【お気持ち】カードゲームやってて思うんだけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 11:57:51]

勝ち負けを突き詰めると環境デッキを握って、
使い方を学んで、
多くの環境勢が考えた正解の構築に近づいていって
最終的には勝てたけどデッキが強くて勝った、
負けたのは引き運が悪い自分のせい
みたいになって勝っても負けてもつまらない状態に
なって地雷デッキばかり握るようになってしまうんだ
当然地雷では勝てる事は稀しか無くなる
やはり環境でバリバリプレイできるような人はその辺りの思考回路が違うのか…？

最近はスレ画のデッキを回していてそう思った

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:00:02]

そこで「引き運が悪い自分のせい」じゃなくて「プレイングが悪い自分のせい」って考えられる人がもっと強くなっていくんだ

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:02:44]

強さ云々以前に楽しくない前提がついて回るのなら離れた方が良いんじゃないか？

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:02:46]

デッキが強くて勝った、は何も当然では無くて、その強いデッキを選んだお前の勝ちだぞ

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:04:02]

強いデッキ同士で戦ってお互い運が悪くなければ実力で決着がつくぞ

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:04:05]

デッキ選びも自分の実力だよね

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:04:45]

ちなみにオイラはデモンスミス出張集めてデッキ組んだけど2024年夏環境でその頃台頭し始めたフワロスとインパルス搭載の天盃に全負けを喫したよ
山を選ぶのはそういうことだ

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:05:19]

上行けば相手も強いデッキなのでデッキパワー勝ち出来なくない？
そこで使い手の差が出るのでは

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:05:35]

>>2

もちろんプレイングも弱いだろうな、良くわかるよ

全く同じデッキなら使える腕の差で勝敗がつくのは当たり前だものな

ただ、プレイングもどこを止める、

どこを守るのが正解ってなってくものだから

最終的に止めるカードを引けたか引けなかったに着地する気がするんだ

最終的にいかに自分が雑魚かの確認を長々としているだけ、という感情になるんだよ

ガチ対戦向いてないのかもしれん

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:07:25]

運しかないなら大会とかでいう上位勢って勢力は存在しない
上手い人のプレイ見てるとそれ処理できるんだ...みたいなのあるよ
それで突き詰めていっても初手引き強い初心者に負けることがあるのもカードゲームだが

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:07:31]

>>8

真面目に言うと公認でもそうだよ

初期手札良くてもプレイング下手なのは即負ける

オルフェ使いがいい手札なのに嘆きながら杖じゃなくうらら切るとかあったりするし（）

MDからOCG行った人はたまにアレ？って思うことあると思う

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:08:07]

そもそも最上位層除いて遊戯王なんて、デッキが強くて勝つか引きが強くて勝つか先攻強くて勝つが大半よ

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:08:52]

>>9

引けたカードの中から最善手を導き出せるかぎプレイングだと思ってるのでカード引けた引けなかったはその上での話だと思ってる

天命を待つ前にちゃんと人名を尽くしたのかっていう

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:09:23]

>>9

その正解ってそのときの結果であって絶対的な答えではなくない？

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:10:14]

>>7

似たような事してるのが俺だわ

最近は環境メタカード多めのバーンデッキに落ち着いてる

マジで勝てないけど

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:12:20]

デッキ選択の時点で勝負だし……

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:12:35]

遊戯王は誘発での紛れで答えが分かりにくいシーンがあったりするゲーム性だからそこら辺に高得点に近づけるのが得意な人とか準備してる人がそこそこ勝ててる印象ある
メイン戦での誘発依存度が高い構成のデッキ使ってる人のセンスは計り知れないっす

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:12:53]

それは正直そう
結局好みとか受け取り方が違うだけでそれは確かめふまでわからない事だったろうから自分にとっての答えなら無理に否定しなくてもいいと思う

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:14:37]

というかトップの人ですら先行7割、後攻4割だろＭＤ
普通にやって先行・後攻が五分五分なら理論上6割も勝てないからな

[20 1 25/02/20(木) 12:18:40]

なんかスレ読んでると強いデッキ握るのも楽しんでる人が多いんだな…
強いデッキで勝てると「そりゃ強いデッキだもんな…」ってなって虚無感を覚え
強いデッキで負けると「俺はっ！…弱いっ！」ってなって挫折感を感じる

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:18:52]

運だけで決まるなら何回もDC一位取るとか無理なんだよな

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:20:20]

>>20

ワイもデモンスミスR-ACEでフワロスインパルス搭載天盃にボコボコにされ続けてこっこれがメタゲームか…ってなったことあるから大丈夫やで

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:20:59]

カードゲームは勝敗じゃなくて勝率で測るものよ
例えばポケポケで先行1ターン目にカスミでパルキアにエネ10個くらいついたら
世界最強のプレイヤーでも絶対に負けるし

[24 1 25/02/20(木) 12:21:36]

>>10

>>21

実力とプレイング、あとかけた時間の差はあるだろうけど、あの辺はリアルラックも普通に高いって感じる時はあるわ

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:23:24]

強いデッキで勝って…とか言ってるけど基本的に相手も強いデッキだし…
虚無感も挫折もないわ
相手の回し方上手ぇとはなるけど

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:23:34]

読んだ感じスレ主は格ゲーとかエクバとかの実力重視のゲームの方が楽しめそう

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:25:03]

将棋麻雀チェスみたいなボードゲームって互いにデッキ固定で技術と運が全てだけど（厳密には違う）それが虚しいのかって言ったらそんなことないしな
カードの選択肢が一万近くあるのに結局限られたのしか使われないのが虚しいとかはある？

[28 1 25/02/20(木) 12:26:27]

>>27

ない事もない

でもたまに意味不明なカードが発掘されてる遊戯王は

優しいカードゲームだよなって思ってる

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:26:59]

マス1いったくらいの人間にならともかく
DC1位に対してリアルラック高いんだろうなはもう何言っても無理だろ

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:27:20]

最近の環境次第だけどプレイングはもちろんあるけどそれ差し引いても再展開できたりするカードもあるから運も結構強く絡んでくるって意見もわかる

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:29:07]

>>29

個人的な意見だがあの辺は試行回数が多いからこそ最終的にプレイングの方に傾くって印象あるわ

スレ主がどれくらいやりこんでるかはわからないけど試行回数がそこまでだと運じゃね？ってのにたどり着くのかもしれない

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:29:17]

構築にしても自分の色を出すのは全くダメな行為でもないし自分で試してみてそれが肌に合ったり実際に勝てるようになるならそれで良し、試した結果強くなくて抜けていったとしてもそのカードなぜ採用されてないのかを身を持って知るわけでそう言った事が経験値となるから他人の構築を真似る事に思うところがあるなら自分でもオリ構築を試してみるのも大切だよ

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:29:19]

例外を除いてみんな勝つためにランクマやってんだからデッキのおかげで〜っていうのもおかしい話だぞ
1が戦った対戦相手は本当に全部同じデッキだったか？同じテーマと当たったとして、それは55枚まった同じカードか？
勝たせてくれたのは自分が最強だと信じたデッキで、そのデッキで勝てたのはそれを選んだお前のおかげだぞ

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:30:34]

>>26

たぶんそういったゲームでも運悪く択が通ったとか思うんじゃないかな

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:31:49]

どんなデッキを組んでもいいということはデッキ選びの時点で勝負は始まってる訳だし、そもそも相手も同じように強いと思ったデッキを握ってる訳だから強いデッキ云々はガチで勝ちに行く時の前提でかってそんな気にするものでもないと思うけどなぁ

身内戦メインで他が環境とは程遠いデッキしか使わないとかなら分かるけど

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:33:02]

>>26

その手のゲームも明確に強キャラ弱キャラあるから同じように強キャラ使ってるだけ…でなると思うぞ

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:33:53]

なんかやめたい理由探しみたいな思考だな

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:36:56]

対人要素のあるゲームで強いデッキ強いキャラを使うことの何がいけないのか俺には分からん

肌に合わないとかなら分かるけど

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:38:33]

運とか回数で収束するからな
上振れも下振れも誰だって経験してるし
デッキに勝利のプランを作ってるんだから勝つ時は当然勝つし、負ける時はあっさり負けるしかないだろ

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:38:56]

最上位勢を暗に運勝ちと言うならもう思考が固まってるように思える

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:39:41]

ミラーが面白くないって人もいるんじゃね

[42 1 25/02/20(木) 12:39:59]

>>36

どっかで見られてたんかってぐらいあってる

格ゲーやってたけどやっぱ強キャラは強キャラって言われるだけあるわーって実感してそっと離れた

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:40:07]

ヘタクソがDC走ったってちゃんとポイント溶かすしな

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:41:13]

そこから逆張りマイオナになるかどうかの分岐点か

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:42:53]

逆に対戦してて何が楽しいと感じるの？

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:42:55]

>>42

対戦よりRTA的な競争の方が向いてるのでは？

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:43:07]

対戦ゲームに向いていないと思われる

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:43:53]

ちなみに全然関係ないけどモンハンみたいなPvEだとどう思うの？
強武器だしなあみたいな感じに思うの？

[49 1 25/02/20(木) 12:43:58]

>>40

実力は実力だと思ってるよ

世界大会とかで互いに手札ほぼ透けてて「ここで〇〇引いたら勝ち…」って所でちゃんと引いてくるの突き詰めた構築とプレイの腕に加えて上位勢の中の上位勢はやっぱ「持ってる」なぁとは思うって話

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:45:10]

正解の構築なんてものがあるならDC上位はみんな同じデッキ握ってるだろうよ

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:45:26]

勝ったら自分の実力負けたら相手の運勝ち
この精神でいけ

[52 1 25/02/20(木) 12:45:36]

>>48

思う

武器に勝たせてもらってるわって感情結構持つから縛りプレイしがち

[53 1 25/02/20(木) 12:46:06]

>>51

なりてぇわ、この精神

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:47:17]

土壇場で「持ってる」ような引きをするためにデッキ構築したりプレイングでデッキ圧縮したりするとは考えんのか…

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:47:47]

こいつ格闘技だとしても相手のが関節が柔かったとか手足が長かったって言い訳しそうな嫌な信頼がある

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:47:50]

なんか難しく語ろうとしてるだけで単純に逆張り精神が根底にあるだけなんじゃねーかな

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:49:49]

なんか気負いすぎじゃないか？
MDなんて対戦相手うらら持ってて草（爆散）くらいでいいと思うよ

[58 1 25/02/20(木) 12:49:52]

>>45

対戦相手のマジで理解できない芸術みたいなコンボで負けた時、もしくはドマイナーだけどこれ強いんじゃね…？ってなったカードがちゃんと活躍した時

「トリケライナー工藤」のアレとか胸が熱くなったわ

何て言うかカードゲームの可能性を感じた

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:51:15]

強いデッキを使いこなすのもその人の実力
そもそもランクマとか競技ではみんな強いデッキ使う定期

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:51:18]

>>58

ちなみトリケライナーはキャッチーなだけで当時から遊戯しっかりやってるやつの間では征竜メタとして有名だったぞ

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:51:31]

運の要素があまりにも強いゲームだからこそそれ以外のところにプレイヤーの技量の差が出るわけでな
運勝ち運負けいっぱいあるけど自分の試合のリプレイ見てどこが良かったか悪かったか検証してみるといい

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:52:12]

自分らの努力を「持ってる」からで片付けられちゃあ上位勢も浮かばれんな
なんか説教臭くなっちゃうけど色んな事を「持ってない」ことにして納得してる感じするね

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:52:21]

環境デッキもそうじゃないデッキも磨き上げられ方は同じなんだよな
どれだけの人間が関わったかというのが違うだけで

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:52:36]

俗に言うクソカード診療とかしてればいいんじゃね
その変な思考だと握ってる環境デッキが可哀想

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:54:33]

色々な勉強をしてその「持ってる」ようになるんやで

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:54:53]

構築段階から死に札が少ない＝トップ解決起こりやすいとか展開後の圧縮でより引きやすいようになるとか引きに関しては運も構築によるとこが大きいけどね
スレ主の言うこともわかるというか上位勢レベル以外の大多数にとってはそうだよなと思う、もちろん自分も含めて

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:55:48]

自分の運は実力、他人の運はズルいとしか思ってないんだろ

[68 1 25/02/20(木) 12:56:43]

>>60

そうなのか

その話自体は昔こういう伝説があった、

みたいな話を後から聞いたから実際の感覚は知らなかったわ

ありがとう

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:57:56]

関係ないけど遊戯王やった後に麻雀をやると、麻雀ってとんでもなく完成されたカードゲームなんじゃないからと感じる

一局ごとにデッキ(配牌)が変わる
配牌ごとにスピードや点の高さなどの特徴がある
配牌が悪くてもオリたりする選択肢があり実力が出る
運の要素も大きいから初心者でも勝利体験ができる
1着から4着まであるからダントツトップが出ても2,3位争いがある

すげえ面白い

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:59:03]

一回DC真剣に登ればわかるよ
運も大事だが環境デッキに向き合ってプレイング突きつめることの難しさと楽しさを
ぶっちゃけ楽しいと思える心がなきゃ絶対やってられないからそれがないならシンプルに適性がないで終わる

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:59:32]

>>69

俺はクソつまらんかったわ

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:59:42]

>>63

MD実装で千年の開拓が進んだのが面白かった

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 12:59:45]

まあカードゲームだけならともかく、腕の差があればキャラの強弱くらい簡単にひっくり返せる格ゲーとかでも同じこと思ってんならなぁ…

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:00:34]

今までのDCだと3位のエンディミオンや1位のPUNK、直近だと4位の烙印みたいなその時の準環境くらいに思われてたデッキが上位入るの好き
本人なりの環境研究とメタ読みで実際結果出してるのが

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:01:08]

個人の考え方でしかないからアレだけどもしゲーム外で発揮されると幸せな方向にいかない考え方だなあと思っちゃった

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:01:16]

別に考えが違うからってお前らや上位勢が否定されてる訳じゃないんだから落ち着けよ

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:02:07]

>>76

いやしてるだろ

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:02:15]

っていうかどんな強い人もトップ腐って負けてることも多いというかそっちの方が多いだろう
ただ奇跡的に引いた試合が有名になって記憶に残るだけだ、強い人は回数こなすからな

見てみぃ去年のYCSJの決勝の天盃

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:08:22]

>>77

>>1読み返せばわかるけど「その辺りの思考回路が違うのか…？」って質問してるだけで否定されてるわけじゃないって

自他境界曖昧か？被害妄想だぞ

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:11:42]

上位勢を運勝ち扱いしてるのはどうかと思うよ

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:12:24]

強い人のことを「持ってる」の一言で扱われたらそりゃ否定されてるようにも見えるでしょ

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:12:36]

>>79

疑問形にしてるだけでただの否定だぞ

[83 1 25/02/20(木) 13:12:37]

何か運だけ信じてるみたいに思われてるな…

むしろ運に関してはそこまで勝敗を左右しないと思ってるタイプなんだが…

当然>>78で言われてるように全てを尽くしてなお引き負けする、あるいは引き勝ちする事はあるから運なんて関係ねぇ！とまでは思わないが

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:13:31]

>>83

実力が大事だと思ってるならこんなとこでレスバしてないでさっさとランクマ行くなり動画見て勉強するなりしろ

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:14:58]

まあ一強環境にされても自分でその1強側握りたくないのはわかる
相手も自分も同じテーマばかりの対決だとただのコインゲー引きゲーだからな
むしろ環境に対するメタデッキ組んだ方が自分の意思がゲームに反映されて勝てるから楽しい

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:15:10]

>>83

運に関してはそこまで勝敗に左右しない？

じゃあ何で最初も最初に「負けたら引き運が悪いせいみたいになる」なんて言ったの？

矛盾してない？

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:15:35]

そうしたらもう使ってる人をそう見ないようなマイナーテーマを使ってみるしかないんじゃないか
炎星とか
未開拓のデッキテーマなら全ての発見が自分のものだ

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:15:42]

環境デッキ→自分の実力が出ない感じがして萎える
地雷デッキ→勝てなくて萎える
って事？

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:16:54]

良い運を引き込んで実力も上げるにはひたすら回数を重ねるしかないわな
試行回数をひたすら積み上げれば経験と実力と上振れの運まで上がるアドだぞ

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:19:04]

地雷デッキこそ運の要素強くね
純粋な地力は大体負けてるし相手が対処法知ってたら不利なんだろ

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:19:36]

なんでもいいから大会で優勝してからほざけよ

[93 1 25/02/20(木) 13:20:34]

>>86

すまん、引き運と書いたのは伝わり易さ優先だったわ

あまりにも表現を誤ったのは謝罪する

言いたい事は「負けたら悔しいのに、勝っても虚しい」ってだけだったんだわ

>>88

地雷デッキで勝ったり負けたり時はそこそこ楽しいよ

でも環境デッキをバリバリ回せてる人の思考回路を知らないと上を目指す事が出来ないなって思っただけなんだ

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:21:50]

賢いと思ってる馬鹿なところから治そっか

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:23:56]

DC1位たすく氏の配信とか見てて負け筋を作らず勝てる試合をちゃんと拾い続けるのを最大数こなすのが大事なんだなと思った
あの人自分だったらサレする状況でも針の糸通すようなプレイングで逆転するし対面だって人間だからミスする事もあるわけだし

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:24:40]

対戦ゲームなんて勝てば楽しいの一言で終わりだろ

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:24:53]

なんか必要以上に噛みつかれてるように感じるからスレ主も言葉が強過ぎるやつはスルーしていいと思うぞ

[98 1 25/02/20(木) 13:26:23]

>>96

ここなんだよな、1番知りたいというか、その思考が出来ないのは何でだろうと思ってる所は

勝ったら楽しい、負けたら悔しい、それでいいはずなんだが

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:28:04]

>>98

DC真面目にやってみたら？

そういう人たちと同じことを試してみれば見えてくるものもあるかもしれない

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:28:10]

運ゲーでしかないと達観してるのは実力が介入する余地がないくらいプレイングが上手いことの裏返しだよな
羨ましいよ

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:30:54]

持ってない自分はダメだからとハナから諦めてない？

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:31:26]

環境デッキはよく研究されるからある程度定石が確立されていて自分で考えてプレイしている気がしないけど
それをメタるデッキは環境より研究されてないから自分で考えることが多くて楽しい
みたいな？

[103 1 25/02/20(木) 13:32:23]

>>99

そういうものだろうか

次のDCはコレと選んだデッキと共に最後まで走り抜けてみるよ

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:33:28]

>>98

勝つために努力してないからだろ

勝てないとすぐ匙を投げて環境デッキをコピペ

その環境デッキだって先人たちが試行錯誤の果て調整し続けて形になったものなのにその過程が想像できない

楽して得た勝利だから勝ちに価値を感じられない

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:34:49]

答えられるレベルに達してる人少ないからここで聞くより要点整理してから上位勢のマシュマロや動画・配信のコメント欄で聞いた方がいいと思う

[106 1 25/02/20(木) 13:35:04]

>>103

いつもは1stの途中ぐらいで>>1状態になって勝ったり負けたりの状態に落ちていくから

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:35:40]

娯楽に意義や意味を求めるなら分かりやすく成果が出る生産系の娯楽やってみたら
絵描くとか

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:37:18]

勝つ事そのものではモチベが維持できないタイプなんでない？
途中で縛りプレイの話もちろっと出てきたけど

勝ち方を突き詰めた方が勝っても負けても楽しめるかもよ？（アタシはこのタイプ）

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:37:32]

>>105

こんな低レベルな悩み未満誰でも答えられるし答え溢れてるじゃん

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:38:11]

短期間にやりすぎなんじゃないか？
やる時間減らしてみたらどうだ
デュエルゾンビの才能がないのは誇っていいぞ

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:38:41]

言っちゃ悪いが本質的に浅パチャ勢なんじゃね？
格ゲーやってたって言うけど、コマンドの練習だけで何時間も使ったり負け試合見返して何処が悪かったか考えたりしてた？
それを毎日欠かさずやった上で「キャラ強いだけ」になったならそれはもう境地に達してると言えるけど、そうじゃないならそもそも"遊び"にのめり込みたくないんだと思うぞ

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:38:54]

プレイングとかデッキ選択を突き詰めたから始めて上位卓で運ゲーに持ち込めるんだぞ

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:39:24]

麻雀やるといいぞ
3位以上なら勝ちの考え方でやると3/4勝ちだし、ちゃんと考えながらやれば最下位回避は可能だから自分の実力が出て面白い

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:39:52]

相手の動き全部キッチリ読み切ってマスカン全部止めて「お前の手札なんか全部読み切ってるわバーカ！」って中指突き立てながら爆散させて気持ちよくなるクソさとふざけた上ブレムーヴに「ざっけんな運カスが死んどけバーカ！」って中指突き立てながら爆死する開き直りがないとカードゲームは長続きしないよ

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:40:14]

相手の手札読める？

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:40:32]

>>106

それでもある程度のパワー無いと登頂キツイしとりあえず握ろうとしてるデッキ相談してみたら？

友人は前回氷結界で1st突破してたからそれくらいあればいけるみたい

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:40:35]

シンプルに向いてない

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:40:57]

本気でやった結果良くなくてダメージを受けたくないから防衛本能が働いてるみたいなの少しあるかもだけど専門家じゃないからわからん

[119 1 25/02/20(木) 13:41:55]

>>114

余りにも自分には持ってない精神で驚くわ

開き直り大事、か

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:42:47]

>>111

浅パチャだけならそれでいいんだけど意識高いっぽいのが問題だと思う

双方の悪い思考の寄せ集めみたくなってる

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:43:03]

>>119

かみあそび読め。カードゲームに必要な精神が(クソみてぇな知識と共に)学べるぞ

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:43:49]

>>26

多分逆だよ　典型的な他責思考で負けにも勝ちにも自分の責任を負いたくないから実力が反映されるゲーム性なほど苦手なんだと思う

対戦ゲーなら多人数チーム戦で味方があーだこーだ言うのが一番楽しめるんじゃないかな

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:43:57]

遊戯王は競技より商売としての側面が強いと思えば割り切れる

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:43:57]

いや別に勝つためにわざわざ努力とかめんどいって気持ちは悪いわけじゃない
ただの娯楽なんだから特に考えず楽しむのもそれは一興なんだよ
でもそれがつまらんのなら遊び方変えるか別の遊びするかになってくる、そういう機会なんじゃない

[125 1 25/02/20(木) 13:44:09]

>>115

少なくとも環境と言われてるレベルのデッキなら何となく程度は

サーチ札とか使った上でその使用順とかから残りのカード推測したりはよくする

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:44:55]

>>121

カードゲーマーの思考持ちなんざ一人でも少なくなって欲しいんだが…

口汚いし被害妄想激しいし

[127 1 25/02/20(木) 13:46:52]

>>121

たまに読んでるが毎回驚くわ

でも1番自分に思考が近いなと思うのはコントロールお嬢様

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:47:01]

>>123

のめり込んだところで規制とバカ強い新規で環境塗り替えるのの繰り返しだからな

普通は真剣にやってもアホらしいとなる

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:47:36]

>>120

だからもうゲームとかやらずに読書とか自己完結の趣味やった方がいいと思うんだよね

多分何のゲームやっても最終的に冷めそうだし

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:47:56]

>>126

カードゲームカテでそれは禁止カードだろ……半分は当たってる耳が痛い以外何も言えなくなるじゃねーか

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:48:35]

オンライン対戦ゲームなんて、何をやっても引退したら悪い思い出しか残らないから嫌だと思ったらすぐやめるのが吉

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:49:04]

>>129

ならRPGとかでいいんじゃね？

最近だとCPUとデジタルカードゲームで対戦して進めるゲームもあるみたいだし

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:51:19]

>>127

コントロールお嬢様が好きなら「もがき苦しめ〜！こっちが苦しいとこに気付かずそのまま溺れ死んでくれ〜！」「うひょー！ハマったハマった！そのまま死んどけ〜！」「気付かれたか。引かれたか。ほな死んだわ」くらいの精神でやれ

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:52:26]

>>111

>>120

浅パチャ勢どころかとんでもない化け物な気がしますけどね？

環境握って相手の手札推測できるレベルまで使い込んでる人に浅いと言い捨てれるのは自分はしないな…

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:52:31]

そんなめんどくさいこと考えたことないわ
好きなデッキ使って勝つそれだけが目的よ

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:53:41]

>>114

勝っても負けても中指突き立ててるのクソ過ぎるけど長続きする奴はわりとコレだから否定出来ない……

[137 1 25/02/20(木) 13:54:56]

>>134

化け物…なのか…？

カードゲーム中に手札透かそうと思考読みするぐらいは基本的に身につけておかないといけないマナーだと思ってたわ

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:55:19]

てか普通このゲームつまらんって思ったら黙って別ゲーに離れるもんだけどな
好きな料理でも毎日そればっか食べてたら飽きるし栄養も偏る

[139 1 25/02/20(木) 13:55:38]

>>136

やはりクソさへの開き直りか…

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:58:01]

結局何？遊戯王はクソって言いたいだけ？

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:58:15]

多分だけどMDだよね？こつこつ続けて石を貯めれば当た砂しいデッキ組めて
負けて悔しいから検討せずに何度も連戦できるDCGが気性に向いてないんだと思う
一回一回真剣にやらなくても負けたら次へが簡単に出来るから

自分語りすると俺はカード以外だと飯が趣味なんだけど食が細くてあんまり食えないから
何をどう食べたら面白いかを真剣に考えて検討するのに結構時間使う事になってる
短期間で連戦して運ゲーに持ち込める環境だと頭を使えなくて伸びないタイプはDCG向いてなくて
紙で週末しか遊べないとか回数限られる媒体の方が検討に思考リソースを割けるよ

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 13:58:24]

>>137

相手の手札読み切った自分へのご褒美が足りない。手札読み切って全部叩き潰した時くらい「ウシャシャシャシャ！つくづく天才だよ俺は！」って相手に中指突き立てるくらいの精神を持て

[143 1 25/02/20(木) 14:01:11]

とりあえず環境にいるデッキ全部組んで
黄金勝ちパターンの回し方を体に覚えさせた上で
そこに辿り着くルートで1番苦しいのはどのタイミングかを感じて、あとはその妨害をするだけだし…
まぁ遭遇時にメタ積んでるかどうかとか、上振れても妨害数1〜2とかで物量負けもあるけど

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:01:29]

>>134

浅パチャって実際にそんな遊んでないとかじゃなくて本来の適性の話じゃないの？

適性がないことをやろうとしてるから(なまじできてるから)チグハグしてる

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:01:43]

アンチしたいだけならそういう場所行ってやってくれ
ゲーム楽しんでるやつが言うこのゲームはクソ！ とそうじゃないやつのこのゲームはクソ！ は意味合いが180°違うんだよ

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:02:56]

>>143

そんだけいつもやってるのに「上位勢は運がいいだけ！」って思えるのはすごいな

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:03:48]

少なくとも化け物ではないな

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:03:50]

さっさと辞めちまえよ
みんなの為にも

[149 1 25/02/20(木) 14:04:28]

>>141

紙もMDもやってる、主戦場はMDだけど

紙の方に至ってはレア過ぎるカードがあって物理的に組めないとか、誘発使い回してて残骸と化してるテーマがあるとかは置いといて組める限りはデッキ全組みするようにしてるわ

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:04:31]

やり過ぎで飽きてるだけじゃん…
1週間くらい離れろ

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:04:32]

>>144

上位ならできてるって言えるけどできてないじゃん

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:06:57]

>>151

それは>>134に言ってください

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:08:37]

紙MD両輪で紙も全組みしてるなら単純に志向が網羅型過ぎて趣味に疲れてるんだと思う
どんな趣味もやり過ぎても疲弊するからな
そこからのめり込んだまま調子を良くするのは自律神経の問題になるからサウナとかストレッチがオススメって言うTCGマジ関係ない話になる
ぶっちゃけここ最近の冷え込みで体調崩してるだけじゃね？
デッキ全組みするレベルで趣味に金使うのに光熱費と服飾費削ってない？
TCGやる脳みそで室温とその日の調子を記録していくと傾向も掴めて来るぞ

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:10:16]

スレ主と同等かそれ以上にやり込んでないと聞く意味無いから聞く場所間違えてる レスバエアプの巣窟だからちゃんとした答え返ってこないぞ

[155 1 25/02/20(木) 14:10:43]

>>153

確かに食、光熱、服飾費は削ってるわ

風呂と洗濯は絶対にしろと言われ続けてるので欠かさんようにしてるけど

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:11:24]

やりこんで上位いけないならそれはそれで才能ないんじゃ…

[157 1 25/02/20(木) 14:12:59]

無駄に荒れるだけのスレ立ててすまんかった
まだ開き直りが出来るとは思わんが、休息を入れつつかつガチるようにしてみるよ

[158 1 25/02/20(木) 14:14:20]

>>156

才能無いんだとは思うわ

やり込めるけど「つれぇわ」が先に立つし

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:16:07]

シンプルなモルダーあなた疲れてるのよ案件だった。これからはポテチとコーラ片手にやって積極的に中指突き立てろ

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:16:12]

>>155

それなら生活費と健康管理も遊戯王だと思って調べてやり込むのが真面目に正解だと思う

健康はやり込むと万事がちょっとずつ、つらくなくなるから

風呂毎日入ってるのは良いけどシャワーだけとか湯量減らしたりしてないよな？

この時期だと肩までじゃなくて耳まで湯に浸かるだけで調子が全然違うぞ

あとは部屋で動かない時が一番寒いから一番着込め

風がなければ外出時の方がぶっちゃけ防寒は薄くて良い

MDやりながらでも出来るストレッチとか取り入れろ股関節とか腰回りを鍛えると結構良くなって調子が良くなる

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:16:52]

たしかに環境握って上を目指そうとするとミラーが頻発してダルいってのは分かる。

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:17:34]

運が悪い、クソ、開き直り……自分がこのスレで出した言葉振り返ってみろネガティブワードしかねぇじゃん
自分のためにも界隈のためにも一度このゲームから離れてくれよ
こんな状態で無理に続けてまたお気持ち表明される方が迷惑

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:17:47]

光熱費はともかく食は削ったらアカンて…
想像以上に限界人間の生活やってたわ

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:18:26]

>>158

勝った時にもっと調子に乗れ。勝ってる時はどれだけつけ上がろうが文句言わせないのがカードゲーム唯一の特権だぞ

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:20:39]

どこで聞いてもここで言われたようなことしか言われないと思うからできそうなことからやってけばいいんじゃないかね

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:21:10]

寒い時期に光熱費削って体温維持できないのは自覚しづらいだけで食費と同じくらいダメージ受けてるんだ

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:26:02]

このマインドでやれないなら環境追うのはやめとけ

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:45:32]

思った以上にヤバい状態が出てきた
一人暮らしか実家か知らんがカードゲームなんかより衣食住を充実させて回復すべし

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 14:53:13]

生活費を犠牲にしてまで趣味にのめり込んでる時点でヤバいけどその趣味も心の底から楽しんでる感じじゃないしもう遊戯王自体から一回離れた方がいいんじゃね？

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 15:01:02]

見直すのはプレイングとかじゃなくて自分の収入じゃね

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 15:04:04]

遊戯王と関係ないところでやばそうな人

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 15:13:48]

ガチで何らかの依存症なのか…？
深刻なら真面目に精神科で看てもらったほうがいいかもしれん

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 15:20:39]

まずは暖房と飯だろう
ハロゲンヒーターみたいな電気だけで動くやつ買ってきて体を温めろ
電子レンジくらいあるよね？ナッシュみたいなの頼んでちゃんと食え

マスターデュエルなんざしてる場合じゃない
どうしても気になるならデイリーだけやれ

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 15:29:06]

ただの高二病じゃん

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 15:33:31]

プレイングの優劣を競うならマナ制のカードゲームの方が良さそう
遊戯王やるにしても紙のマッチ戦の方がサイドチェンジで差が出る
シングル戦のMDはハイスピード過ぎて初手何持ってるかでプレイングが介在しうる余地ががっつり変わる

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 15:50:04]

プレイングを実感したいなら囲碁将棋とかフロム系とか高難易度のシングルゲーがオススメだぞ
オンライン対戦ゲームなんて大抵は初心者引き込むために運ゲー要素入れてるもんだからやり込めばやり込むほどクソ運ゲーやってられるかってなる

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 15:52:06]

まあ遊戯王は初心者でも先行さえ取れば「トムの勝ちでーす」が当たり前にあるゲームだしやり込むとストレス溜まるわな

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 16:06:17]

スレも終わりかけになってだいぶ流れ変わって草
一瞬あったかくなったと思ったらまたクソ寒くなったりでマジで自律神経イカれてる人も見かけるし、自分で思ってるよりメンタルの方に来てるんだろ
しばらくMD起動せずあったかくして早く寝な

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 16:19:47]

カードゲームは楽しむものなのに大切なものまでをすり減らしたらどうしようもないぞ...
やり込む姿勢には好感を持てるけどもリアルで命削りの宝札を発動するのはやばいって

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 16:32:42]

強いデッキを選ぶのも実力でしょ

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 16:35:48]

精神論でなんとかなる話だと思ったら精神論ではどうにもならなかった…

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 16:43:13]

>>106

>>143

この二つのレスが俺の中で両立しないんだけどどっちか嘘だったりしないの？

環境使ってそんだけやってるならやる気なくても1stで停滞なんて基本しないと思うんだよね

ちょっと真面目にやったらtier4くらいのでもすぐに終わるじゃん、1stステージって

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 17:38:59]

>>123

紙エアプか？サイドありマッチ戦だから構築プレイともに現行のカードゲーム内ではトップクラスの難易度の高さだけど

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 17:41:47]

>>182

真面目にやっても勝てないくらいド下手なのかもしれない

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 17:44:36]

>>158

これで確信したけどこいつやりこんだって思ってるだけで全然やりこんでないは

自分は上位勢に匹敵する実力持ってるけど最後まで走り切る気力ないから結果出てないって思ってるだろお前

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 18:16:15]

よくある勝つことに意義を求めるけど負けることを極端に恐れてるタイプ
だから勝つために強いデッキ握るけど｢負けて当然の理由｣もなしに負けるのは嫌だと自分を追い込むうえに勝ち方にも拘るから勝っても負けても精神的な平穏を保てない

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 20:07:31]

>>183

難易度じゃなくて競技性とかバランスの話では？

>>128なのは結局同じだし規制の分解補填とかないだけ商売色はより強いだろ

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 20:45:02]

実際環境デッキはよく見る分展開もバレてて対策されやすいから回してても心臓バックバクなるんよね
メタカードが刺さらん地雷デッキの方が思わぬ方を拾えて面白かったりする

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 20:48:53]

なんか最近自治厨じみたデュエルゾンビ多くない…？
ほどほどにプレイしてるだけのプレイヤーには発言権がない掲示板にしようとしてないか？

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 20:56:13]

>>189

言うてここもほどほどにプレイしてるだけのプレイヤーが大半だと思うよ

それでもほどほどに愚痴りつつ楽しんでるだけなら誰も何も言わない

「このゲーム面白いのかな…」「強いデッキ握るの辛い…」「でも弱いデッキで負けるの嫌…」「勝ってる人は自分と違ってリアルラックがある…」とか

一人で延々ネガってればそりゃ何か言われるよ、TCGに限らずね

そんなでもスレの半分くらいはヨシヨシしてあげてるんだから優しいスレだと思うけどね

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 20:56:23]

>>189

このスレのどの辺を見てそう思ったの？

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 21:05:25]

>>190

>>191

はい無自覚荒らし２匹ゲット

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 21:08:09]

>>192

スレ終盤に湧いてくる自治厨の無自覚荒らしで草

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 21:10:05]

>>191

曲解というかそうはならんやろみたいな受け取り方してるよな

悪意あるか認知が歪んでる

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 21:13:51]

そもそもスレ主を｢ほどほどにプレイしてるだけのプレイヤー｣に分類していいの？
紙とMDで環境ほとんど組んでてマスカン熟知してるって言ってるぞ？

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 21:14:36]

自分の言うこと受け入れられなかった場合内容すり替えて正当っぽく見せる
これが掲示板で脈々と受け継がれてきた手法だぞ

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 21:17:23]

この手のスレで正論レスしてるのが1番承認欲求満たされるよね
これからもみんなでスレ完走させような！

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 21:18:42]

あ

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 22:31:18]

TCGカテはタフカテ未満だな
微塵も面白くない論争で終始してやがる

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/20(木) 22:31:31]

終わり