周年は再録のみのパックもあるから

1二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:58:51

ついでに緩和して再録して

2二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:59:37

次の丑年までない

3二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:00:56

してえよなあ千年原人サーチ
俺はパンテラサーチするけど

4二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:03:18

様子見で制限くらいはいいよね

5二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:04:31

そんな話題性あることこのタイミングでやるわけねえ

6二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:06:38

正直デモンスミスギミックのアドの稼ぎ方見てると獣戦士1枚サーチ程度普通に緩和しても問題なさそうなパワーな気がするわ
このギミックがデモンスミスに勝てる気もしなければこのギミックとデモンスミスを悪魔合体させても環境上位のデッキに有利は取れなそうだし

7二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:10:36

十二獣の欠点として墓地に十二がいない先行1ターン目の妨害が弱いってところと、リソース勝負が絶望的に無理ってところがあるけど、どっちもブルホーンが規制されてるのが原因だからなぁ

>>8

8二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:14:45

>>7

環境上位にいなくてもそのくらいの欠点を補ってるテーマは珍しくないと思う

9二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:18:12

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:19:03

完全体でもぶっちゃけ弱いよもう
ランク4デッキとしてもライゼオルどころか普通にエクソシスターやヴァルモニカに劣る

11二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:21:12

デュオドライブが良くてブルホーンが駄目とか意味分からんからな
サーチ&妨害とかミカエリスでもできるしなんなら1枚に圧縮できてる分ミカエリスの方が強い

12二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:23:44

・EX大量に使う
・会局ベイゴマから入らないと召喚権必須
・ベイゴマから入ると素引きゴミが必要
・フワロスGニビルに弱い
・そもそも大したことができない(サーチと妨害だけ)
誰が使うんだよ

13二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:23:44

種族サーチはそんなに出したくないのかなとか思ってたけどバンシーとかいるしねえ
ただ召喚権消費0で種族サーチは駄目なのかな

14二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:25:05

サーチの為だけに態々会局とか入れたくねえなあ
Gフワロスに弱くなるしその枠に誘発や捲り入れた方が間違いなく強い

15二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:26:07

ブルホーン1枚と言わず全部緩和しろよもう
ヤタガラスや征竜と同じく禁止になってる間にとっくに時代遅れだよ

16二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:27:12

ぶっちゃけ解除してもいいとは思う
しかし強い言葉で規制論を語って恥をかくような真似はもう2度としたくないので控えるぜ...

>>18

17二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:28:31

せっかく通常召喚できないって指定してるんだから今後強い獣戦士刷るにしても特殊召喚モンスターを増やせばいい
こいつを禁止にしておく必要はない

18二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:29:23

>>16

今のところ緩和したら駄目だったって例は天底しか無いし強きに緩和していくべきだと思うけどなあ

19二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:30:01

獣戦士ならレベル制限あるとはいえ天キあるしな・・・
一応使い回せる強みがあるけど使い回す動きが弱いし

20二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:30:52

gを踏みに行ってまで獣戦士をサーチする旨味がなさすぎる
サーチ対象ロクなもんいないし

21二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:32:21

モルモにしろブルホーンにしろ過剰警戒されすぎ
やれることもEX消費やG受けの悪さに見合ってないよ

22二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:35:41

レベル4を2体並べてブルホーンに入るルートは弱すぎる　召喚権使わない1枚初動ギミック超重武者くらいしか無いし
かといってメインに十二獣入れるのは素引きとかのリスクが高すぎる

23二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:36:34

13期中にクリストロンみたいに新規渡されそうだな

>>25

24二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:36:44

ランク4ってライゼオル来るまでわりと時が止まってたよな

25二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:37:32

>>23

地獄人形の館みたいなのが欲しいな

26二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:40:11

1番夢がある使い方はフラクトールサーチくらい？
言うてこういうのもサーチ先素引きのリスクがあるしそもそも天キでサーチできるものを恐れる必要も無いわな

27二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:42:03

現状はまじで解除してもよさそう
将来の話はだれにもわからないからコナミのさじ加減ということで

28二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:42:33

月光も炎星も枠キツそうだし戦華はG受け捨てることになるから十二獣なんて入れてる暇無いんだよな

29二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:43:51

所詮7年前のカードだし普通に力不足
7年もカード貰えなかったらそら腐るわな

30二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:46:18

やたら過大評価されてるけど普通に恐竜とかに押されてたよね
あれVFDとか出るし十二獣じゃ勝てんよ

>>74

31二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:48:00

モルモラットもEXもバカ食いするしそれなら超重武者出張でいいんじゃね？
あれもランク4出す目的では誰も使ってないし

32二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:48:57

召喚権使わんといっても結局会局ベイゴマも素引き頼りだしアテにならん

>>34

33二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:49:59

デュオドライブはブルホーンの上位互換で
デッドネーターはドランシアの上位互換
きっちり世代交代してやがる

34二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:50:55

>>32

素引きったってピンならともかく複数詰める初動になるなら別じゃない?

>>35

35二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:52:26

>>34

ベイゴマはタケトン素引きのリスクがあるし会局は十二獣素引きのリスクがある

任意のモンスター2体で展開入れるデモンスミスとは雲泥の差よ

それなら誘発入れた方が絶対に強い

>>41

36二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:54:04

メインスカスカEXキツキツ出張として見るとデモンスミスの壁が厚い

37二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:54:47

モルモ3枚は宇宙じゃない？
ブルホーンも悪さした上ですら1枚なら強くないと思うけど

38二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:56:32

リリース初期から本来は禁止のドランシアが何故か使えたりその後もかなり思い切って緩和したりとなんやかんやMDは十二獣にゲロ甘だから完全緩和には大いに期待してる

39二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:56:54

モルモ3だとしてエクストラを少なくない数十二獣に割かないといけない都合上作れる盤面もたかが知れてそうだけど

40二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:57:43

未来龍皇ちょっと立つ…くらいだな
EXもキツいし出張とするには弱すぎる

41二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:58:48

>>35

そりゃスミスと比べればそうだけど出張による初動って基本は初動のかさましが役割っしょ

初動の素引き率を高めるっていうのが役割だから素引きだよりっていうのは表現として違うと思う

まあ弱いのはそう

42二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:59:45

未来龍王+リンク値3（ベイゴマなら4）は強いと思ったんだけどな
でも最小限でも2+4+1は厳しいか

>>43

43二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:00:51

>>42

Gフワロス受けが悪すぎるし色々素引きのリスクが高いからな

EX消費もバカ多いから実用的には程遠い

44二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:01:06

令和の遊戯王では流石に十二獣出張は弱いが完全体がやるべき戦い方は豊富なスロットアドで神罠連打する粛声路線なのでは？

>>46 >>58

45二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:01:23

多分モルモ展開で1番強いのモルモ2体からデュオドライブに入ることだと思うわ…

46二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:02:08

>>44

後攻どうすんだよそれ

十二獣派着地狩りされただけで終わるし後手Gとかにも弱いぞ

>>94

47二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:03:13

実際普通に強いよ
現状の紙ですらたまーに入賞報告はあるし扱き下ろすほど弱くはない

48二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:03:37

全盛期だって誘発手裏剣で誤魔化してただけで元々後攻は無理ゲーなんだから半分捨てでもいいだろ

49二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:06:24

そもそもメインの十二獣めっちゃ弱いからな
モルモ以外誰も展開する気無いから出張でもモルモ以外使われなかったし

50二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:07:24

十二獣入れれば入れるほどデッキパワーが下がるのは問題
モルモにしろ手札に来ると邪魔だし

51二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:07:31

ヴァイパーはちょっと強いぞ
モルモ前提だけど

>>53

52二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:09:13

Gフワロス受けの話だったらスミスも当てはまることは考慮すべきだね
出力、枚数、出張性等違いは結構あるけど

53二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:09:22

>>51

何処がだよ

2025年にもなって異次元の女戦士もどきは無理があるだろう

>>73

54二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:10:10

でも会局ラムブルホーンでフラクトールサーチちょっと強くない？
俺の感覚が未だに11期なだけ？

>>56

55二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:10:24

十二獣はライゼオルも比較対象になるな
ライゼオルに比べると着地狩り耐性の無さやフワロスへの弱さが致命的
逆にプルリアには強いが…

56二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:10:49

>>54

鉄獣ってもうスプライトと組んだ方が良くない？

57二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:11:33

カイコロ…
こんな時君がいてくれたら…

58二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:12:20

>>44

罠でメタビやるってそれなら最初からパキケやボーダーの方が強いだろそれ

59二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:13:34

十二獣はワンキル火力が無いから尚更メタビの劣化になりやすいんだよね

60二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:17:05

ぶっちゃけメタビ路線ならG受けが悪いモルモいらんしブルホーンが加わってちょっと継戦能力が増えるくらいで今の弱い十二獣と大して変わらんな

61二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:19:27

ちょいちょい十二獣って優勝報告もあるな
圧倒的なフリスぺの広さが強みだから弱いデッキとなめてかかると痛い目見そう

62二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:21:35

解除はともかくここまで弱いとこき下ろされるいわれはないデッキだな

63二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:22:46

いや〜使ってる人が上手いだけでデッキ自体は弱いと思うな

>>65

64二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:23:54

紙十二獣は列王を平気で積めるのが強い点かな？
ドランシア制限が中々キツそうだが

65二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:24:38

>>63

うまい人が使って優勝できるなら凡百のデッキとは比べ物にならんよ

66二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:29:28

知り合いの十二獣擦り続けてる人はモルモラットやブルホーンとは言わないからドランシア返せって言ってた
それは本当にそう

67二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:39:39

意外と共存できる…？

68二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 07:00:39

禁止カードを複数産んだテーマあるあるの過大評価
本当に強かったらもっとヤバいパキケサーチの御影とかとっくに禁止カードだろ

69二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 07:04:53

炎大正義時代のバンシーですら上手く使えれば強いよねくらいだったから牛はもう大丈夫でしょ

70二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 08:37:45

強いサーチ先もせいぜい原人とフラクトール程度だしどっちも環境で使われてないから全く問題ない
今後に影響するなら特殊召喚モンスターにすればいいだけだし

71二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:25:39

まあ8年もの期間があれば時代もそりゃ追いつくよ

72二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:39:56

お前ら全部十二使ったことないだろ

73二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:41:12

>>53

普通にフリーチェーン素材補充のことだろ

74二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:46:02

>>30

それはさすがに歴史修正

恐竜が環境トップ取った時十二はもう死んだ

75二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:47:30

実はベイゴマ3枚とライカが同居するの歴史上マスターデュエルだけなんだよな

76二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:54:14

昔の十二獣はブルホーン+エメラルのドローで手札が増えるのを活かした罠ビみたいなもんだっけ？
後攻弱そうだなあ

>>77

77二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:56:48

>>76

十二獣が一枚初動大量に積める関係で罠と十二獣と誘発がほぼ1:1:1で入るので後手も恐ろしく強いぞ

78二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:59:27

今はアーゼウスがいるから後手の方が強いまである

79二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:59:32

今はアーゼウスあるし…
着地狩りはどうにもならんが

80二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:02:14

十二の後手はよえーぞ
アーゼウスに行けたら強いはそうだけど着地狩りされたら開局頼みになるし十二獣って打点出しづらいしリソースも微妙だからあんま使いたくない

81二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:09:16

ブルホーンモルモラットあってもそのへん解消できないし全然緩和していいと思ってる派

82二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:09:47

そもそも強かったらもっと使われてるしノーリミで結果残せてるはずなんですよ

>>85

83二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:11:33

ライゼオルと組んで結果出してたのは見たけど牛がいたところでライゼオル十二獣が劇的に強くはならんだろうし
モルモはちょっと話変わるか？いやでもモルモ使うためにエクストラの十二獣増やすの弱いな…

84二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:13:10

モルモ展開自体が今の十二獣の数少ない強みであるG受けやら素引きゴミの無さを台無しにするから入れないまである
強貪入れられなくなるし

85二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:15:18

>>82

いやノーリミ普通に上位だろ

トップとは言えないが

>>89

86二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:17:59

でもこうやって議論になってる時点で時代の移り変わり感じるな
当たり前だけど

87二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:18:36

色々あって獣戦士サーチしたくなったとしても態々レベル4並べてブルホーン出すか？
最初から天キ積めばいいだろう

>>88 >>95

88二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:20:21

>>87

一応こいつら開局から1枚でサーチ、蘇生、フリチェ破壊はできるから天キとはまた別よ

天キのほうがサーチ使いやすくて優秀とは思うけどね

>>90

89二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:21:21

>>85

ノーリミの大会自体中国で思い出した時くらいしか開かれてないと思うけど

前の大きな大会では完全にライゼオルに喰われてなかった

90二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:22:05

>>88

うーん

最大値はそりゃ天キより強いけどEXドカ食いするのと誘発食らうリスクを考えると割に合わないなって

>>91

91二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:22:50

>>90

まあそうよね

1枚で完結するかどうかってだいぶ違うしねー

92二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:24:48

ブルホーンはサーチ使ったあと攻撃力0のゴミになるのも辛い
ライカかドランシア重ねれば一応解消できるがEXにそんな余裕は無いデッキが大半だろうし

93二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:42:31

メインにフリスペがあっても誘発や着地狩りに弱きゃフリスペに誘発や罠入れても天盃やメタビの劣化になるんだよなぁ

>>97

94二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:44:37

>>46

スロットの多さでまくり札や誘発入れてアーゼウスだ

95二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:46:37

>>87

召喚権使わないで一応フェリジットになって手札の獣戦士SSできる…EXの圧迫は知らない

96二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:46:57

誘発で後手狙うにしても誘発2枚投げ程度じゃ着地狩り系1体くらい立てられてそれで詰んで終わり

97二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:49:37

>>93

メタビの劣化ってのがよくわからんな

引けたモンスターの種類に左右されまくるメタビよりは遥かに安定性があるから相互互換だろ

>>99

98二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:49:47

実際何も起きないにしろ
スレ画とかダークマターはMDなら釈放の可能性あるし
されたらドキドキワクワクするよね

99二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:51:52

>>97

メタビの方がドロソ積みやすくてメタにかからず制圧力之高いモンスター立てられる

どうせ罠で守るなら妨害に弱い十二獣より制圧力の高いパキケボーダー結界像を守ったほうが強い

100二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:52:07

みんな忘れとるけど紙はまた烙印強化するから鉄獣にパワカ来る可能性はあるのん

>>102

101二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:53:09

鉄獣ならもうスプライトに乗り換えてるよ

102二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:53:46

>>100

可能性は0ではないと思うけどオルフェに対する

聖杯とかクロウラーみたいなもんでは？

103二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:55:54

なんにせよMDは十二獣に甘いので強かれ弱かれとりあえず緩和されそう
ところで数枚レガシーパック限定なのはソロでも追加するつもりがあるのだろうか

>>104 >>106

104二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:57:11

>>103

そりゃ必要でしょ

105二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:59:24

能動的に素材外してライカの蘇生対象作れる点が重要で
サーチはおまけなのでは？

106二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:04:18

>>103

よく見たら竜剣士系全テーマにレガシー限定カードがあった

107二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:39:54

ブルホーンもモルモも結局先行を強くするだけのカードだしそれで環境行けるとはとてもじゃないが思えんな

108二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:02:09

エクリプスとかうまく使えるんかな
どいつもこいつもターン1無いし

>>109

109二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:09:20

>>108

現状は無理

ブル1枚返ってきた想定なら

ラム→ブルホーン(EXゾーンに出す)パンテラサーチ、SS

→ブルホーンの上にライカ、効果でラム蘇生

→ライカとパンテラでエクリプス、エクリプスとラムでリンク2(マスカレーナ推奨)

→エクリプスでブルホーンかライカ蘇生

ここからリンク値増やすなりもう1回獣戦士サーチするなりする

FAを組み合わせマスカレーナにエクリプスを装備するとリンク召喚した時にドランシアおかわりできたりする

>>119

110二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:27:07

EX足りるのかそれ

111二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 22:04:32

結局、現代遊戯王に対してどうするかっていえば
誘発薄い事お祈りして先行制圧なら適正でしかないはず

112二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 06:13:42

手札からモンスター1〜2体くらいしか出力できない以上誘発貫通能力は壊滅的だからな
プランキッズに近い
そのプランキッズも誰も使ってない時点で…

113二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 06:35:21

開局ベイゴマ6枚積めるしなんならランク4ギミック何でも出張出来るから着地狩りにはめっちゃ強い方だと思う

114二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 06:41:54

ただ単に獣戦士サーチするだけでそんなスロット割いたら本末転倒だろ

115二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 06:44:16

後手が厳しいのは否定しないけど十二獣を止める誘発って具体的に何？

>>117

116二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 06:56:00

最初動の開局ベイゴマテンキくらいしか誘発の打ちどころなくね？
一回モルモ出たら止められてももっかい重ねてモルモ出し直せばいいだけだし

117二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 07:00:42

>>115

うさぎ

泡ヴェも要所要所で当てられると確実に盤面が弱体化する

泡はラムでケアできんこともないけど

118二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 07:39:19

うさぎニビル G フワロスが致命傷レベルに刺さるな
ドランシアエンドなら全部刺さらんがそんな貧弱な盤面は通用するわけないし

119二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 07:54:50

>>109

ふーん

ライゼオル使うわ

120二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 08:39:53

EX使いまくるプトレが使われなかったようにこいつも使われないと思う

121二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 09:28:54

そうはいっても開局一枚が蘇生効果ついたフェンリルになるって考えると強いと思うんだよな

122二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 09:30:30

やたらベイゴマ過大評価してるのいるけどタケトン素引きのリスクを考えろよ

123二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 09:38:43

うさぎはともかくGフワロスは大概のデッキが刺さるというか妥協展開要求されるしそこは別に…
十二獣を軸にする場合EX枠を食いまくる時点で現代では微妙寄りなのはまぁそう

124二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 09:53:56

魔の9期！禁止いっぱい出した！新マスの間接的な原因！(ｷｬｯｷｬｯ
って感じで滅茶苦茶エアプに持ち上げられやすいテーマだよな十二獣

125二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 09:58:35

未来龍皇出しながらサーチできるからEXに余裕があるならメインの枠割く価値は十分にある
たらればにたらればを重ねてようやく実用性が見えてくるってのはなんか悲しいけど

126二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:20:48

フリスペに甘えて誘発以外を入れるとあらゆるデッキの劣化になりそう

127二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 13:24:54

そもそもマリスとかライゼオルもメインギミック10枚くらいだしメインのフリスペが広いっていう十二獣の強みが無くなっている

128二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 14:33:58

罠積むタイプのライゼオル普通にいるからな
罠積もうが誘発積もうがライゼオルの劣化臭くなる