なぜEXモンスターを手札に戻すとEXデッキに戻るのか

  • 1二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:02:13

    リンクモンスターは守備力を持たないから守備表示にならない
    みたいに手札に戻せないんだから戻せないのではないのか

  • 2二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:03:29

  • 3二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:05:51

    ペンデュラムを墓地に送る代わりにEXデッキに入れるみたいなもんだ
    手札に戻せない代わりにEXデッキに戻すんだ

  • 4二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:06:28

    手札じゃないけど戻る場所はあるからな
    それにリンクモンスターは守備表示という概念からして存在しない

  • 5二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:06:56

    >>3

    贅沢は言わないから裏守備にする代わりに破壊させてくれ

  • 6二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:06:56

    逆に考えるんだ
    裏側のEXデッキは手札とデッキの両方の性質をもつ...と

  • 7二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:07:16

    言われてみるとよくわからんな

  • 8二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:07:40

    ちなみにコストで手札に戻すパターンは手札に戻せないからそもそもコストに出来ないので注意だ

  • 9二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:07:42

    そのスレ画なんか関係ある?

  • 10二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:07:45

    相棒みたいなもんでは?

  • 11二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:07:47

    >>6

    なるほど?

    確かにいつでもそこから呼び出せるというのは手札の性質かも知れない

  • 12二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:08:21

    >>9

    本文読んで、どうぞ

  • 13二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:08:22

    ブレイヴマックスかよ

  • 14二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:08:30

    >>9

    リンクモンスターは守備表示にならないって話もあるし別に無関係ではないのでは

  • 15二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:08:39

    強すぎたり弱すぎたり新しい種類のカードがでたら処理も変わるかもね

  • 16二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:09:09

    >>8

    え、コストでは戻せないけど効果ならEXデッキに戻るのか?

    謎すぎる

  • 17二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:09:10

    exモンスター全員がデフォでバウンス耐性持ちとかバランスこわれる

  • 18二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:10:27

    >>16

    ペンデュラムもコストで墓地に送ることはできないけど効果で墓地送りはできるからな

  • 19二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:10:53

    コストと効果は違うからな
    一滴みたいなコストで墓地に送る場合はマクロコスモスあったら発動できないがディザイアみたいに効果で墓地に送るなら効果は使えるしカードは除外される

  • 20二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:11:26

    >>16

    ちなみにフィールドのPも同じで

    コストでは墓地に送ることはできないけど効果では墓地に送ることができる(EXデッキに行くけど)

    これを利用したのが攻撃にデッキの一番上を墓地に送るコストを付けるカードとデッキのカードは墓地に行かず除外されるカードを使った疑似攻撃ロックだ

  • 21二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:11:56

    >>16

    例えばマクロコスモス中にコストで墓地に送って発動とかはできないけれど、「墓地に送る」の効果は使えるみたいな

    コストの場合ちゃんと書いてある通りのことをしないといけないが効果なら最終的な行先が変わっててもいいのだ


    知らんけど

  • 22二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:12:09

    墓地のカードを手札に加えて手札を一枚捨てる効果はエクストラのカードを選んでエクストラデッキに戻せば手札に加えてないから手札捨てなくてもいいみたいなのもあったな

  • 23二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:12:52

    ちなみにマクロとか貼られるとヌメロンは身動きできなくなるぞ

  • 24二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:13:46

    >>23

    マクロ貼った時に限ってダイレクト素撃ちしてくるのやめてくれませんかね

  • 25二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:13:58

    何⁉守備力を持たないなら守備力0ではないのか!

  • 26二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:14:15

    強制脱出装置は聞くけどゼピュロスの墓地からss効果のコストには使えないってこと
    MDで初めて知りました…ごめんね学生時代の友達…

  • 27二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:15:02

    >>25

    ゼロとnullは違う定期

    メテオニスでも似たようなことあったね

  • 28二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:16:07

    コスト支払えないなら動けませんは分かりやすいんだけど効果とコストの見分けついてないとややこしいな

  • 29二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:16:55

    レベルを持たないモンスターがグラビティバインドとかに引っかからないなら、手札に戻せないモンスターに手札バウンスが効かなくても良いよな

  • 30二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:17:29

    皆大好きうららと増Gも同じように見えてうららは手札から捨てて、Gは墓地へ送ってとテキストが違うのでマクロ下だとうららは使えるがGは使えなくなるので注意が必要だぞ

  • 31二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:18:15

    >>29

    なんでEXモンスターだけ「代わりに〇〇する」事になってるんだろう

  • 32二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:18:35

    EXモンスは手札戻し効かないと思ってたわ


    融合モンスター「効かぬわぁっ!」

    くそモグラ「ぐわー!」

    みたいなことが普通にできると思っていた

  • 33二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:19:32

    なぜマクロコスモス等の墓地へ送られるカードは墓地へは行かず除外されるという効果で
    破壊されたらEXデッキにいくはずのペンデュラムモンスターが除外されるのか

  • 34二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:19:47

    >>30

    妖怪シリーズでうららだけマクロ効かないの絶対テキスト担当者の表記揺れだと思ってる

  • 35二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:20:13

    「守備表示にならないから無効!」
    「レベルを持たないから無効!」
    「手札に戻らないから無効!」←いや、代わりにEXデッキに戻って下さい

    なぜなのか

  • 36二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:20:15

    (だったらタイトル下の奴にしろよ)

  • 37二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:21:08

    >>33

    「墓地に行く代わりにEXに加える」ってルールより「墓地に行く代わりに除外される」ってカードテキストが優先されてるって考えればいいんだ

  • 38二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:22:01
  • 39二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:22:07

    >>33

    pモンスターは墓地にいく代わりにEXにいく処理だから墓地じゃなくて除外される場合はEXにいけないってだけ

  • 40二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:23:25

    >>35

    マクロ下だと墓地に送れないからS召喚は出来ない!って事?

  • 41二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:23:29

    手札に戻らないとなるとバウンスが弱くなりすぎるしバランス調整ですよ

  • 42二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:24:07

    原作では手札に融合カード持ってるからという結論出てるぞ

  • 43二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:24:08

    そういえば貪欲な壺みたいな「デッキに戻してドロー」のやつらも
    チェーンして除外とかされるとドローできない=デッキに戻さないといけない なはずなのに
    EXのモンスターをEXに戻す分は問題なくドローできちゃうんだよな

  • 44二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:24:50

    >>40

    どうして…どうして…

  • 45二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:25:36

    >>43

    そっちはまだEXデッキに戻してるからで納得できなくもない

  • 46二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:26:42

    これは「そういうルールだから」の最たる例だと思う
    強制脱出装置全盛期に「相手のカードをデッキへ戻す」メジャーカードがあれば全然違う裁定になっていただろうなと

  • 47二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:26:45

    まぁ手札断殺も何故かマクロコスモス下で除外されてもドロー効果使えるし…と思ってたらいつの間にか裁定変わってるな
    みんなも納得いかない裁定があったら公式に問い合わせするんだぞ
    あにまんでも脆刃飛行エレファントとか一滴ダブルアップチャンスとかは問い合わせしてようやく解決してたし

  • 48二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:28:32

    こういうのを見るたびに紙だと雰囲気でプレイしてたんだな…ってなる

  • 49二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:32:40

    >>27

    メテオニスは必要なコスト以上のコストを追加で払ってはいけないって儀式の制約だからまた別なんだ

  • 50二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:33:36

    でも、よく考えたらテキスト通りに手札に戻されてEXデッキにいないとS召喚とかできません、ってされる方が困るな。手札コストにしかならん

  • 51二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:35:12

    EXモンスターはバウンス無効だったら色々と各カードの評価変わっただろうなぁ

  • 52二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:37:34

    >>50

    それは手札から召喚できるルールにすればいいのでは?

    「EXデッキから特殊召喚する」ってカードは使えなくなるが

  • 53二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:38:00

    >>43

    逆にエクストラを戻して実質強欲な壺ができて、効果処理でデッキに戻す(発動時点では何を戻すかがわからない)関係で自分のデッキが1枚以下だとそもそも発動できないという制約があったりする

  • 54二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:38:02

    >>51

    EXへ戻す除去が大量発生してそう

  • 55二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:38:54

    よくよく考えるとなんかおかしいな?ってルールは結構ある
    融合の墓地送りと融合モンスターを出す処理は同時じゃないのに融合にチェーンしてマクロ貼られても融合できるとか

  • 56二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:39:08

    >>6

    なるほどそういうことか…

    バンジーデッキと呼ぶと分かりやすいかもしれん

  • 57二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:39:43

    >>6

    プレイヤーが確認可能な非公開領域と考えるなら辻褄は合うな

  • 58二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:39:43

    EXモンスターは
    手札に戻す→無効
    デッキに戻す→EXデッキに戻る
    これが1番しっくりくるけどなんでこうしなかったんだ

  • 59二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:42:25

    >>55

    そもそも融合はマクロ貼られてても融合できるぞ

  • 60二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:42:26

    >>55

    融合は効果で墓地へ送るからルール通りでは

  • 61二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:42:34

    マクロコスモス下で融合召喚は出来るがクリティウスの牙の効果での特殊召喚は出来ないぞ!
    …これは融合召喚じゃないからって事でいいのだろうか
    魔法罠が融合素材に出来ないばかりに…

  • 62二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:43:07

    >>58

    ユニコーンみたいにデッキに戻すカードそれもリンク3じゃなくてリンク1や2、もしくは汎用魔法罠で大量に刷っていいか?

    つまりそういうこと

  • 63二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:43:09

    単純にエクストラデッキのモンスターが手札・デッキに戻る場合はエクストラデッキに戻るというルールがあるだけだぞ
    コストで手札に戻せないのは”手札に”戻すというコストを払えないからだな

  • 64二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:44:58

    >>61

    これは「墓地へ送る。その後~特殊召喚する」って表記だから墓地へ送れなければ特殊召喚できない

    チェーンして応戦するG発動されても墓地へ送られずに除外されるから同様

  • 65二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:46:09

    >>60

    効果の場合であっても同時じゃない効果(その後ってついてるやつとか)はそれより前の効果が正確に処理されてないと不発になる

    んだけど何故か融合とか儀式するカードだけはその後ってついてないのに同時じゃないし墓地送り出来なくても処理できる

  • 66二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:47:08

    クリティウスは原作だと融合する効果なのにocgでは魔法罠が融合素材に出来ないから融通がきかないテキストになって悲しいって事だろ

  • 67二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:47:49

    融合とかの比較的初期のカードはそういうものとしか言いようない気がする
    多分ルールがふわふわしてただろうし

  • 68二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:48:46

    9期以降のテキストでもテキストだけでは読み取れない裁定は多い

  • 69二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:51:20

    >>66

    じゃあどうやってヤスシを融合召喚すればいいんだ!

  • 70二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:52:40

    >>69

    マジカルシルクハットでモンスター扱いにすればワンチャン・・・?

  • 71二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:52:49

    Q. 何故EXモンスターはデッキに戻すのではなく手札に戻す効果でもEXデッキに戻るのですか?
    A. そういうルールだからです
    Q. そのルールはどのような経緯と根拠によって制定されたのですか?
    A. ルールそのものに関するご質問にはお答えしかねます

    なんで???

  • 72二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:54:08

    >>69

    公式のデュエルでは使用できないカードだからな

    つまり非公式デュエルであり双方の同意があれば魔法罠も融合素材にしていいんだよ

  • 73二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:55:29

    >>62

    何が言いたいのか分からん

    別に刷っていいんじゃないか

  • 74二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:55:43

    ルールそのものについての質問だめなのか
    まぁなんでデッキの枚数は40枚なんですか?とかカードを引く行為をドローと呼称してるのは何故ですか?とか聞かれても知らねえよって話だわな

  • 75二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:59:01

    >>73

    ・メインモンスターにも被害が出る

    ・メインやEX枠の圧迫にもなる


    ルールに対する疑問程度で上のようなことになって欲しくない

    ナンバーズの破壊耐性がごっそり削られたのと似たようなもんでしょ

    納得しろ

  • 76二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 11:59:26

    >>74

    そうそう

    ルールの策定基準や歴史とかまでに話が及ぶと裁定管理する部署の管轄じゃないしね

    ダメステ関連の攻撃力の挙動ワケわかんなかったから、お問い合わせして「なんでダメステ入る前と後で挙動変わっちゃうんですか?( ・ω・)」って聞いたら「ちょっとそこはお答えできなくて…」って言われた

  • 77二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 12:07:43
  • 78二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 12:08:47

    シンクロとリンクはリリースと同じで、
    シンクロ(リンク)素材にするって過程を経た後に墓地に送ると思えばいい。

  • 79二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 12:47:48

    シンクロモンスター指しながら手札に戻すと言ってるぐんだり君はおもしれーヤツ

  • 80二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 12:52:47

    >>79

    テキスト分けて長くする必要ないからしょうがないな!

  • 81二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 19:51:02

    >>77

    ここでも例えられてるけど、コストは入場料で、効果が年齢制限だな

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