今の転生炎獣ってどこに抱擁当てると1番効くの？

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 17:34:32]

ずっと前にガゼルを止めると良いって聞いてとりあえずガゼルに当ててるけどレイジングフェニックス展開されたりバグースカ飛んできたりでイマイチ効きが良いのか実感できないんだよね　今の転生ってベイルリンクスに当てた方が良かったりする？

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 17:36:18]

ベイルリンクスは割りかしやめといた方がいい
今の転生炎獣はフィールド魔法効果使わなくても展開できるので（あるに越した事はないが）
ガゼルは展開を止めるというより妨害を減らすために撃つと考えた方がいい

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 17:37:12]

レイジングフェニックスに投げるのが一番妨害減る気がするけどそこまで眺めるのだるい

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 17:38:13]

ぶっちゃけ咎姫キツくなきゃレイジングフェニックスやサンライトウルフのの転生リンクに当てるでもいいと思うぞ

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 17:38:48]

今の転生はガゼルがロアー探さないからなんならうららもレイジングまでひきつけていいかもしれない（素引きは知らねぇ）

[6 1 25/02/04(火) 17:45:28]

ガゼルのロアー落としって今主流じゃないんだ…
この前当たった人ロアー落としてレイフェニの転生リンクでセットしてたからそれが普通なのかと思ってた

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 17:48:05]

ガゼルのロアー落としは他に展開要員の下級が揃ってるわりと上振れルートかな今は

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 17:53:19]

昔はガゼルぐらいしか確実にデッキの罠に触れれるやつはいなかったから誘発の当てどころだったけどレイジングフェニックスの登場で止めたい箇所が増えてるんだよね
ぶっちゃけ昔より誘発の貫通力はしっかりと増えてるから抱擁一枚の妨害じゃロアーを持ってこられるのは覚悟した方が良い

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 17:53:43]

リンクデッキだから手札に手数さえあれば貫通する以上、効いてるのか解りづらいのはあるが
結局ガゼルの出た時効果止めろが妨害を減らす手段としては一番丸いはず

[10 1 25/02/04(火) 17:56:14]

ところでコイツも誘発打ちたくなるような効果してるけどあまりよろしくなかったりして？

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 17:58:21]

レディデバ単体スタートならスタリオに泡当ててる

炎縛りと転生権使ってて妥協展開も難しいし

>>5

レイジングまでうらら待つのはチェーン隠されて通らないから微妙ってサラマン使いに聞いたけどそうなの？

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 17:58:52]

>>10

そいつ以外誘発とか罠で止められると動けないって事はあるから無しって事は無い

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 17:59:11]

>>10

ガゼル素引きorサークル素引きでぶち抜かれるからうららの当てどころではない

泡ヴェは他の手札と相談

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:00:37]

>>11

あー、ウィーゼルで隠せちゃうのか…

じゃぁやっぱりXに打つのがいいんかな

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:00:42]

使ってる側からするとスタリオかレイジング止められるのが1番辛い。

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:00:43]

>>10

サーチ先握ってることもあるから使用者目線だとスタリオンの方が効果的

レイジングフェニックスは場合によってはうららケア出来るから泡影かヴェーラーじゃないと止められない

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:02:32]

>>10

サラマングレイトってサイバース族なのもあって異様にモンスターサーチが多いからそいつ止めても貫通されること多いと思うよ　

個人的にはやっぱり展開も妨害確保も選べるガゼルを止めるのが1番効くと思う

[18 1 25/02/04(火) 18:06:22]

そっかスタリオン当てると最悪リンクモンスターを出す手段が無くなる可能性があるのか

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:09:03]

そもそも今ってバグースカ入ってるんか？オブファイアの縛りのせいで噛み合いが悪いと思うんだけど

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:10:34]

本当に転生か確かめる意味でもX出るまで誘発は待つわ
ガゼルからインヴォーカーとかガボンガもありうるし
召喚権とスピニー使ってのスタリオなら割と止まるぞ

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:11:18]

構築にもよるけど召喚権使った後スタリオ単体で止まるとなんらかでミーア絡ませるしかリンク値伸びなかったはず
素引きロアーレイジもケア出来るしスタリオに妨害打つ派

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:14:15]

うららの安パイはスタリオ（ベイゴマ始動を除く）だと思う
泡はレイジングに投げるのが一番確実に妨害減るんだけどそれでも咎姫とか動き次第ではロアーも入るからその辺越えれる算段が無いならスタリオとかnsデバッガーオブファしかない
でも今の転生は誘発1~2枚越えてくるのもザラだから貫通されても仕方ないって思うしかないよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:16:30]

>>20

ガゼルスピニー出張なんて初めて聞いたぞ　そんなのあるんか

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:16:40]

転生は貫通能力と空きスロットの代償に最大値がロアーレイジ姫コドソパイロ+汎用くらいしかないからむしろ捲るくらいの気持ちで後手に挑むべき

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:17:27]

というかバグースカ立てさせてるというのは妥協させてるという意味で効いてるのでは？

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:18:10]

>>19

オブファイア入れない派がいるから割といる。

自分もウーサと噛み合わないから抜いた

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:21:02]

逆に今の転生でバグースカどう立てるかの方が気になるわ

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:21:56]

>>26

やっぱ入れない派も結構いそうだよな

自分も隙あらばバグースカ出したくてパラレルエクシード混ぜてるから炎縛りのあいつは噛み合い悪すぎて抜いちゃったわ

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:23:27]

天盃のマグナムートに餌にされるからって理由でデバッガー全部抜いてDC銀は知ってるけどさすがにオブファイア0は聞いた事ないんだけど……
スタリオも使わない気なのか

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:26:24]

>>23

ランク3GSとかインヴォーカーからイゾルテ展開使うデッキに入ってることあるよ

誘発耐性は激弱だけど炎陣ガゼルで一枚初動増やせるからね

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:28:55]

>>29

ベイゴマ、ガゼルスピニー。それ以外でもフォクシーやらコードオブソウル絡めれば意外とスタリオは楽に建てられる

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:29:27]

>>27

パラレルエクシードで出すか、手札によってはJジャガーとフォウルで出してるな

後者の場合だとサンライトウルフバグースカを罠で守るっていう昔ながらの陣形になりがちだけど

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:32:25]

>>31

スタリオ立てる手段じゃなくてスタリオでオブファイアリクルートしないのかって話だと思う

実際オブファイアからのウィーゼル無いと聖域ない時とか辛くない？

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:36:31]

元々縛りが絶妙に緩くて非サイバース、非炎属性も絡めて構築できてたテーマだったのもあってかオブファイアを入れるか否かで大分別れてる気がする

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:38:27]

>>33

スタリオはジャガーに使ってる。聖域もソウルもない時は辛いけど、手札次第で他の素材も使って無理矢理レイジング転生させたりして凌いでる

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:42:02]

ぶっちゃけオブファイア使用した展開だと最終的にどんな盤面目指すの？転生済みレイフェニ+墓地に咎姫とレイフェニ+レイジとロアーセットの状態？

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:52:08]

>>36

大体そんな感じだけどガゼルでロアー落とす余裕ないとレイジは構えられない

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:56:05]

>>37

相手の誘発考えると両方持ってくるのはやっぱきついよな。コードオブソウルが転生炎獣だったら良かったのに

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:57:57]

>>36

基本はレイジロアー咎姫でそこにコドソパイロを足したりレイジなりチャージを持ってきたりする

コドソはホウシンで持ってこれるからパイロは割と気軽に追加できる

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 18:58:43]

オブファイア1枚だけならレイジング+墓地咎姫+サラマン罠+墓地の炎回収
サラマンネーム重ね引きならホウシンでうらら実質サーチとかコードオブソウル構えるとかフレイムバッファローで誘発罠引きに行くとか型によって色々
どうせ展開中にスタリオで縛り付くしガゼル持ってる時にサークルから重ねられる初動札ってのも偉い

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:00:04]

サラマン貫通札多いけど最終盤面わかりやすいからレイジング止めるのが安牌よね
泡うららとかなら1枚打つくらいだったらいいと思うけど

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:01:59]

オブファイア展開の場合ウィーゼルの１ドローも結構馬鹿に出来ない
誘発や妨害札がヒットする確率もそこそこ高いし

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:03:41]

転生は下手に序盤でうらら投げるとヒータ咎姫レイフェニに繋がっちゃうから基本的にうららはレイフェニに使ってるわ

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:05:59]

サラマンって食らうと機能停止レベルの誘発って少ないよね
アトラクくらい？

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:08:21]

>>44

機能停止レベルはGフワロスアトラクくらいかな

ドロバもレイジングやウィーゼルが使えなくなるから妨害は確実に減る

後はDDクロウも咎姫コードオブソウルロアーあたり抜けるから結構効く

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:09:10]

>>43

上でも出てるけどレイジングはうららケアできるから決め打ちはやめた方がいい

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:10:17]

>>44

ニビルはずっとキツイぞ。

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:13:42]

ロアーサーチのレイジング止めたいけどウィーゼルされたら目も当てられないからスタリオをうらら以外で止めるのがベストかな。ガゼルでロアー落としてきたら大抵ブン回ってる

[49 1 25/02/04(火) 19:15:15]

なんだか…構築自体人によって別れてるから共通で使われてるミラージュスタリオン止めるのが1番無難そうね

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:17:08]

ニビルもキツイっちゃキツイんだけどウィーゼル絡むルートだとケアされるんだよな
ニビルある時はウィーゼル持ってくるカードに妨害打ちたい

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:23:00]

>>50

ウィーゼルケアってどういう風にやるの？

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:24:05]

>>50

ウィーゼル出すまで待つべき　サラマンはウィーゼル絡めないと流石に妨害に不安があるから露骨にラグったとかじゃない限り基本出してくる　チェーンオフにして待ってメイン終了宣言時にうてばぶっ刺さるよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:24:12]

EXの選択肢が少ないから構築も固定されがちに見えてメイン側での調整の幅は広めだから結構個人差が出るよね

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:25:08]

サークルの隠された効果で無敵付与できるの偉い
大抵そっち使わないけど

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:26:35]

身もふたもないけど手札しだいで貫通されるからここを止めれば絶対大丈夫っていう場所がないんだよな

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:31:36]

何度か言われてるけど貫通力と安定感の代償に火力捨ててるから環境最上位相手だと最大展開でも普通に捲られたりする。
それに対抗しようとオブファイアなり抜いて爆発力足すと今度は安定感が犠牲になる

[57 1 25/02/04(火) 19:33:20]

>>53

転生炎獣とはちょくちょく当たるけど構築見させてもらうと結構違いがあって驚くわ…

この前もワンキルはされないとたかを括ってたらまさかのジャマーアクセスで殴り殺されたし

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:52:49]

>>55

今の遊戯王はそれが当たり前みたいなところあるしな

誘発で止まらなくても妥協盤面にすることはできるからあとはなんとかそれを踏み越えるしかない

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:57:12]

>>54

確かに初手でダブらない限り使うことほぼ無いな。本音を言うと相手ターンでもサーチ効果使いたくなっちゃう。

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 19:57:31]

>>51

50じゃないけど

ウィーゼルssベイリンlsウィーゼルef適当なサラマン送り付けて1ドロー

ss反応して墓地の咎姫efベイリンと相手の場のニビル割って咎姫ss

破壊に反応して墓地のレイジングefss

っていう流れ

早めに投げられるとケアしきれないけどその時は残ったリソースでなんとかしよう

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:04:07]

>>60

サンクス

ニビル前に咎姫を出せるかどうかがキモなんだね

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:16:54]

なんちゅう平和なスレじゃ

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:21:10]

>>62

「マスター帯なら全然いけるけどtierリストに乗れるほどではない or tier3の末席」くらいのデッキはかなり平和に進行する印象ある

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:30:12]

>>55

サラマングレイトのメインモンスターってびっくりするぐらいssの条件がバラけてるから中々止まらん時がある。

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:38:27]

こいつ通常召喚すると結構相手がうららなげるか迷うこと多いから見てて楽しいぞ。

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 20:51:39]

>>61

言うても(ウィーゼルを握ってる前提として)

咎姫前ニビルはリンク値+1か相手墓地にうららで貫通できるから状況次第ではある(ウィーゼルssしてニビルトークンとヒータls、うらら釣るかリンク値+1から咎姫)

ミラスタ着地時にニビル貰うのが重いからベイゴマ初動が当たり前だが一番強かったりする

[67 1 25/02/04(火) 21:02:10]

>>63

使い手の人たちが親切に意見出してくれて語気も強くないから平和に進行して正直すごい助かりましたわ

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:09:59]

>>66

もしかして俺が知らないだけで他のサラマン使いはできる限り最後までウィーゼルを手元に残すように意識してたりするのか

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:14:19]

実はスタリオで止められてもウルフに繋げられるから意外となんとかなったり

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:15:02]

>>68

DMだとうっかり墓地効果発動しちゃったりするからね……

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:21:42]

>>68

ウィーゼルはほぼ唯一(墓地以外の)状況を選ばず単独で出てこれる下級だからね

ケアの為にギリギリまでssしないことが多い

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 21:30:30]

>>71

例えばの話、初手の手札がウィーゼルとガゼルで他誘発だったとしたらどっち通常召喚する？俺いつもウィーゼルを召喚してるんだけど

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:11:03]

>>72

そのハンドだったらガゼルかミラスタ止められたらどの道レイジング行けないからガゼルnsかな

通るならスピニー落としミラスタxsオブファイアssガゼル2枚目サーチ2体でウルフlsガゼルssでガゼル1枚目回収咎姫lsでいいし、ニビル反応無さそうなら咎姫でスピニー釣ってウィーゼルssでホウシンからコードオブソウル持って来れる

ウィーゼルnsからだとミラスタのリクルートがおそらくジャガーになるからニビルケア出来ずホウシンも出せなくなるのが嫌かなぁ

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 22:18:48]

>>73

続き

ウィーゼルnsは恐らくうらら貰った時の貫通のし易さを考えてのことだと思うんだけど、ガゼルnsにうららでも

ベイルls聖域サーチ発動ベイル転生lsウィーゼルss2体でヒータlsうらら釣って咎姫経由レイジングlsウィーゼルで適当に送りつけて咎姫で爆破(レイジングはベイルで耐える)レイジング咎姫でレイジング2体目lsで貫通できるからガゼルnsでも問題ないと思う

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/04(火) 23:54:42]

>>74

さらに続き

ただ、相手に泡ヴェーラーがある場合はウィーゼル1ドローでの貫通を狙いに行けるぶんウィーゼルnsの方が有利ではあるな

ガゼルnsはガゼルミラスタどちらに泡撃たれてもほぼ貫通できないから

ウィーゼルnsでガゼルorミラスタに泡貰った時の貫通札は

ガゼルに泡:スピニー、ミーア、CoS、炎陣、マイニング

ミラスタに泡:ミーア、CoS、炎陣、マイニング

だから貫通できる確率は約20%(6/35〜8/35)

これをどう取るかかな？