Aと同じポテンシャル/才能とかいう

これ、髙羽は「五条に対抗できる」であって匹敵するとは別に言われてないんだよな

超人で五条の攻撃に対抗できる（勝てるわけではない）て塩梅では

>>44

43二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:04:49

自分はそういうの全部含めてポテンシャルだと思うけどな…画面越しで見ただけで展延とか明らかに『術師として覚醒してから2ヶ月』の五条悟と比べても高いだろうからね

まぁ修行年数と本人の気質はポテンシャルには含まれないだろうからどのみち五条悟はこえれんだろうけど

>>55

44二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:06:23

>>42

そんじゃあ漏瑚は展延が使えるから五条悟に対抗出来る呪霊ってこと？

>>47

45二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:06:54

高羽は実力の話じゃね

他は才能の話だけど

46二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:09:13

超えれないって結論出すには材料少なくね
むしろ五条みたいにガキの頃から呪術師としてやってきたわけでもないのに展延も反転術式も習得できたんだから超える可能性のが大きいんじゃねと思うけど
なんか空中ジャンプも習得間近だったらしいし

>>58

47二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:10:50

>>44

漏瑚は五条が本気ならすぐにすり潰されるから全然対抗できてないだろ

髙羽は羂索戦とかを見るに相手の攻撃キャンセルしてる節があるから対抗できる判定なんじゃないか

>>50

48二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:11:42

虎杖が宿儺に匹敵するポテンシャル→やや荒れ

これで荒れる理由がよく分からん…

>>54

49二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:12:57

誅伏賜死はピーキーすぎて無量空処を超えることはないだろうけど
あのやたら柔軟なガベルで空中戦とか反転使いこなせるようになるなら特級だろうなと思う

>>51 >>52

50二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:13:32

>>47

じゃあどこで匹敵と対抗の違いをアピールしてんのよ？五条の攻撃が全部キャンセルしてるならそれ匹敵じゃね？

>>127

51二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:14:25

>>49

日車の術式で特級は難しいんじゃないか

特級術師とタイマンいける秤とかと同じカウントになりそう

52二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:14:41

>>49

その二つは領域の洗練度で勝負が決まると思うわ

53二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:14:58

多分だけどあんだけの大怪我負ったのは宿儺戦が初めてだろうし虎杖だって最初は痛いっつっててもすぐ慣れたし日車も次からは痛がらないと思うんだよね

54二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:17:19

>>48

描写が伴ってないというのと裏梅が勝手に言ってるだけというのが相まってポテンシャル談義においてはめっちゃ荒れるものになってる

あと片割れ設定が父親から祖父へと移ったから血のつながりというものが薄まってしまっているやんというツッコミもある

55二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:20:06

>>43

これかなぁ

レベルキャップが五条と同じところまで上がる可能性があるよくらいの話で実際には理論値日車や理論値超人は存在しないし運用できない

56二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:21:15

日車の並ぶ才能はナレーションが言ってるから確定だけど虎杖のポテンシャルはあくまで登場人物の1人である裏梅の発言だからこの違いによる印象は大きい
あと虎杖の成長過程が宿儺ラーニング前提の入れ替え修行ありきというところもある

>>57

57二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:22:09

>>56

推測と確定情報じゃ違うよねってやつだよな

58二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:22:35

>>46

空の面に関しては術式によって認識が異なる可能性もあるのでなんとも

まあそれを除外して考えても日車が化け物なのは同意するが

59二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:23:32

個人的には『覚醒した』虎杖は五条超えるポテンシャルあると思うよ…なんたって黒閃でゾーンに入ってるし結界術の基礎を教わっただけで領域展開ならそりゃあ同じ年の五条は超えてるし宿儺と同等の世界に入ったんだろうよとは思う

疑問なのはその『覚醒した』虎杖が宿儺線以降どこにもいないのに虎杖が五条を超える云々がなんで出てくるのって話…もう虎杖の眼がグルグルしてねぇじゃん…五条は覚醒後は四六時中覚醒していたんだからそりゃあ追いつかんだろ

>>65

60二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:25:31

日車が五条と並ぶには領域を塗りつぶさないとまず無理だろうけども宿儺でさえ押し合いそのものは互角だったの見るに無理じゃない？
仮に日車優位の綱引き状態になったにしてもボコボコにされるだろうし

61二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:25:53

宿儺ラーニングどれぐらい効果あるのかは伏黒のその後とか描写されてたらわかりやすかっただろうな

62二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:29:55

誅伏賜死は雑魚相手だと無意味だけど、死刑とれれば五条でも倒せない相手でも殺せるから切り札になりうる
ただ今の条件だと余罪多い相手ほど不利だし使いづらいよね

63二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:30:00

そもそも五条悟の才能自体がそこまで神がかってもいないよ…五条悟が35歳で無下限術式に覚醒してもぶっちゃけ強さは今の日車と大して変わらんでしょ
上にも出てるけどポテンシャルだけじゃなくて環境大事そして35で覚醒した日車は悪いけどもう遅い

>>64 >>66 >>67

64二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:31:52

>>63

神がかってないというか才能はしっかりあった上で10年みっちり鍛えた上での強さってのを皆忘れがちだよね

65二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:33:46

>>59

結界術の基礎というのは結果的に虎杖の才能ではなく他の人からの才能の後付けだから彼の才能として取り入れるのは危険だと思うんだよな

虎杖が呪術師として強くなれたのは宿儺ありきだから彼の才能というのは宿儺が入る前の一話が本来の才能だったんじゃないの？

>>72 >>76

66二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:33:55

>>63

才能は普通に天井かそれに近いレベルあるだろとは思うが環境大事ってのはその通りだと思う

たぶん五条だけじゃなく宿儺も日車も周り雑魚ばっかで自分に挑んでくる奴もいないし命に危険が及ぶこともない環境にいれば展延や閉じない領域どころか反転術式や領域展開さえ覚えられるか怪しいと思うんだよね

覚える必要もないからな

67二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:34:31

>>63

いやここにきてあんだけ描写されてた五条の才能低く見積もるのはアホだろ

環境もあるけど環境より才能なのは乙骨が物語ってんじゃん

>>68

68二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:35:53

>>67

乙骨は環境も才能も恵まれてる側だと思うぜ…

69二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:36:03

10年どころか術式を自覚してから12〜3年で高専入ってそこから覚醒して10年修行続けてる
そりゃあ35で覚醒した男とは経験が違う

だからポテンシャルが体格や呪力量や出力全部含めていたとしても日車は絶対に五条には追いつかない

70二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:37:25

虎杖と宿儺にも言えることだが日車と五条の話は呪力使えるようになった年齢も含めて考えるべきだと思うんよね

71二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:37:38

>>68

その乙骨が五条の肉体と術式を全然使いこなせてないんだ

才能の開きがあるでしょって話

>>74 >>78 >>126

72二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:38:37

>>65

外的要因で強くなったら才能扱いしないってのはかなり暴論では？

そんなん言ったらパパ黒戦で覚醒した五条も術式目覚めさせられた日車も才能扱いしないって事になるべ

>>75

73二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:40:27

こういう議論の何が嫌いって
自分の推しは上げる癖に
他キャラは下げる奴が出てくるところ

74二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:40:41

あれは単に術式を使ってきた歴の違いも大きいと思う

五条と乙骨の立場、というか精神やセンスが逆でも同じ現象が起こってもおかしくはないんじゃね

獄門疆に入ってないと覚えられない説ある極小領域すら見ただけで覚えた乙骨が入れ替えありきで運用し切れないって相当運用が難しい術式だろうし

75二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:43:01

>>72

その二人と虎杖を一緒にしちゃいかんよ

その二人は宿儺という外付け要素が全くなく自分が体感したもので会得したんだ

虎杖は宿儺という外付けハードがあったから強くなれたってアツヤが言ってたでしょ

76二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:45:42

>>65

基礎はズルありきだけど基礎から領域展開まで持っていったのは覚醒虎杖の才能だよ…そしてその才能は宿儺に匹敵して五条も超えてるけど作中でそれが見れたのは宿儺戦だけでそれ以降はその兆候は全くありませんってだけ

宿儺と同等のポテンシャルを持つ奴が目玉術師を取り逃しかけるとかあり得んし言っちゃなんだけどあの場限りの夢みたいなもんだったんだろう

77二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:48:05

虎杖が五条に並んだり超えることは違う強さの下りと最後の任務で腑抜けてたの見るにメタ的にも無いと思った

>>129

78二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:48:39

というか他人の身体を乗っ取った瞬間から100%以上使いこなせるのって宿儺だけだろ…五条だって出来るかはわからんわ

>>79

79二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:50:41

>>78

なんなら宿儺も万で練習しとる…

まあむしろ自分の術式よりも上手く扱える方が異端だろうけども

80二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:51:46

このレスは削除されています

>>81 >>82

81二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:53:26

>>80

誰かに教わったから才能じゃない！って言い張るのアホらしくない？

82二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:55:06

>>80

『基礎は』って書かれてるでしょ…なんで呪術戦の頂点と言われてる領域展開を結界術の基礎だけで習得できると思ったんだよ？

83二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:57:29

日車の独学で基礎を習得っていうのがどれくらい凄いことなのかわかんないんだよな

>>86

84二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:57:42

日下部と入れ替え修行すれば誰でも領域出来るようになるのかって話じゃない

85二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 12:59:19

そもそも虎杖は赤血使えるけど覚醒するまでは普通に領域展開使えないしな

86二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:00:01

>>83

独学って自分で書物とか読み込むのも含むけど日車の場合自分の術式と向かってくる敵しかお手本なかったわけだしまぁ凄いよね

どんくらい凄いのかは比較がいないので分からんけど

>>88

87二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:02:25

1ヶ月で一級だからまぁおかしい
その後は入れ替えの場面にもいたし入れ替えも行っていたみたいだけど全然伸びてないから同じ才能の五条と同じで覚醒前の第一レベルキャップで苦戦したんかな？

88二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:02:47

>>86

比較対象になり得るのは虎杖くらいか

と思ったけどあいつもあいつで外れ値だな

そも術式使えるようになったの最終決戦だし

89二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:04:33

日車が五条に追いつくにはここから若さを保ったまま10年修業せなあかんのか…

90二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:04:50

日車はバケモンだがあのまま成長していっても五条には並ばんと思ってる
五条や宿儺という見本や脅威たる存在もいなくなったし尚のこと
いてもぶっちゃけ無理だと思うけど

>>91

91二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:06:48

>>90

そもそも35だ…

10年修行したら45だ…

35の五条はたぶん今より弱いしそっからさらに10年経過した45の五条はもっと弱い

もう無理なんだよどんなに工夫してもそもそもが

>>92

92二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:09:17

>>91

これが10代や20代、なんなら物心ついた時だったにしてもぶっちゃけ並ぶのかと言われると無理な気がすんだよなぁ…

術師は老いに抵抗あるっぽいしな

>>94

93二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:12:50

ずっと年齢年齢言ってんの全部同じ人だろ
つまらんから文体くらい変えろ

94二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:13:25

>>92

これがポテンシャルの解釈論なんだろうね

個人的にはそれなら並ぶとは思うけど今度は『性格』や『環境』ってファクターが大切だと思う

本編みたいに初っ端から殺し合いの死滅回遊があってズルい入れ替え訓練があってその後に史上最強からの特別コースがあって…そういうのを全部生き延びたら29になったら五条悟も超えられると思うよ

ないけど

95二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:14:28

宿儺はあの異形の肉体っていう誰にも真似できないものがある限り超えることは無理よ

>>97

96二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:15:01

宿儺がなんで急に出てきた…

97二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:15:16

>>95

んな単一な要素だけ切り取って論じれるもんでもないっしょ

98二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:15:47

まーた宿儺age始まったよ

99二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:16:24

それなら虎杖にも完全毒耐性と呪力なしで一級相当と戦えるボディと反転ボーナスがあるやろ

>>100

100二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:17:46

>>99

黒閃運ももはや運ではなく才能と言って良いレベルだと思ってんだ

戦いが長引けば長引くほど無限に成長していく

101二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:18:02

このレスは削除されています

102二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:18:41

もう結局自分の推しが凄いな結論ありきで
話ししてんだから意味ないと思うんだが
誰に何言われても結論変わらんだろ

103二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:19:08

日車でも同じ問題が出てきたけど虎杖がずっとポテンシャル解放したままで10年も世を呪いながら平安みたいな環境にいたら宿儺に追いつくってだけやろ…
その時には宿儺に追いついて五条悟も超えてるだろうけどそんな可能性はゼロだからな

104二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:19:30

フィジカルが大事ってのはミゲル勧誘の時に出てきたな
日車の強さに足りてないのはフィジカルもあるんじゃないか

105二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:19:58

まずポテンシャル同等の時点で宿儺ずっと出てきてるんだけど…
異形の肉体もそうだけど呪力量に出力は五条をみるに鍛練でどうこうできるものじゃないしそこは大きいんじゃない?虎杖が五条越えるには伏黒宿儺並みのスペック必要だし

106二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:21:49

環境大事って結論にしかならんと思うけどなぁ
例え宿儺だろうとリラックマ世界にいたら閉じない領域も反転術式も領域展開も覚えれないだろ

107二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:22:30

五条はむしろ学生時代と比べて出力爆上がりしてねぇか？？

あと虎杖宿儺と伏黒宿儺だったら素の肉体がバケモノで反転の血を補充できる虎杖の方が相手だったら五条に勝ち目ゼロだぞ

>>109

108二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:22:45

才能が同じでも戦闘狂のストイックでもない限り五条に追い付くのは無理そう

109二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:23:48

>>107

フィジカルなんて呪力操作で何とでもなるよって言うのは乙骨が証明してるでしょ

それよりも伏黒にある十種というアドバンテージの方が大きいわ

>>111 >>112

110二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:23:49

経験や術式も大事だが精神性も大事な気がする
日車や虎杖は武将メンタルか一般人メンタルかと言われたらどう考えても後者だし

111二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:26:18

>>109

ここに来てフィジカル大事じゃない論か…

それなら特に言うことはないわ

>>113 >>114

112二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:29:34

>>109

フィジカル大事は五条が証明してんだよなぁ

空港でも鍛え上げた肉体って一番最初に言ってるし

>>114 >>116

113二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:30:46

>>111

そうじゃん

フィジカルなんて呪力操作で何とでもなるよって言うのは作中で書いてあったじゃん

あと伏黒はフィジカル面では上澄み連中と同じステージには立てないがちゃんと戦えるくらいには体は鍛えている

それを忘れちゃいかんと思うぞ

114二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:32:20

>>111

>>112

戦ってるのは宿儺だぞ

宿儺にとっては肉体が持つフィジカルなんて些細な事だわ

それよりもその肉体に自分が求める術式があるか否かを重視してただろ

115二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:33:53

フィジカル大事△
呪力出力大事△

フィジカルと呪力出力どちらも大事で仮にどちらかが劣っていても片方が優れていたら補える◎

じゃいかんのか？

116二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:35:43

>>112

発言の順番にそれほど意味は無いと思うよ

強さの一要素くらいじゃない

フィジカルなんかほぼ無意味とまで言うやつは暴論すぎると思うが

117二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:39:21

日車は出力が普通っぽいのが...呪力使えない虎杖相手に戦えちゃうレベルだし

118二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:41:07

日車術師として覚醒してまだ10日とかだろあの時

119二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:42:46

五条だけならまだしも羂索にも最終的に肉体強度が勝敗分けるって言わせてるし呪術世界では結構大事だとは思うよフィジカル

>>122

120二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:43:00

出力って生まれ持ったものがデカいだろうしそこまで飛躍的には伸ばせんでしょう

121二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:43:52

出力は言及されてないからわからんし虎杖の成長スピードも凄まじいからあの時点の呪力なし虎杖が何級くらいの位置なのかもわからんからな

122二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 13:45:02

>>119

大事なのはそうなんだがそれだけで勝敗が決まるとは言えんし重要な要素であってそれだけが勝敗を分ける決定的な要素ではないと思うよ

三輪が宿儺の肉体と術式持ってたとしても呪力出力その他色々足りなさすぎて五条に勝てるはずがないし

>>124

123二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 14:50:16

日車は年齢に関しては作中最高レベルの反転術式があるから老いに関してはだいぶ緩やかにできるだろう
戦闘狂じゃないし手本もないから最強になれないというのは同意する

124二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:36:03

>>122

逆に三輪宿儺だと五条相手に勝ち目なくなるんじゃねぇの？

125二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:41:49

宿儺は五条相手に0.1秒でも領域を維持したら勝ち確なところ伏黒の身体じゃなくて虎杖の身体や自前の身体なら確実に勝てたってだけじゃねぇの？
特に反転で治療が間に合わなくて0.1秒無量空処を喰らったのが領域破壊の決定的な要素だから虎杖の異常硬度と反転ボーナスボディなら負けないだろうってある意味当たり前のことだと思うわ

伏黒の身体も弱くはないけど呪力なしで一級とちょっとは戦える虎杖のボディが異常なだけ

126二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 15:56:46

乙骨って先生がこれ程までに鍛えるのにどれほどの時間を費やしたかどれほど苦労したかそれなのに飄々としていて凄いって感じで褒めていたのは才能じゃなかった気もする…才能もすごいだろうけど

127二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:32:10

>>50

横からやが匹敵は実力や性能そのものが同等ないしは近いレベルに達してる

対抗は相性とか込でA VS Bで勝負が成立する程度にはやり合えるって意味では？

対抗自体は相手次第で大きな実力差があっても起こり得るはずや

128二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:35:38

潜在的なポテンシャルなら最終的に並ぶ可能性はある
原作時点じゃ少なくとも同等の強さじゃない
それだけでは？

129二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:38:30

>>77

これすぎる

最終回で虎杖が五条方向の強さにはならないの明言されてる

130二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:41:18

てか最終決戦以降覚醒虎杖にはなってないし常時覚醒状態であのままなら可能性は結構あったけど今はな

>>131

131二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:43:22

>>130

虎杖が最強になるとは全然思ってないけど、

最終決戦の後は戦闘シーンないんだから覚醒バージョンにならないかなんて不明だよね

上でも確定情報見たいに言われてるけど描写がない以上分からないとしか言えない

132二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:45:29

宿儺の術式使うときはぐるぐる目になるんだなあと思っていたから、
宿儺戦は覚醒状態ではないみたいなレスみて驚いている
そもそもアレって才能の覚醒のタイミングであって、いわゆる覚醒モードみたいなのがあるわけじゃないと思うよ

133二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:48:21

虎杖悠仁が覚醒するってシーンで宿儺の目になったのに覚醒してない判定なん?しかも術式使ってないとこでも全然グルグルしてたけど

134二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:49:50

まあ潜在能力が同じなら日車は五条並み虎杖は宿儺並みに鍛練したり死闘潜り抜けない限り同等は無理なんじゃない

>>135 >>136

135二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:53:55

>>134

確定と推測を混ぜるんじゃない

>>137

136二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:54:27

>>134

結局才能があっても成長するような環境やストイック戦闘狂メンタルないとどうにもならないよね

例えば日車が五条ほど努力せずに同等になったら五条の今までの脳に常に反転初めとする頑張りは何だったんだって話になるし

137二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:56:05

>>135

このスレの大半に当てはまるのに何故このレスに…?

>>138

138二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:57:13

>>137

日車と虎杖では確定と推測だから全然違うでしょって意味だけど？

>>139

139二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 16:59:02

>>138

日車は確定か？

いやまぁナレーションだから確定か

140二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:00:00

虎杖は宿儺と同等って推測を正しいものとして仮定しただけなんだが…てかあれ推測というかモロ解説だし
才能同等なら努力も同等以上にしないと同じ実力は無理じゃない?って話

>>141

141二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:01:51

>>140

裏梅のあれはただの仮設

解説でも何でもない

解説ならアツヤの虎杖の術師としての成長スピードはなぜかの方に当たる

あっちの方がしっくりくるし結局虎杖は宿儺ありきで成長してただけ

>>142 >>155

142二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:02:19

>>141

仮設✖

仮説〇

143二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:03:01

てか宿儺と虎杖って同等とは言うけど虎杖は某大な呪力量も出力も呪力操作もラーニング力も異形もないから強いて言うなら成長速度?くらいでどこら辺が同等なのかイマイチピンと来なかったりする

144二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:06:16

その成長速度も入れ換えと宿儺の経験値ありきだし同等なのはフィジカルとかなんかな

>>145

145二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:07:43

>>144

言うてフィジカルも「速え！」してたからなあ

まああれは呪力強化によるものが大きいから呪力なしの素のフィジカルなら互角かもしれんけど

146二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:09:33

「宿儺の兄弟の転生体の子供なんだから潜在能力も宿儺に匹敵するのでは…？」というよく考えるとなんとも言えない理屈
しかも実際は宿儺の兄弟の転生体の孫だったというオチ

>>147

147二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:13:03

>>146

仮に宿儺と片割れのポテンシャルが完全に同等で虎杖にもその資質が100%継承されてるとしてもそもそもの話宿儺はその片割れを取り込んでるんだから今の宿儺と虎杖が同等のポテンシャルってのはあり得ないように思える

148二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:14:28

呪術的には魂＝同一という理屈は理解しているのだが宿儺の片割れの魂の転生体って一般的に見たら別人だよなってなるんだよな

149二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:16:20

普通ならご丁寧に似た気配を感じたの前ぶりもある裏梅の明らかに解説な説明は確定事項になるもんだけど最終根拠の血縁が他人レベルに遠いのと描写が伴ってないので憶測に収まってるのちょっと笑う

>>150

150二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:20:54

>>149

「虎杖自身が宿儺に喰われた兄弟の生まれ変わりだった」ならまだ釈然としたんだがなぁ

151二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:20:57

よくよく考えなくても宿儺と同等のポテンシャルだったのはお爺ちゃんの方で虎杖ではないんだよな

152二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:21:39

日車と五条、すっくんと虎杖（二人の潜在能力同等だと仮定）は呪術センスは同等だけど他スペックや先天的に持ってる六眼やら異形の肉体やらが違うから実力同等は無理がFAなんじゃないかな

>>153

153二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:22:30

>>152

公式で呪術センスが7の人と宿儺が同一というのは無理がないかい？

>>154

154二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:23:07

>>153

覚醒時の話

>>156 >>158

155二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:23:34

>>141

そりゃあ覚醒前の話だろ

日下部は虎杖が覚醒したのも見てないし裏梅が虎杖から宿儺と近しいものを感じた時にも現場にいないんだから

というかこの説かなり見てきたけどなんでいつも虎杖の覚醒前と覚醒後をごっちゃにしてんだ？

五条とか真希とか作中で覚醒したキャラ結構いるけど他のキャラではそんなポカしないだろ…虎杖なんてナレーションで【虎杖悠仁が覚醒する】って丁寧に書いてくれてるのにいい加減それ無視するのやめようよ

>>158

156二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:25:34

>>154

覚醒時ってやけにこだわるよね

結局その時もみんなの助けがあって宿儺を撃破できたんだから説得力皆無ですわ

>>159

157二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:29:03

何か虎杖は凄いんだて暴れてる奴がいるな
もうこれスレタイから離れすぎだろスレ主
何がしたかったんだよ本当

>>161

158二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:29:14

>>154

>>155

「覚醒時」って言葉に拘るやつって本編のしょっぱい描写を見て覚醒したなぁ・・強くなったなぁって思えるのか？

>>160

159二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:29:34

>>156

横だけど誰も一人で宿儺倒したとか言ってないんじゃね？

というかあの時の虎杖の急成長や領域の習得でもセンス7なら五条とかなんなんだよ…センス5か？？

なんというか…あそこで虎杖がフィニッシュを決めたのは間違いなくみんなのおかげだけど虎杖が覚醒してなかったら普通に負けていたのも事実だろ魂への解もないんだし

>>162

160二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:30:08

>>158

そいつとは違うけど強くなったなとは思った

ただこれで宿儺と同等のポテンシャルかと言われたら絶対ノー

161二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:30:48

>>157

覚醒前と後を混ぜ合わせて裏梅の言葉を反駁してる虎杖異常嫌悪者がいるようにしか思えない

162二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:30:54

>>159

虎杖をすごいやつにしたくて他を下げるんじゃない！

宿儺と同等のポテンシャルの一件も裏梅の推測であって確定ではないしなにより同一なのは転生体である爺ちゃんの方であって虎杖ではない

>>166

163二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:30:58

いや別に覚醒前と後じゃスペックは異なるって言ってるだけで虎杖が実力天井に追い付くとか微塵も思ってないよ!?むしろ否定派だよ!?
日車とか虎杖に使われる同等な才能は描写見る限り呪術センスであってセンス同じでも他スペックや先天的に持っているものに圧倒的な差があるから実力同じにはならないって言いたい
例にすると日車と五条は才能は同じでも無下限呪術や六眼に強フィジカルがある分実力はどうやっても五条の方が上になる的な

164二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:32:00

キャラの潜在能力の話だと毎回強火虎杖推しが暴れて他キャラ下げるよな

>>167

165二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:34:01

覚醒後の描写見ても宿儺と同等の潜在能力あるとはとても思えんな

166二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:34:14

>>162

普通に術式覚醒から10分で領域展開習得した術師をしつこくセンス7って擦ってたらそうも言われるだろ…しかも宿儺様に近いものを感じた裏梅も普通に勘違い扱いして独自解釈垂れ流してるし流石に意味わからん

>>169

167二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:34:31

>>164

それもう虎杖推しの虎杖凄いは聞き飽きた

凄いなら凄い言ってればいいけど他キャラ下げるのやめてくれない

下げないと語れないの？

>>175

168二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:35:00

そもそも宿儺の「あいつたぶん俺が喰った兄弟の生まれ変わりの息子だぞ」という推測すら微妙に合ってなかったらあの場面が完全な正解とするの滅茶苦茶微妙なんだよな
前提条件すら合ってなかったんだぞあの場面

169二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:35:20

>>166

アツヤのお陰って言われているの何言ってんだ？

結局外付けのパワーアップ方式が無ければ無理だったって事だろ

>>172

170二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:35:46

しつこいわ
覚醒後と覚醒前を同一視するなっていえば虎杖凄い扱いになるのおかしいだろ

>>171

171二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:36:34

>>170

お前以外はみんな覚醒後の描写見ても宿儺と同等のポテンシャルはないって言ってるんだよ

>>173

172二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:36:40

>>169

だから上にも出てるけど入れ替えで習得したのは基礎だろ…マジで原作読めよ

>>174

173二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:37:17

>>171

センス7のこと言ってるんだけど？

>>177

174二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:38:04

>>172

マジで原作読んでないのは自分

自分の願望ありきで話しているじゃないか

基礎ができれば誰でもできるというのがそうじゃないか

でなければイノタクが簡易領域を持っていたのはどう説明する？

結局は入れ替え特訓があればなんとかなりましたってやつだろ

>>178

175二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:38:15

>>167

本当は虎杖にそこまでのポテンシャルないって分かってるんだろうな

だから虎杖を上げるんじゃなくて他キャラを下げようとする

176二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:38:46

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177二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:39:36

>>173

センス7は公式だぞ

178二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:39:40

>>174

簡易と領域展開を同一視し始めたよ…

マジで原作読んでねぇじゃん

>>180

179二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:40:03

日車が五条並のポテンシャルあるってのは描写見ても分かるんだよな
新宿決戦の戦い見て理論聞いただけで展延マスターして宿儺と同様に術式の一時中断すら身につけてる
でも虎杖はそもそも裏梅個人の一予想の上に描写が全く追いついてない

180二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:40:30

>>178

簡易領域も同じようなもんだろ

貴方マジで原作読んでないだろ

181二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:41:10

普通に解を魂の境界に限定してさらに領域展開まで駆け上がったやん術式解放してから10分くらいで

>>183 >>185

182二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:41:23

虎杖最強厨はひたすら裏梅の予想を連呼してるだけなのが面白い

183二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:42:09

>>181

それに関しては元々術式扱える力があったなら出来るんじゃない

184二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:42:16

このスレもう人数ほぼいないんじゃない？

185二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:42:27

>>181

縛りって言うのはね「これする代わりにこれができるようになる」だからやろうと思ったら誰でもできるやつ

三輪ちゃんだって出来たからね

186二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:43:34

魂解って元々自分が出来てた魂パンチを解に応用しただけだしなあ
宿儺みたいに一回見ただけでマスター出来たってんなら分かるが

187二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:45:57

結局これが正しかったな虎杖は荒れる

188二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:46:23

伏黒ですらできなかった領域展開をぶっつけ本番でできたのはスゲーとは思うんだ
「宿儺に匹敵する才能を秘めている」に全く共感できないだけで

>>189 >>190 >>194

189二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:47:07

>>188

伏黒は宿儺や入れ替え修行なしだぞ

虎杖は宿儺や入れ替え修行ありだからそりゃ差は出るだろ

何言ってんだ？

190二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:47:55

>>188

伏黒領域展開できるが？

虎杖の領域展開だって完成品かわからんのに

すぐ他キャラ下げるこういうところだよ

191二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:48:03

どこが気に食わないのかイマイチわからない
覚醒したら伏黒以上なのは確定として領域習得の速度から五条以上でも問題ないく宿儺に匹敵なら荒れるのかそもそも五条に匹敵でも荒れるのか

>>193

192二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:49:07

>>189

>>190

それでもスゲーと思うぞ

逆にあまりにも虎杖にだけ厳しくない？

後虎杖は必中だから完成版じゃないの？

>>197 >>199

193二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:49:09

>>191

伏黒以上とか言うから荒れるんだろ

いい加減学べよ

>>195

194二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:49:33

>>188

名前も効果も解らん領域展開しただけで凄い凄いと言われましても

195二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:50:06

>>193

五条は伏黒以上の才能で荒れるか？

宿儺は伏黒以上の才能で荒れるか？

ようは虎杖の才能に疑問があるからだろ？

>>198

196二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:50:26

でも宿儺と虎杖が同等っぽいのは強いて言うなら覚醒中の成長速度になるのはそうじゃないか?
実力が今後天井並みになるのは絶対ないけど

197二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:50:39

言及されてないじゃん希望的感想だよね

198二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:50:58

>>195

片方下げてあげるというのはどのキャラでも荒れるわ

199二次元好きの匿名さん25/02/08(土) 17:51:26