初心者こそ環境デッキを握るべき

69二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:11:08

>>59

むしろ知識を要求する分初心者を育てられると思ったけどなぁ

基本は先行はミドラルーク目指せばいいって単純だからそこから発展させていけば初心者を中級者にできると考えたが

70二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:11:18

初心者が本当に好き勝手やってたらゴールドにすら上がれないってのは良くあることだからな
勝てないこのゲームくそとか言ってる友達のデッキ確認したらスタンピングクラッシュとか入っててやばかったわ

71二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:11:29

元々他のカードゲームやってた人は中速準環境か鉄獣エルド、特にそういう経験ないなら制圧系の環境トップかエルド握るのがいいんじゃない？打っててるうちにカードの使い回し考えないならエルドな気がしてきた
入るカード虚無以外は雑に使っても致命傷にはならないから初心者でも使いやすいし基本は対話するタイプのデッキだからちゃんと上達が実感できる
あと一部デッキは永続の引き次第で詰むから初心者でも勝てる

72二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:11:38

>>64

恐竜さん出して割れよ

73二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:12:28

>>65

そうだよ

まあ勅命チェーンが神宣するけど

74二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:15:08

>>66

俺は斬機は二つ目のデッキを作る時の候補だと思うな

>>87

75二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:20:08

>>68

>>69

あんまり難しいデッキ握らせて勝てなかったら可哀想じゃない？

カードゲームで勝ちたいってのは大抵のプレイヤーが思うけど、回し方とか色々勉強して上達して～みたいな考えを最初から持ってる人はそんなに多くない

最初は簡単なデッキを渡して成功体験を積ませて、そこからじっくり沼に沈めねぇとなぁ！(キース)

>>76 >>80

76二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:23:39

何が簡単というのも難しいきはする……

その人の思考パターンも結構かわってくるし……

まぁよく話を聞いてこういうのどう？ってすすめて優しく沈めないとなぁ！

77二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:26:38

召喚獣……

78二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:27:35

初心者は雑に構築、雑に回してもある程度勝てるデッキ握らせとくべきや
てかファンデッキは多くがお高いから詰む可能性高い
環境デッキは基本安いから2個目のデッキも組みやすい
環境デッキ持たせてミッションで稼げるようにして2個目で自由にデッキ作らせる、のルートがええやろ

79二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:34:03

初心者の時にサラマン兄貴に洗脳されたせいか中速コントロールに脳を焼かれたわ

80二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:34:05

あんまりレスバみたいなことはしたくないんだけど…シャドールは勝つだけなら簡単寄りのテーマだと思うんだ

なにより1体で勝てるミドラーシュの存在が大きい

その上でプレイングを磨けば磨くほど勝率が上がるから上達したのが自分でも分かりやすい

俺はやっぱりオススメのテーマだと思うな

>>83 >>88

81二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:34:07

アルカナフォースで勝ちたい骨塚が現れた時、聖人キースがどう対応するのか気になる

82二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:34:17

そもそも「握らせる」って思考自体が自他境界の区別ができてない傲慢な考え方だと朕は思う
「何握るのが良い？」と聞かれたら環境デッキを教える、「これ握りたいんだけどどう組めば良い？」と聞かれたら相談に乗る、初心者に対する経験者の距離感なんてそのくらいで良いと朕思うなー

>>84 >>85 >>89 >>91

83二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:37:17

>>80

芝刈り型がコスト高すぎるぐらいっスね欠点は

84二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:37:40

それは前提の話だろ

85二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:38:35

👺言霊が強い

まあそういう面があるのは確かではある　「あんまり強いデッキではないけど大丈夫そう？」と聞くくらいが実際限度で、「それよりこっち握れ」とかはアウト寄りよね

86二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:39:59

前提の再確認とかなんぼやってもええですからね

87二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:40:06

>>74

斬機は目的がシンプルで、先行後攻両方で十分以上勝てて

それでいてS・X・リンク召喚覚えられるしうららケアやアドリブもある程度鍛えられるけど

先行でも後攻でもなんとかしてエースぶつけるという戦法の関係で

斬機で育つと思考が薩摩隼人になるからな(実体験)

88二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:43:44

>>80

そうかな…そうかも…

まぁ召喚シャドールとかはお決まりの動き覚えれば雑に強いしな

俺個人の考えはともかく一般的にシャドールが初心者に向かないかのような言説は取り下げる🤗

89二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:45:07

その

> 「何握るのが良い？」と聞かれたら環境デッキを教える

の話をしてるんだろ

>>92

90二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:45:08

初心者だったけど蟲惑魔握ってたぞ

91二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:49:39

オイィ？このスレで誰か初心者自身が組みたいって言ったの無視して環境握るのを強制させる話したか？俺のログには何も残ってないが

>>92 >>93

92二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:00:24

>>89

>>91

初心者との適切な距離感って難しいよね〜みたいなレスの流れを汲んで前提の再確認が為されただけでしょ

何をそんなカリカリすることがあるんだい

93二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:08:15

>>91

>>23の「『好きでやってるだけなのに勝てるデッキを作れと周りが急かしてきてやる気なくなった』とかもまぁまぁ聞く」と伝聞を語るレスや

>>32の「初心者にムリだろって言ってキレられた」と実体験を語るレスは君のログには残ってない感じ？

>>97 >>99

94二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:09:49

なんだい急に……
突然喧嘩腰のレスが増え始めたが……

95二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:11:10

シャドールはカスタマイズが楽しいからテーマ1つで組むんじゃなくて他のテーマと組み合わせる楽しみも見出しやすいのがおすすめ
まぁそれが出来るならもう初心者は脱出してるんだけどな！

96二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:13:28

>>95

ドラグマや召喚獣と混ぜるのは良く聞くけど他にシャドールの混ぜ物ってどんなのがある？

>>100 >>101 >>102 >>137

97二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:13:29

>>93

いや流石にジェムエンハンスは無理だろ...

あれ採用するぐらいならリビデ入れたほうがいいよ...

>>98

98二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:16:02

>>97

「話したか？俺のログには残ってないが」と聞かれたから「こういうレスあるけど君のログには残ってない感じ？」と答えたのに、例示したレスの内容の是非を語られても困る　残ってるのか残ってないのかどっちなんだい

>>104

99二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:16:08

>>93

えっと…>>23は強制した側じゃなくてむしろそういうの怖いよねーってレスだし>>32はどういう感じで言ったか分からないけど少なくとも環境握れって強制したとは書いてないから、例示として不適切だと思うけど…

それ以前に、ブロント語ってもしかしてあんまり伝わらない？だとしたら…俺が悪かった、ごめん…

>>103 >>106

100二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:16:38

よくあるのは列車かな

ライトロードと混ぜてるのも見たことある

後は極論光か闇のテーマなら何と混ぜても動くと思うよ

101二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:18:02

wikiにあったやつ名前持ってきただけだけど…

【列車ドール】

【ヴォルカニックシャドール】

【占術姫シャドール】

【十二獣シャドール】

【恐竜シャドール】

【シャドールウィッチ】

【召喚獣シャドール】

【サブテラーシャドール】

などがあるそうです

102二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:18:05

列車とか

ドランシア生きてるから十二獣もいけるはず

103二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:18:17

>>99

ブロント語はそろそろ20周年が見えて来た古のネット遺物なんだ

104二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:18:23

>>98

いやジェムナイトデッキの具体的な改善だぞ

ジェムエンハンスを否定しただけで環境を握らせてないぞ

105二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:19:25

ジェムエンハンスは無理でしょ、そもそも流れがわからんから何とも言えんが
ジェムナイトを作りたいって人がジェムエンハンス入れてて「流石に無理だろ」って言ったら逆ギレしたとかなら笑う、逆にどうしてもジェムエンハンス使いたいって人に無理でしょって言ってる人に無理って言ったなら悪い

106二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:20:18

>>99

オイィ？なんて言い方するのブロンドさんか銀魂くらいだからそこは伝わってるよ　安心して

どっちかと言うと貴方は「強制しようとしてるやつこのスレにいる？いねえよなあ！」のつもりだったんだろうけど構文混ぜた結果「強制しようとしてるやつの話このスレにある？ねえよなあ！」とも読めるようになってる方がアレだったんじゃないかな

107二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:22:22

自分の気持ちは自分の言葉で伝えないと余計な情報が乗るからやめるべきってことでこの話題はやめやめ！

十二獣シャドールっていけるのか？モルモラットとか会局とかしんでるはずだけど

108二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:22:24

そもそも、ランキング戦があるゲームとしては、完全な初心者が何日かやっただけでプラチナに行けちゃう状況が変なんだけどな、普通は段々と学んで上手くなるものじゃないかな…勝てないのは悔しいけど、あっさり勝っちゃうと目標が無くなちゃわない？

>>110 >>111 >>113

109二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:23:20

まあ何にせよ言い方には気をつけるべきよね
「○○は無理」とかではなく「それにこだわる気持ちはわかるけど勝ちたいなら抜いた方がいいと思うよ」くらいにしないと

110二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:24:08

>>108

仕事の合間にてきと〜にやってたら回線悪い人と連続マッチしてプラチナ幽閉されたワイみたいなのもいるしな

111二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:25:35

>>108

まあその為のフェスと連勝表示なんだと思う

フェスは虚無期間長いし連勝は切断周りがアレだけど

112二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:26:55

か、壊獣カグヤ…。

113二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:27:35

>>108

そうかあ？上位層と同じ環境デッキ使えば自ずと上がるのは普通だろ

114二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:27:51

拡張性考えて鉄獣関連を始めに作れというのは全面的に同意です

>>115 >>124

115二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:29:36

>>114

簡単なデッキではないけど分かりやすくパワーあるし、少なくとも電脳や幻影よりな回しやすいからね

116二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:29:44

このゲームゴールド帯以降はワケわからん地雷デッキと環境デッキ乗り越えて勝率50↑以上キープしなきゃプラ1なれないから、ゲーム初めてすぐ登頂する奴は多分初心者じゃないかカードに愛された天才だと思うの

117二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:32:25

開幕一週間はキツイけど
10日位からプラⅠがエンジョイデッキ使うから楽よね

118二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 17:36:39

初心者だったけど壊獣列車はほとんど何も考えずにプラチナ1まで登れたわ
まあ斬機のほうが勉強になりそうだし強そうな気もするけど

119二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:10:45

スレタイみたけどこれはガチ
環境デッキのやりたい動きがわからないとどうしようもないし

120二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:14:45

エンディミオン使い俺「初心者はエンディミオンやめとけ」

>>121

121二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:16:32

>>120

エンディミオン何やってるかさっぱりわかんないから止め方もわかんなくて轢き殺された

122二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:16:41

そもそもファンデッキで勝つには「極める」必要がある以上初心者にオススメできるもんではないわな
環境デッキが高いならともかく安いばら1デッキ目は環境デッキ、2デッキ目で極めたいファンデッキでいい

123二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:18:53

初期費用が非常に安く済むエルドリッチ
汎用が多いので最終的に非常にお得な鉄獣
これらは今後もマスターデュエルが続く限り初心者おすすめデッキであり続けると思う

124二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:20:22

>>114

やっぱ3種族とシナジーあるのは強いよ…

十二が全員もがれてもLLと組んでもいいし

他に初動になれるモンスターと組んでもいい

125二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:23:08

マスターデュエルが初遊戯王だったけど何も分からなかったからとりあえずブラックマジシャンデッキ作ったらめちゃくちゃハマった
ファンデッキとはいえそこそこ強いしね

>>127

126二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:24:15

というか環境デッキを知らずに明らかにパワーで劣るファンデッキで戦いたいなんて思い上がった事言っちゃいけねえ
環境デッキを知ってるからそいつらと戦えるんだぞ

127二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:26:26

>>125

ブラマジと青眼はむしろ主人公ライバルデッキで盛りに盛って優遇しまくってその立ち位置というのが正直なところ

128二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:27:03

初心者が唯一上級者と渡り合えるのがデッキパワーなんだからそこを捨てた以上勝てなくてつまらないと言われたら困る
悪いこと言わないから最初は使いたいデッキがあったとしても強いデッキ選んで勝つ楽しさから覚えていって

>>131 >>134

129二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:28:26

初心者過ぎてどうやってテーマ決めれば良いか全く分からん
好みのカードを探そうにもカード総数多すぎて

>>130 >>132 >>136 >>138

130二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:29:08

性癖を提示したら教えてもらえるかもしれないぞ

131二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:30:30

>>128

勝てなくても楽しいって人もいるから押しつけたらあかんで…

>>133

132二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:30:50

そういう時こそ安くて強い環境デッキや

エルド辺り作って色々なデッキと戦って自分の作ってみたいデッキを探すんや

133二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:31:31

>>131

別にそういう人は文句言わんやろ

楽しくない思うた人が文句言うんだから

134二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:32:08

>>128

そこは遊び方によると思うわ、ただ組んで回すのが楽しいって人もおるしな

初心者でもソロ相手なら自分で相手を選べるから程よい相手と戦えるし

まあ対人で勝てないのは楽しくないって奴は環境握った方がいいが

135二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:32:45

勝てなくても楽しいって言う奴に先攻封殺デッキぶつけまくってなんて言うか見てみたい

>>139 >>140

136二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:32:53

なんか大まかなイメージとかあれば紹介するぞ

かっこいい系orかわいい系みたいな

137二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:34:19

混ぜ物以外にも40シャドールと60シャドールという区分もある。60だと芝刈り前提とはいえ増えまくったスペースに何を突っ込むかも無限に検討できる。

138二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 19:36:10