六眼込みの無下限呪術の運用難易度とかいう

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:12:38]

確かな考察材料のない真の謎要素
閉じない領域や世界を絶つ斬撃並みに難しいなんてことは流石にないと思うがかといって情報がある訳でもないという
術式なんでもコピーしたその場で使いこなす上に極小領域みたいな基礎技量系も一眼見てコピーするぐらい器用な乙骨が一か月修行と呪詞詠唱ありきでやっと茈の発動そのものはできるというなんの参考にもならない情報しかねぇ

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:17:35]

>>2

難しいわけではないって言ってるくない？

まあその二つより明らかに難易度は低いのはそうだけど

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:18:33]

>>2

人に現実見ろと言う前にまず文をよく見よう

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:18:41]

>>2

ちゃんとレス読めよ原始人

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:20:46]

この手の習得難易度って上下つけられるものか？
例えばアニメ術式がわかりやすいけど、必要なセンスにも方向性があるだろうし

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:20:59]

六眼ないと話にならなくて
六眼あっても制御し切るには長い時間がかかる以上の答えある？
十年くらい御三家で鍛えてきたはずの学生五条でも術式の制御が難しいと認識してたみたいだし
むしろ一ヶ月で宿儺との戦闘にギリギリ使えるレベルまで仕上げてきた乙骨が一番ややこしくしてるまである

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:22:43]

少なくとも羂索を赤子時除けば勝率100で追っ払ってるってことは蒼の運用すら閉じない領域並みに難しいとかそんなことはねえとは思う
けれども具体的にどれぐらいかと言われるとよく分かんないとしか言えない

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:23:50]

1ヶ月の間に虎杖に反転も教えてたしミゲルに会いに行ったりもしてたから修行期間は1ヶ月はなかったはず

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:25:27]

>>9

羂索と戦った過去の六眼が無下限使いとはそもそも限らないぞ

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:26:01]

乙骨は明らかに難易度高そうかつ無下限に原理は似てそうな烏鷺術式すらアドリブで使いこなしてたからな
しかも烏鷺が見せてない軌道の自身から離れた地点での変更という応用技までやってた
そんな化け物が運用できてないからな

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:26:55]

>>11

マニュアルがあるってことは少なくとも1人は六眼無下限のはず

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:32:35]

愚痴ではないけど猫ってこういう強さ議論に使える系の情報明確にすることほとんどないよね
下手に開示するのを恐れてるのかな

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:35:15]

マニュアルあって六眼五条赫不発やら制御難しい自覚あるなら普通に難度高レベルなんじゃね
というよりそういう情報しかない

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:38:52]

あのさぁ、産まれてから20年も使ってる奴と数ヶ月ちょっとの人間じゃ違うでしょ
これは五条と乙骨に限らず、宿儺と虎杖、張相と虎杖でも同じことが言えんのよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:43:32]

>>16

いや流石に修行ありきなのに基礎技すら不発することあるのと一度見るだけで基礎技完コピできる他の術式とじゃ運用難易度違うのは明確でしょ

本人もそう言ってるんだしそこは否定できんだろ

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 21:48:41]

難しいという情報しかない

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 23:08:28]

>>16

宿儺は1ヶ月で式神出さずに能力だけ引き出したり嵌合させたり六眼をだし抜いてマコラの適応進めていたから明らかに10年以上術式を使っていた伏黒より使いこなしていろ…シンプルに無下限が難しいのと乙骨と五条（学生）のセンスが水準未満なだけやろ

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 23:34:35]

>>19

十種の応用難易度に関しては乙骨や五条が十種を使ったことはないからなんとも言えんと思うよ

突き詰めれば術式の性質による差も絡むだろうし

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 23:50:25]

そもそも見ただけで脳破壊も呪物化も世界への術式拡張も出来るやつを持ち出すのが間違いよ…そりゃあ六眼あったら無下限だろうと完璧に扱えるだろ

どのみちそんな事出来るのは宿儺だけなんだし仮に宿儺が出来たところでなんの参考にもならない

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/14(金) 23:58:56]

>>21

これ

宿儺もやってることのレベルが高すぎて何がどのぐらい凄いのかまともに比較ができん

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 00:20:33]

宿儺なら簡単に真似られて五条以外できない技となると脳破壊だけどこれは五条でもミスするレベルだから無下限も脳破壊よりは簡単なはず
あと無下限も領域展開よりは簡単なはず五条の領域習得が遅かったからそして乙骨は自身で領域を習得していた貯金があったから無下限は使えなくても領域は使えたって説明できるつまり無下限は領域展開より簡単なレベル

ちなみに虎杖はすぐに領域を習得したため『8回黒閃した』虎杖ならすぐに無下限を使いこなすってのはおかしいと思えるかも知れないけど…そもそも乙骨が8回黒閃した状態なら蒼不発はねぇだろって思うからそんなに変でもない

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 00:23:14]

>>23

五条って脳破壊ミスってたっけ？

数回目で領域使用不可になったやつのことを言ってるなら手順をミスったというか回数の問題では？

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 00:26:23]

>>23

五条の領域は通常運用にはない全く別の術式効果生やしてるから火山や真人その他の領域より難易度高いかも分からん

まあカッシーなんだけどね

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 00:29:41]

まあ六眼がウルトラチートアイテムだったら五条以前の抱き合わせ持ちや高専時代の五条も全員今と変わらないくらい強くないとおかしいっちゃおかしいからな
概要だけ見るとそうなっても不思議じゃないものではあるが

原子レベルで呪力操作出来るのに扱い難しいって言われてもピンとは来んわな

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 00:31:47]

乙骨は無量空処は普通に発動できてるんだよな
蒼やむらさきは扱うのに苦労してたのに

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 00:33:56]

五条の脳や家の取説に「ここで呪力おおさじ2杯」とか「こさじ2杯」とか「一つまみ」とかしか書いてないんやろな
原子操作出来るけど匙加減は感覚で覚えろとか言うクソ仕様なんやきっと

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 00:34:19]

>>24

回数ではないよ

宿儺は同じ回数でも無量空処の影響下にある脳で脳破壊して初めて鼻血出してるし（理論上）完璧に修復すればノーリスク（）

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 00:36:53]

>>25

それはカッシーではない

なぜならそんな情報は原作にないから

それに青が不発の乙骨がいきなり極小無量空処ができた理由も説明がつかなくなる

一説としてはありだけどかなりマイナーだと思う

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 00:37:55]

>>29

いや宿儺は回数2度ほど少ないぞ

あとそれ言い出すと五条も最後に脳破壊するまでは出力低下起きてなさげだったぞ

途中鼻血は出てたが結局他の回数と同様に互角に戦えるレベルには誤差ダメだったようだし

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 00:40:12]

>>30

必中効果がシンプルだとか複雑だとかで分けられた言い方はされてなかったか

あと乙骨に関してはそもそも乙骨自身が領域使えるのと羂索術式の仕様が分からんかと

ただ言い過ぎ感あったのはそうだな、すまん

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 00:41:47]

>>26

✖︎原子レベルで呪力操作出来る

⚪︎原子レベルで呪力操作出来ないと無下限は十全に使いこなせない

六眼は呪力がめちゃんこ良く見えるだけ

呪力がめちゃんこ良く見えないと原子レベルで呪力操作できないよーって話

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 00:48:26]

>>31

そもそも無量空処の影響で五条の脳破壊5回と同じレベルのダメージ受けてなかったか？

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 00:55:13]

>>24

それは脳破壊の方が無下限の運用より簡単だって事それとも五条と宿儺の名誉のための否定？

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:00:29]

>>34

そうだよ

数えたら間違えてたらごめんだが宿儺は1度(か最後の閉じる領域展開の時に脳破壊をしていたなら2度)しか脳破壊してなくてその回数の時の五条は鼻血も出してないから精度差があるのかと精度さえ完璧なら回数は関係ないのかは分からん

ただ宿儺の台詞聞くに精度の問題ではなく回数がトリガーっぽい？

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:02:13]

>>23

なんつーか

その場でいきなり出来た事と練習を積み重ねて出来た事の難易度を同じように語ったら駄目だろ

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:08:11]

>>35

どっちでもないというか

要するにその２つの難易度差、難易度の大小は現状の情報だけでは判別できないのではないかって話

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:19:56]

>>37

>>38

じゃあ争いの種にしかならない脳破壊はもう基準としは採用しない

単純に紫含めた無下限の運用は反転術式さえ使えれば領域展開よりかは数段簡単　以上

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:27:41]

>>39

後半も通常運用の定義のレベルや乙骨の話なら羂索術式の話になってくる気がするが…

まあ揉める気しかないからあんま話さないけども

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:28:05]

>>36

二度だね

同時だったんだで1回

その後の0.1秒遅れた時で2回

ついでに完全体の時で3回だね

まぁ秤から完璧な脳破壊できるんじゃね？

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:36:54]

>>40

そもそも蒼失敗するのに紫成功とか学生五条基準なら『絶対にあり得ない』んだから乙骨の場合は羂索運用前提じゃね？

そもそも乙骨基準だと他の術式よりピーキーで難しいというのは確定しているし五条の基準では領域展開より簡単なことは確定している（最強になった後でもまだ使えない）

なら普通に領域展開よりかはかなり簡単だけど他のどの術式よりも（極端な拡張を除けば）運用は難しいが妥当じゃない？

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:40:50]

>>14

こういう強さ議論で明確になるようなデータ出しても

何であいつはこいつに負けたんだおかしいとかいちゃもんつけられる原因になって、作劇における選択肢を絞るだけで邪魔だからな

どっちが勝つのかわからないというハラハラ感とかを出す意味でも、明確な強さ議論に使えてしまう描写は百害あって一利無しだし

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:45:36]

>>42

基礎技でかつ学生時代までで十数年単位で練習できる期間があった蒼とイメージがないとどれだけ術師としてレベル高かろうが習得すらできん領域展開の難易度を同列に語るべきではないと思うが

特にゴジョータを持ち出す場合は本人が領域展開使える訳だから尚のこと条件が不明瞭になるし

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:49:50]

>>44

でも一番近くね？

そもそも領域展開は呪術の真髄で御三家の当主を含めた大半の術師が習得する事なく生涯を終える事を考えたら無下限術式の比較対象としてこれ以上のものはないと思うけど

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:57:14]

>>45

もっと突っ込めばシンプルな必中効果と複雑な必中効果の領域の違いからよく分かんないから結局比較材料足りえないと思う

あと細かいが学生五条は別に領域展開を急いで覚える必要ないっぽい(既に落下の情習得済み？あの時点までは領域や領域対策が必須、必須になると思わせられる相手がいなかった？)ってのも考慮するべきだし

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 01:58:47]

個人的には>>42の六眼があっても他のどの術式より運用が難しい説が一番しっくり来たな、それにしても本当にそうなら六眼無いとマジで無下限って使えないから術式無いのと一緒なのか

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:01:25]

>>47

作者公認の置物術式だから…

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:02:33]

>>44

それが難易度って事じゃあないの？

他の高難易度技を一応出してみると

フーガ→論外・閉じない領域→爆発性呪力付与→条件変更で領域を閉じるだから難しすぎる

魂解→魂を知覚して九十九のノートを見れなければ習得不可能？→難易度同等？

世界斬→論外・宿儺すら適応ないと習得不可能

式神召喚せずに御三家の技を再現→僕並みに器用らしいから難易度同等？

他になんかある高難易度の技？

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:03:04]

乙骨のケースはただのコピーじゃなくて長年運用してきた肉体とその記憶付きだから0からスタートした場合よりかはある程度難易度は下がるんじゃね？

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:04:59]

それはそう
そうでないと無下限の奥義まで1ヶ月で習得したことになって五条の100倍くらい才能ある
これは流石におかしい

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:09:41]

蒼と領域展開についてなんも考えずに言うと蒼を不発して領域展開は要件変更？＋極小領域バージョンで1発成功させたというだけで難易度が領域展開<<<<<<<蒼とかになるからな
もはや茈どころか蒼の時点で閉じない領域空間斬並みの難易度とかになりかねん
だから経験差とか羂索の乗っ取り術式の仕様だとかを慎重に議論しなきゃいけない

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:17:52]

そもそもその直後に紫を成功させてるら何も考えなかったら無制限の紫<<<<蒼だぞ

普通に学生五条基準でいいだろもう…あとは乙骨のコピーしてきたどの術式よりも難しいでいいよ

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:22:55]

そもそも完璧な領域を使える術師ならその領域至るまでの時間を無下限に費やせば（反転素養さえあれば）紫まで到達できるはそんなおかしいか？

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:24:00]

領域展開を比較にいれるのも
術式運用だけでなく結界術のスキルツリーを伸ばして習得できるものだから比較に使うのもな
結界術は単に呪力の扱いだけでなく、空間認識とかスケールの感覚っていう別の要素が要求されてるから

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:33:03]

代替案を出してくれると助かる
必要な要素が異なるのはわかる
でも無下限の難易度を考えると他になくない？
宿儺のつかってる技術ならたぶん全部学生五条が習得した無下限の技術より上だよ？　でもそれ領域以上に参考にない気がする
そして乙骨のコピーをみるに他の術式よりも難しいのも確定している

ならあとは術式拡張と術式の限定だけど世界とか存在とか魂とか異常難易度と特殊経験しかないのよ

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:34:18]

まともな比較はできない、算出不能も答えじゃないの？

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:37:57]

いや普通に術式の世界への拡張や閉じない領域より難易度は下やろ…

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 02:56:52]

そんな作中最上位の技法よりは簡単、って参考になるのか？

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 06:15:34]

ラリーカーみたいにパラメータフルマニュアルで車操作するようなもんだと勝手に思ってる
六眼が無いとそもそも操作する為の機器が存在しない(見えない)みたいな

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 06:19:39]

宿儺は六眼並の呪力操作らしいから無くても使えるだろうし結局は使い手次第としか

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 07:51:53]

>>61

正確には五条に六眼がなければ宿儺の方が上回っていた精度だから六眼込みなら普通に五条の方が上

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 08:01:30]

それに呪力制御の精度が極めて高くても
呪力を観測する精度もあわせて高くないと意味ないだろうしな
インプットがよくないとアウトプットの性能がどんだけ高くても適切な制御には足りなくなる

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 08:20:43]

蒼は領域展開と比べてもどっちが難しいかわからんレベルってあるけどマジか…

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 08:21:11]

>>56

そもそもの話だが分からんままでも良くね

難易度を探ろうってスレでもないし考察のための比較になる情報あるのか怪しいレベルに少ないし

運用ってのもどこまでの話(五条並みに使いこなせるレベルなのか乙骨レベルでも良いのか蒼赭茈を100%成功できれば良いのか等)なのかで話変わってくるし

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 08:23:59]

>>61

細かい話だけど呪力操作が優れてるんだっけ？

術のキレと呪力効率が優れてるって話だったような(もしかしたら効率と呪力操作のスキルはほぼ同じスキルツリー上にあるかも分かんないけども)

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 08:24:33]

同時期習得の反転術式と同じ難易度くらいじゃね？

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 08:27:46]

>>67

反転も日車見るに五条日車レベルの才能の持ち主たちはピンチになるといつでも習得できるっぽいようだからあんまし参考にならん気もする

甚爾や宿儺がいない世界線なら領域は反転習得くらいの時期に習得できたのに反転術式は死ぬまで習得できませんでしたとかになりかねん

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 08:28:21]

>>66

術のキレは五条の才能じゃない？

鹿紫雲曰く六眼あっても宿儺が上回ってるけど効率だけは六眼のおかげで五条が上みたいだし

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 08:30:40]

>>68

それ日車が入れ替えしてない想定？

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 08:31:03]

ゴジョータに宿儺倒させるわけにはいかないから無下限を完全に扱ってもらっては困る
でも宿儺の領域は壊してもらわないといけない…うん

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 08:32:52]

>>70

そも日車は入れ替えしたのか不明確じゃなかったか？

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 08:35:30]

ゴジョータの茈に関してはややこしいこと言うと呪詞ありで無制限らしきものを発動してるからな
結局それの難易度がどのレベルなのかはよく分からん

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 08:47:18]

厳密にいえば乙骨のコピーは里香と乙骨の術式ありきで羂索の乗っ取りとは別だからリカと模倣術式である程度術式の解析していて羂索の術式でコピーするより記憶の読み取りの程度によっては難易度下がってる可能性もあるのよな

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 09:16:41]

紫に限った難易度で言うと通常の紫>無制限じゃないか？

無制限って要は自爆技だし周囲や自身への影響を考慮する必要がない

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 09:17:15]

茈を使えるってことは、乙骨は術式の順転での運用と反転術式を並行でやれる術師っていうことかね
習得さえしてれば五条みたいに簡易領域やりつつ反転術式使えそうなのが

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 09:19:22]

乙骨もニュートラルな無限は普通に使ってたし蒼が難しくて赫と紫は蒼が完璧で反転できればまぁ使えるんやろな

その意味では御厨子も似たところあるな捌は誰でも使えてちょっと難しい解と特殊技能必須の魂の境界線への解があって作中最高難易度の世界への解がある

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 09:20:23]

>>74

リカのバックアップの有無と程度もよく分からん

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 09:24:30]

術式情報を解析してるから術式使用を容易にしているのは間違いないが程度でいうと摂取した量によるし狗巻の腕を一本丸ごと食べても解析が完璧ではない程度ではある

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 09:41:44]

まあ六眼込みの五条に僕並みに器用って言われてるから六眼なくてもある程度は使えそう

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 09:54:58]

乙骨五条が青失敗して紫成功したのは詠唱の有無が大きいと思ってる
詠唱アリの青…成功率100%
詠唱ナシの青…成功率80%
詠唱アリの紫…成功率90%
詠唱ナシの紫…成功率50%
みたいな感じじゃないかと
まあ作中の紫は完全に成功したわけではないけど

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 10:21:56]

蒼ができれば赫は蒼のベースに反転した呪力を流すだけ、紫も蒼赫を混ぜればいいだけではありそう
五条本人も覚醒した瞬間から扱えてたしな

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 10:48:31]

>>80

まさに才能の無駄遣いだな

異形があってフィジカルと総量が出力が最高で五条並みに器用で術式に五条以上のキレがあってもせいぜいたまに蒼が成功するかしないかくらいの大劣化五条にしかなれないなら無下限は才能を殺す術式でしかない

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 10:48:47]

>>62

五条自身が式神を出さず能力だけ運用してる宿儺を見て自分と同等レベル的なの言ってる

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 10:50:16]

五条が上なのは効率
その他の能力は普通に宿儺が上だと鹿紫雲らが言ってる

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/15(土) 11:10:31]

そもそも学生五条のセンス自体にも疑問がある
乙骨や目がグルグルした時の虎杖より普通に下ってこともありうるし覚醒後に見せ続けた呪術に対する異常な執着も見えてこない

普通にセンスと執着が足りなかったから本来の才能より習得が遅かった可能性もあると思う