大量に出さないとどうにかするってことが出来ない
言ってしまえばテキスト欄にデュアルって書いてあることが、デュアルのクソクソ強サポート出して恩恵受けられるみたいなところがせいぜいなんじゃない？
例えばモルガナイトみたいなので発動後デュアルモンスターはすべてデュアル状態になるみたいなの来てようやく普通の効果モンスターと同等のラインになる辺り失敗ギミックすぎる
当時出たやつらですら貴重な召喚権を使う価値が無いような効果ばっかだったし

>>125

108二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:20:54

大抵こういうスレだとデュアルじゃなくていい強化しか挙げられないんだよね
その理由はデュアルの持つメリットがまじでないこととみんなデュアルについて真面目に考えてないからだけど

>>110

109二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:21:26

>>105

102でルール整備する前提みたいだからテキスト収まるかなと思って言ってみた。現状だと無理だね

110二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:24:23

>>108

といっても、デュアルのメリットなんてフィールド・墓地でのみ通常モンスター扱いになるくらいだからなぁ。

>>46みたいな感じになるけど大丈夫……？

>>111 >>113

111二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:26:45

>>110

だから考えるだけ無駄ってこと

112二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:28:23

面白いこうかではあるんだよ
面白い止まりで効果も別に強くないだけで…………

113二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:29:09

>>110

逆にこの手のデュアルの特色活かしたパワカ擦り倒すなら原石青眼みたいにデュアル〇〇が環境に行く可能性もあるのか……？

114二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:30:45

効果モンスターと通常モンスター2つの側面がある、みたいなのは面白い発想なんだけどいかんせん通常モンスターである意味がないのが困る
だから結局サポートしようとするとデュアルってテキストに書いてることを参照するか、メタンハイドみたいにデュアル行為自体に意味を見出すかになる
前者はやろうと思えば禁止カード級の効果だけど盤面にデュアルモンスター必要とかでやれなくはない
後者はデュアルモンスターの召喚権が無限にならない限りは使いづらい
何が困るってデュアルしても弱い奴らばっかなんだよね
素材指定はバニラ2体以上だけど効果の発動で参照する情報が素材に効果モンスターがいること、とかだったらデュアルの意味は出てくるかな？

115二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:40:29

>>90

こいつで相手ターンにデッキからデュアルを再度召喚した状態で特殊召喚しても召喚時に相手の盤面に干渉できる効果を持ったデュアルがいないんだよね

>>116

116二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:54:41

>>115

確か召喚時効果自体が全体でも2体くらいだよな

117二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:55:54

>>102

ぶっちゃけそれしたところで渡されるサポートを十全に使えるのは別のテーマになると思うしむしろ他所にデュアル以外を悪用されるだけじゃないか？

118二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:56:16

イかれた効果のデュアルくれるだけでもいい

119二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:59:06

>>46

Gボールパークみたいなの欲しい

120二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 00:05:33

例えばエクシーズモンスターで通常モンスター×2で効果は

(１)エクシーズ素材を1つ取り除いて発動できる。
取り除いたエクシーズ素材に描かれている効果を1つ選択してこのターンのエンドフェイズまでその効果を得る

みたいなエクシーズモンスター群と禁止級の効果を盛ったデュアルモンスター何体か出した上でデュアルモンスター専用のサーチ、特殊召喚サポートを複数出せばやりようによっては環境デッキになれそうだけど、コナミの労力ヤバくなりそう

>>121

121二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 00:09:55

そう考えると結構面白いところもあるよなデュアルって

>>120は外部からの素材汲々で悪用されそうな気もするけど、やり方次第じゃデュアルならではの価値は生み出せそう

まあ、再召喚の救済だけはどうにもならなそうだが

122二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 00:20:05

特に面白いところはないだろ
どんなカードでもその気になれば強化できるってだけ

123二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 00:22:47

まあ単なるデメリット能力だし現状面白くはないわな
めちゃくちゃな挙動させて面白いっていうならスピリットでもトゥーンでもなんでもいいし

124二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 00:29:03

手札デッキでも通常扱いだったらどんな評価だったんだろう？

125二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 00:29:55

>>107

初期儀式とかも儀式魔法モンスターとリリース要員全部手札に揃えてやっと機能するあまりにも弱い召喚法だったのが強いテーマなら普通に戦えるぐらいには改造されたんだからテーマ単位で強い動き作ればいいだけだと思うけどな

「それ○○である必要ある？」みたいなのもレベル揃えない儀式魔法使わないとかが常態化してる儀式がいい前例だし

126二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 00:36:42

上でも言われてるけど強化自体はどうだってなるのは分かってる
どうのこうの言った挙句それが結論ならデュアルになんでこだわるの？ってなるだけでね

127二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 00:37:36

このスレでもデュアルの弱さ語ってるやつばっかだし出てる案もやけくそなのだから本当にデュアルは無理なのではないか？

128二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 00:47:19

既存のは全部捨てて手札効果やデュアルという属性や通常サポートを共有してしっかり着地点も用意されてる新規テーマを作ればいい
テーマ内で再召喚できるギミックも用意しつつ再召喚時効果も現代水準にして、フィールド墓地の通常をサポートする効果で通常扱いの恩恵も与えて、素材にデュアルを含むEXから出せるカードも用意すれば強いかはともかくちゃんとしたテーマにはなる
XYZのリメイクとかもユニオン全体じゃなくテーマ単位でのサポートである程度形にはなったんだからその路線に倣うしかない

129二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 00:56:56

ようするに要らないんだよね

130二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 00:59:37

無理か無理じゃないかで言うなら初期のも含めて丸ごと救済は不可能だがコナミの気分次第で新テーマとして出すならやりようはある
見捨てられてるかどうかって話なら現状間違いなく見捨てられてる
ここら辺の議論を一生ループしてるのがデュアルスレ

>>182

131二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:01:01

デュアルである意味を持たせた強いデュアルテーマとかオリカの格好の題材になりそうなのに誰もチャレンジしないあたりな

>>134 >>137

132二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:01:34

たいてい滅茶苦茶な強化案とそれへのツッコミといかにデュアルが弱いのかを語るだけで終わるデュアルスレ
まじで生産性がない話題なんだよなデュアルって

133二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:04:45

ほぼ結論出てるような話を延々としてるだけだからなｗ

134二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:08:40

>>131

もう既にあるからな　過去スレ漁ってどうぞ

135二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:15:31

そもそもデュアル馬鹿にしにきてるだけのやつとかいるしな
新規も望めないし議論しても仕方ない

136二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:15:39

結局融合や儀式だって過去のバニラモンスターや融合や儀式の魔法カード自体は救済なんてされてないからな
より簡単に融合召喚できる魔法カードや過去モンスターリメイクや新規の強力な効果モンスター出しただけだし

>>139

137二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:16:57

>>131

前デュアルペンデュラムテーマのオリカ考案したけどただのイグナイトの劣化だろって散々な評価だったわね…最終的に自分もそう思ったし

実際P効果を全部1枚初動レベルまで盛らないとどうしようもなかったしそこまでやってもデュアルである意義を引き出せはしなかったからはっきり無理だと感じたわ

138二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:21:49

まあ考えること自体は悪いことじゃないし
だけどこのスレみたいにそもそも考えるやつがいないというね

>>140

139二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:22:48

>>136

融合は名称指定の2体で出すのを辞めたし儀式は律儀にパーツとリリース素材揃えて出すのを諦めたテーマが順当に強くなったんだからデュアルが再召喚に召喚権割かなくなっても別に存在意義がどうこうとかはない思う

140二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:34:01

>>138

ふっつうに考えてるレスはあるだろ

「でもそれデュアルである必要ないよね？」っていう一言を無敵の言葉だとでも思ってそうな頭悪い奴が融合や儀式の事は無視してそういうことにしたがってるだけで

>>141

141二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:44:57

>>140

ゼロではないけど君含め大体他の話しとるやん

それにデュアルは儀式と融合とは次元が違うじゃん

出てる案もなんか大量に墓地肥やししたり結局エクシーズだったりだし

142二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 01:52:43

そもそも通常モンスター全般をサポートするカードって
あー通常モンスターだから色々な手段で出せるねってなるけど
カード１枚で１枚出すだけみたいなカードだから今だとそんなにメリットを感じない

143二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:05:20

そう言う意味では闇の量産工場に目を付けて手札誘発で幸魂する奴は慧眼だったと思う
量産工場は数少ない枚数が増える通常サポートだし

144二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:08:41

このレスは削除されています

>>145

145二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:09:45

>>144

フィールドと墓地でしか通常にならないから手札では使えるよ　効果

146二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:09:52

墓地効果使えないし手札効果使うとしても効果モンスターの下位互換だしそもそもデュアルのテキストで手札効果ってできるの？

>>148

147二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:10:44

ふわんみたいな脱法召喚連打するデュアルテーマ出ないかな

>>149

148二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:18:04

>>146

手札効果持ってても儀式ギミック採用しないと出せない儀式が効果モンスターの劣化と言われたら違うから結局その効果とサポートの足回り次第じゃない？

149二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:21:34

>>147

連打するための召喚権が足りないからな……

ペンデュラム効果なり4つくらいヤバい効果付いてる魔法罠なりが１テーマ分要る

逆に素材として無限にデュアルが出せますよたまに再度召喚で刺さる効果を上手く使ってあげてねくらいの方が遊戯王としては健全なのかな

150二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:23:24

そもそもデュアルの目指す最終盤面って何なんだろうな？ユニオンなら合体融合モンスターだけど
ブラックブルドラゴとかラプテノスみたいにデュアルを使うエクストラモンスターを目指すべきなのか
フェニックスギアフリードみたいなメインデッキから出てくる超大型なのか

>>154

151二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:24:11

まあ儀式方面で伸ばすとするならデッキの大部分は効果モンスターと魔法になるな
儀式はそれでも納得できるんだけどデュアルでは何故か納得できねえ

>>152

152二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:28:55

結局のところ既存はもう置いていくことになるし、やろうと思えばギミックの味くらい幾らでも出せるさ

>>151

それはもうデュアルじゃなくて君自身ですら言語化できていない感性の問題だなぁ

メガリスの例がある以上、そう言う新規をデザインしてしまえばデッキの大部分をデュアルにしても成立すると思うぜ？

153二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:33:45

デュアル素材で出てきて墓地の通常をコストにアド稼ぐ+フィールドに再召喚デュアルがいる場合に妨害効果が使えるEXモンスターとか
それでデュアル側に除外された時再召喚状態で特殊召喚の共通効果をつける
召喚権を使った再召喚こそ捨てることになるが再召喚自体に意味を持たせつつ墓地では通常で除外状態では効果モンスターに戻る性質を活かしたい

154二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:38:10

>>150

時代的にとっ散らかってるけど逆に言うと色々揃ってるんだよな

下級は再度召喚付きの蘇生もスーペルヴィス割りながら１枚破壊もあるしEXならラプテノスは墓地に落とした大型を蘇生して全破壊なり全体攻撃なりのメインデッキ型、ブルドラゴはおまけつきのフィニッシャー

欲を言えばこの辺りを並べる展開力と無効だの妨害だのでターンを稼げるカードが欲しい

155二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 02:42:12

デュアルである意義ってなんだろう？
通常サポは半端にしか受けられないから手札効果+墓地と場で通常サポを受ける感じかな
それでなんやかんやしてデュアルエースを再召喚するとか

156二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 03:01:39

というかさ通常モンスターを素材にしてEXから強いヤツ出す現代遊戯王と噛み合ってねぇわ
妄想したけどこれ召喚権を起動コストに使う展開テーマに何回もなった　強くしたいなら馬鹿みたいな効果にすればいいけど肝心の”デュアルらしさ"を活かせない

157二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 03:08:47

このレスは削除されています

158二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 03:09:43

手札効果とか儀式と同じ扱いとかしても結局デュアルである意味はないんよね
後追いはそれこそ儀式でいいってなるし再召喚ってどう活かせばいいのかわからんよ

159二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 03:28:38

融合や儀式がパーツ手札に集めたり魔法使うのをやめても許されてデュアルが再召喚捨てたらデュアルである必要ないとか言われんの意味わからんな
再召喚状態、デュアルというカテゴリ、場と墓地での通常サポートを活かせるなら十分デュアルの特性活かしてるだろ

160二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 03:33:04

デュアル強化してもギガプラ筆頭の蘇生連中は対応しないようにして欲しい　
でないとただの素材になってデュアルの意味無くなるし

161二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 03:42:40

ふわんが一番近いけどこれデュアルである意味あるのかな

162二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 04:16:10

炎属性・戦士族を軸にしてエヴォルテクターやフェニックス・ギア・フリード系と装備魔法を駆使する…
と思ったけど装備魔法を駆使する炎属性・戦士族もういたわ

163二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 06:50:56

ラプテノスをデッキ融合させてくれるのがスタートラインでしょ

164二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:13:36

真竜名称と永続リリースを付ければデュアルでも問題なく運用できそう
……って思ったけどこの荒業やれるの調整版VFDぐらいしかいねぇ！

165二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:14:58

デュアルなんか救ってどうするんだよ
デュアルデッキ使ってる奴なんか居るのか？

>>166

166二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:16:52

>>165

むしろいないからこそ新規テーマの作り甲斐があるんだろ

それでヒット飛ばせば腐ってたデザイン領域を有効活用できたことになる

167二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:19:31

そりゃ200ジェムを楽に回収するためよ……
今までは里を使うことで、メタビとしてギリギリやれなくもないぐらいだったのがとうとう禁止になってしまった
魔術師の右手でも使っとけ？あれは無効の適用が強制なせいで癖が強いから……

168二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:23:46

召喚権使わずに効果使える様になれば間違いなく強化なんだけどそれやるならデュアルにこだわる必要がないというジレンマ

169二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:25:41

もういっそ通常モンスターとして扱いながらしれっと効果持ってて
再召喚でさらに別の効果を追加できるくらいやってもいい

170二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 08:58:12

頑張って融合や儀式とDDD論に持ち込もうとしてて草
いくらなんでも無理あるっしょ

171二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 09:56:27

禁止カードの互換版を作って欲しいわ
デュアルモンスターだからどこまで許されるか試して欲しいし
ハリも強欲な壺もショックルーラーもデュアルならちょうど良く許せると思うんだよね

172二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 09:58:27

魔導サイエンとかソウルチャージもデュアルの手間かかるなら許せそう

173二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 10:06:37

初期も初期からラプテノスいるんだから再召喚なんてそもそも踏み倒しが前提なんだが…
デュアルスレっていつも再召喚無理矢理使わせようとするよね

>>181

174二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 10:48:25

現代で再召喚まで使わせるなら、それこそ相手の場に送り付けると同時に再召喚からのロックかセルフハンデスの2択を迫るみたいなテーマを作るのが前提になってくるな……
デュアルの体裁をした爆弾をどう処理するかってところで駆け引きはあるけど、イドロックの再来みたいなコンセプトになっちゃうから開発がこれにOK出すかは分からん

175二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 10:52:01

だからよ！ルール変える方はカード一枚も刷らなくて済むんだからまず変えてくれって言ってるじゃねえか

176二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 10:54:12

デュアルがそもそも環境を席巻した時代がないから見捨てられるも何も死産だったという現実を受け入れろ

177二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 11:58:54

謎に儀式や融合がセーフならデュアルもセーフ言ってるやついるけど全然違うじゃろ
そもそも儀式と同じように強化するならそれこそデュアルじゃなくていいじゃん

178二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 12:54:38

デュアルテーマって別にテーマ内が全員デュアルじゃなくてええんだよ
万能無効ターン3回みたいなのをいかに召喚権温存やら再召喚方法を整えて出すかみたいなテーマが欲しい

>>183

179二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:02:40

フェンリルをデュアル化するのは悪くないと思うんだよな
純クシャは召喚権余りがちだし出張でも悪さしにくくなるし
まぁそもそも素のフェンリルがいつ帰ってきてもおかしくないけど

180二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:06:35

禁止カードどもをデュアル化しちゃおう
メメントみたいな感じでリメイクや

181二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 13:16:26

>>173

だって再召喚踏み倒すぐらいならもうただの効果モンスターでええやんけってなるし…

182二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 14:41:39

>>130

形態チェンジする動き自体はなんか面白そうだから

新しいテーマはずっと欲しい

183二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 14:44:04

>>178

ゴッドフェニックスさんとか裏切り者扱いされてるけど>>90みたいにむしろデュアルが炎戦士とズブズブな気がするのでもっとやってくれという気持ち

184二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 14:47:39

墓地のモンスターが通常モンスターの場合のみとかなら旨みがあるんだろうか

>>193

185二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 15:05:54

デュアルってあくまで効果テキストによる共通効果でしかないからトゥーンやユニオンみたいに新規の上方修正は可能
手札デッキでもデュアル扱いなの出すのは簡単なんだよ

186二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 15:08:09

むしろ手札では効果モンスターなの活かした方がいい
共通で自己SS持ったデュアルテーマでバニラ状態だと素材、召喚権使えば強烈な永続制圧効果って感じで

187二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 15:10:52

リンク1のデュアル限定血の代償
デッキ融合　
後続展開に制限かからないデュアル素材限定のアナコンダ
これだけでいいよ

188二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 15:12:47

デュアル強化だと毎回ギガプラ懸念されるけど、テレホンループが野放しかつ結果残せてない時点で問題ないよ

189二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 16:02:32

炎戦士+装備魔法の路線で考えると、特殊召喚したデュアルを再度召喚したらモルトシュラークを装備できるようになる裁定あるから、召喚の種類によって効果が変わるor増える装備カードがあると面白そう

190二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:10:06

誰も言ってないみたいだけど、デュアルはそもそも共通テキストとして

(1)：このカードはフィールド・墓地に存在する限り、
通常モンスターとして扱う。
(2)：フィールドの通常モンスター扱いのこのカードを
通常召喚としてもう１度召喚できる。
その場合このカードは効果モンスター扱いとなり以下の効果を得る。

というクソ長い文字列を効果欄に含まないといけないので、文字上限の為に物理的に強い効果・汎用性のあるサポート効果を重ねて載せづらく、またそこまでやって｢それ召喚を2度行うデュアルじゃなくてよくね？｣になってしまうからマジで無駄の極みなんだよね

デュアル可哀想😭って声はあってもじゃあデュアルがデュアルである意義を考えられる人はいない(そもそも1ターンに1度しか行えない召喚を2回使わないといけない時点でゴミ)ので新規が生まれたところで作る側も使う側も誰も得しないことは覚えておいてほしい

>>195 >>196

191二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:15:50

デュアルとしての強みだすならやっぱ再召喚すること自体でアドをとっていく永続とかほしいよなあ

192二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:18:35

全モンスターをデュアル化するメタビ路線で自分だけはバニラ・デュアルサポ利用で優勢に立てる

193二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:23:39

>>184

それは手札誘発とか汎用EXとかの関係で現実的じゃないから墓地の通常モンスターの種類とかでいいんじゃないか、現代遊戯王で通常を複数種積むこと自体が事故要員だし

…ここまで書いといて儀式融合SXと墓地の通常モンスターの属性の種類数とかいう欲張りセットやろうとして破綻した魔鍵とかいうテーマを思い出して頭痛くなったわ

デュアルは共通効果長すぎる分魔鍵よりタチ悪いし

194二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:23:54

もしもデュアルモンスターがガンガン展開できてデュアルに関連するカードが
ポンポンサーチできるようになったとしたらデュアルスパークってどうなんだろう？
リソース的には１：１交換だけどサーチしてくる速攻魔法の汎用除去は結構強いのかな