フランベルジュマジで頭おかしいな

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:04:18]

1枚でリンク値5枚分稼ぎます
相手のフィールドか墓地のモンスターも押し込めます
自分の場にマスカレ登場させます
こっちのターンでマスカレとリンクして２体蘇生しつつ後続をとって来ます

○ね

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:05:12]

>>2

うん

アザミナデモンスミススネークアイでイキイキしてる

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:06:43]

展開妨害後続リソース打点除去
全てに影響力がある

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:06:51]

5枚の計算がよく分からん
本体1、蘇生2、永続化からのssで1とあと1つ何？

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:07:19]

ベアトで落としたやつ釣り上げまーすw
うんち!

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:07:38]

大分やってるけど、規制されるとしてもこいつじゃないとも思う

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:07:40]

スネークアイ単体なら基本的にはポプルスエクセル原罪宝潰すのがいいのかな？

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:07:49]

>>5

永続から出してくるマスカレがそもそもリンク値2

そして蘇生2回してくるからね

相手ターンとこっちターンで

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:07:54]

素引きはポプちゃんほどじゃないけど辛いし

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:08:19]

そもそもこいつ出すためにリンク値−1か2してるので＋5とは一体？となる

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:08:50]

咎姫の方が嫌い

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:09:21]

>>9

それはマスカレや相手ターンにフランベルジュ落とすギミックありきだから1枚でリンク値稼いでるわけではないのでは？

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:09:33]

>>11

オークとかエクセルで永続化してるやつやデモンスミスの装備魔法コストに出るんですよ

本体1 蘇生2 貼り付けだす1-2 蘇生2

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:09:54]

>>8

ポプもエクセルも1だし原罪も基本ピンだからデッキ消すレベルじゃないと無理では？

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:09:59]

>>14

それリンク値稼いでるのはエクセルオークじゃん

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:10:33]

>>15

ごめん誘発当てるところの話

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:10:40]

>>13

マスカレの展開がアザミナデモンスミススネークアイのテンプレ展開だし含んでいいでしょ

蘇生してるのはマスカレじゃなくてフランベルジュだし

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:11:53]

このエースがいてもポプルスが来るまで1枚初動なかったのもあってぱっとしない扱いだったあたり現代遊戯王の初動札の大切さと1ターンの価値の重さを感じる

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:11:56]

>>16

何言ってるんだ？フランベルジュがいなかったらエクセルオークで稼げないやろ

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:12:33]

隠れてるけど普通に馬鹿

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:12:49]

半分くらいマスカレが悪くない？

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:13:50]

良いんだ
素引き弱ければ全てが許される
…あれっそこまで素引き弱いかなこれ

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:14:03]

マスカレがいなくてもほかのやつ貼り付けて出して
相手がなんか動いたらフランベルジュと相手モンスター咎姫で割るだけだからまあフランベルジュが悪さしてると思う

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:14:29]

どちらかというと相手ターンに蘇生効果使われてアド稼がれる方が嫌い

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:15:18]

フランベルジュが手札からリリースなしで召喚できるならわからなくもないがそれでもリンク値3換算のほうがしっくりくる

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:15:26]

まあフランベルジュがクソ強いのは異論ないけどリンク値5とか言ってるのは必要以上に誇大化する詭弁かと
マスカレ蘇生してリンク値＋2とか本質的じゃないし、ssするやつ変えちゃえばリンク値だけならもっと盛れちゃうよ

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:15:33]

>>17

誘発ならそこらじゃね？エクセルでポプ持って来れないと途端にキツいし原罪も止められると基本-1やし

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:15:47]

3000打点
下手に破壊とかできない

うざい

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:16:30]

>>27

マスカレ1計算でもさ

２回目の蘇生で5超えるやん

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:17:29]

群雄割拠すり抜けて出てくんのが最悪

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:18:09]

>>23

他にも上級複数入らざるを得ない炎王とかだとときたま困る

炎モンスターだから割る材料にはなるだけましだけど

スネークアイとかの罪宝メインだと1アド減るかそもそもどのみちなんか切るから別にいいやってときも多いからそんなには

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:18:47]

R-ACEよりも遥かに重い規制貰っててもスネークアイの方が流行り続けるのはこいつのわかりやすいアドの稼ぎ方が影響してそう

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:18:50]

>>27

スレ主の理論だとマスカレをアンブロエールに変えればリンク値7になるのか？

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:20:03]

>>33

一応テーマエースなのにアド稼ぎすぎなんだよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:21:02]

本体1 蘇生2 貼り付けだす1 マスカレ咎姫などによる2回目の蘇生2
それでも5では？

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:21:21]

>>30

その2回目の蘇生だってマスカレや咎姫ありきなんだから1枚で稼いでるわけじゃないし

そもそもターンまたいでいいならもう何でもありじゃん

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:22:23]

こいつ手札コストでも蘇生できるのもしかしてズルでは？

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:22:49]

もうリンク値に関しては認識の違いだしよくね
平行線だよ

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:23:23]

てかそのリンク値2って言ってるマスカレ自身が大抵はリトナイになってリンク値減らすことになるし
リンク値5稼げるってのは単に数字盛るだけの言葉遊びにしかなってない

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:23:52]

>>37

そういう途中経過ありきならサイバースとか1からリンク値いくつ稼いでるんだよってなるよね

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:24:10]

>>37

いやいや冷静に考えて欲しいけどさ

あなたの考えだと1t目にこのリンク値の計算って一回目の蘇生とか貼り付け諸々通ってるから3って話しじゃん

この前提ならマスカレも咎姫もいるの確定では？

次のターン跨ぐも何も展開の基本進行なんだよ

お前か次のターン何もしなくてエンドしても相変わらず蘇生は出る

あとリンク値稼いでるのは単体だけではないけど紛れもなくフランベルジュ本人が稼いでる

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:25:16]

身も蓋もないけどリンク召喚さえなければテーマエースとして真っ当な方だと思う

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:25:22]

>>40

何度も言ってるけどマスカレがリンク値1だとしても5だからね

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:25:35]

そんなこと言ってたら使いまわせるカードのアド数が軒並み2倍になっちまうよ
そういうことを言ってるのかもしれんが

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:25:41]

1のリンク5発言が過言だったとしてフランベルジュがアド稼ぎまくるヤバいカードということに変わりはないんだよね

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:26:30]

寧ろこれリンク値6稼げるくね

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:27:18]

>>44

その数え方だと2回目のフランベ勝手に生えてきてない？

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:28:32]

>>48

勝手に生えてきてるんだよなぁ

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:28:39]

デモンスミスはリンク値無限だから他は誤差みたいなもんよ

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:29:22]

>>48

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:29:34]

ヒートソウルとかは普通に2ドローと捉えられることも少なくなかったしフリチェ効果持ちの往復ターンがノーカンってのはちょっと疑問だけどな

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:29:47]

「マスカレ(他好きなカード)ssできるのが強い」のがフランベルジュの本質なのに「リンク値5稼げるのが強い」みたいに言うから
そこの数字盛っても意味なくね？

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:29:56]

そもそもこいつ単体じゃ主要で使われるようなリンクにならないから墓地送りには他にモンスターが必要
都合よく揃ってていいならテレホン2体スタートでもいいよね

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:32:28]

>>54

>>3みたらわかるけどアザミナデモンスミススネークアイの話してるんだよ

アザミナデモンスミススネークアイだと自然に咎姫から蘇生されるやん

1回ランクマに行けば体験できるからやってみることを推奨する

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:32:42]

>>1ではリンク5枚分稼げますって言ったあとに相手カードの押し込みや次ターンの蘇生は別の話として言ってるしマジでどういう計算で5になってるのか気になる

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:34:57]

ヒトソは単体でも出せればほぼ確で2ドローできるから普通に分かるが
ガチガチにデッキ単位で練られたギミックの中でのアド稼ぎを単体でリンク5とか言われるとめちゃくちゃ違和感ある

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:36:21]

>>56

1ではフランベルジュの強いとこ羅列してるだけだよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:37:59]

>>55

いやそういう分かりきった問題じゃなくてその5になる形には他のカード効果及び他にモンスターいることありきだよね(その＋1体置くのが簡単かどうかはさておき)

スレ画直接リンクに変換できるリンク1いたかはどうかは把握してないけど少なくも採用はされてないでしょ？

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:38:03]

サーキュラーは1枚でリンク値6稼げるとかそういう話？

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:38:50]

強いことは何も否定されないけど数の出し方が都合いい条件かつ無茶苦茶だから突っ込まれてるわけで

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:40:28]

単体でカウントするなら3
ターンまたいでもいいなら永続ssと墓地蘇生で6(マスカレのリンク値分足すなら7)
だからどう頑張っても5にはならないんだけどマジで何で5なんだ

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:41:06]

>>60

そこが問題じゃないのは承知で単に興味本位での質問だけどサーキュラーって6で済むん？

もっと無茶苦茶増えるイメージあった

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:41:37]

>>61

何が無茶苦茶なんだ…？

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:43:14]

>>64

>>62だったり>>49だったり他にもこのスレで山程突っ込まれてるぞ

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:43:29]

スネークアイなら原罪宝+コストとかエクセルやポプルスnsからフランベルジュ+モンスターの盤面普通に作れるからなぁ
そこからマスカレ出してフランベルジュ効果で2体蘇生、マスカレと1体で咎姫出して咎姫でフランベルジュ蘇生後にマスカレ永続化、咎姫と残った1体でアンブロなり立てれば最終的にリンク4+フランベルジュでリンク値+3
相手ターンにマスカレ出してマスカレとフランベルジュでリンクして再度2体蘇生で頭数+2
3+2=5で計リンク5稼いだってことなのかねぇ？

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:43:36]

>>61

駅近3分！(車で)みたいな話

たしかに優良物件なんだろうけどさあ……みたいな

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:44:43]

>>65

なんか勘違いしてるな>>49はそもそも俺が書いた

だって展開通りにやれば生えてくるだろ

アザミナデモンスミススネークアイの中のフランベルジュの話してるんだから

>>62に関しては寧ろ6とか7とか5より多いじゃん

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:45:49]

>>1の思考辿るにマスカレでフランベルジュ落とす前提みたいだから、マスカレからのリトナイリンク召喚でリンク値-1されて5とか……？

それなら一応計算は合う

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:47:02]

どうでもよくないそんなの
なんでこんなに長々と話してんの？

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:47:11]

>>68

いや6とか7とか5より多いじゃんじゃなくて、じゃあなんで5稼ぐって話だったの……？

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:47:44]

>>68

だから途中でてくる他のカードの効果ありきだって突っ込まれてるんじゃん

出せるものの効果含めて全部カウントするんだったらエクセルやばいとか篝火やばいとかそういうレベルだよ

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:48:40]

>>70

>>1が出てこないから何で5になったのかめっちゃ議論になってるけど

本人に教えてほしい

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:48:58]

>>71

蘇生貼り付け出す (咎姫マスカレなどによる蘇生)

で話終わりやん

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:49:45]

>>63

紙のイグニスターのサーキュラー1枚初動の盤面のリンク値は23

まあサーキュラーはリンク3になるカードな印象あるけどね(サーキュラー、シグマ、方程式)

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:50:07]

フランより議論してるお前らの頭の方がおかしいよ

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:50:39]

なんだ結局罪宝スネークアイ全般とマスカレと咎姫が頭おかしいで済む話か

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:50:54]

>>75

マジかぁ

想像の倍以上生えるんだ

サンクス

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:52:01]

>>77

オークくんが不満げな顔でそっちを...いや見る資格あるか微妙だな

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:52:11]

>>74

いやだから、普通に考えたら3だし咎姫やマスカレ利用して次ターンに稼ぐ分含めても6か7じゃん

5って数字はどこから出てきたの、と

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:52:11]

スレ主が自分の中だけの認識を一般常識と勘違いしたまま話始めちゃったパターンでしょこれ
最近よく見るよね

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:56:17]

>>79

オークもあたおかレベルとは言わんが充分高性能だからなぁ…

フランベルジュで蘇生して頭数+1してくるわ除外されたエクセルやポプルスも帰還できるわで

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 15:56:31]

リンク値5"稼ぐ"って言い方してるからもしかしてフランベルジュ本体を数に入れてないとか？

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 16:00:49]

流石に制限されまくって墓地にレベル1を2枚用意するのが昔よりは難しくなったよ
更に安定性を落とすならアザミナとスネークアイの両方に行けるディアベルスター削るのが良さげか

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 16:07:48]

正確にはエクセルがリンク値＋1で2ポプの貼り付けで＋1して3ベルジュでコストにした2を蘇生ベルジュが素材で＋1咎姫が＋1のリンク値4なんだよね基本展開の動きはマスカレ貼り付け合わせるなら6だから5って言ってるのは展開ルートがおかしい

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 17:30:02]

そもそも初動以外は稼ぐアドの枚数とか考えるだけ無駄だよ。

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 17:36:56]

>>7

単体で見ると重い部類だからな

咎姫さんにレベルや種族制限が無いのが悪い

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 18:09:04]

フランベルジュを素材にする＋１
墓地を蘇生する＋２
マスカレを貼る＋２
でリンク値５相当って意味じゃないのか

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 19:14:33]

手札から墓地行っても分裂するのはふざけんなよって思う

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 19:21:18]

こんな単なるクソデカゴキポールみたいなやつがなんでこんなに強いんじゃ…

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 19:58:00]

>>79

ワイトバーチ君…

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/10(月) 20:20:57]

そもそも相手ターンにリンク値稼ぐってのが違和感あるわ
いやマスカレーナでリンクできるけどさ