宿儺は全盛期の強さを見せることないまま終わったとは言われるけど

1二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:10:50

全盛期とされる状態(平安ボディ＋フル装備)の宿儺が伏黒宿儺と戦ったら適応肩代わりを止められなくて負けるよね多分

>>5 >>32

2二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:18:22

まあ飛天がよっぽど強力な術式でない限り
無下限よりかなり短時間で適応されるはずだから勝ち目なさそうではある

3二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:20:03

むしろ本来の姿と伏黒宿儺だとフィジカルの差が凄いから普通にボコられるんじゃ

>>6 >>13

4二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:21:56

本人VS本人のミラーマッチだと単純な強さとはまた話が違くなるのでその理屈は通用しないんじゃないかな

5二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:24:30

>>1

忘れてるのかもだが宿儺なら15本時でも適応前なら捌だけでマコラ軽く倒せるんだ

6二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:25:05

>>3

ボコるのはいいけど反転の出力死んでない宿儺を宿儺が殺す手段って最終奥義ぐらいしかなくない？

>>8

7二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:25:07

むしろ宿儺は自分の呪力隠そうとしないらしいから一発で力量理解して
領域勝負になる→適応リソースが入ってる影響で伏黒宿儺は斬撃使えない・フィジカル弱い→領域勝負に負ける→カミノで詰んでない？

>>14

8二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:32:09

>>6

頭と胴を切り離せば反転できなくなるから

9二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:32:12

領域戦になると伏黒宿儺は適応リソースで格闘しかできないのに完全体よりフィジカル弱いのに加えて平安宿儺には呪具二本あるのが果てしなく詰んでる

10二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:33:03

宿儺や五条からしたらマコラも雑魚なの意外と分かってない人が多いよね

11二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:34:38

他が同等ならフィジカルの差がもろに影響するし伏黒宿儺が１番勝ち目ないのが完全体宿儺でしょ

12二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:34:49

まこーらって適応しようが領域で再生が終わろうとするレベルで貧弱だからな宿儺五条にとっては

>>28 >>82

13二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:37:38

>>3

平安宿儺のゴリラ力に耐えられないのであれば受肉切って対処してくんじゃねえかな流石に

14二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:38:37

>>7

適応リソースの影響があっても斬撃は使えるぞ

五条戦でも展延を使ってたろ

必要な時に超高速で術式を切り替えられるんだよ

>>15

15二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:40:09

>>14

いや使えないよ？

できるのは領域と展延を同時に使うことであって斬撃ではない

>>18 >>21

16二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:41:44

伏黒の体で戦い続ける想定なら普通に全盛期のが余裕で強いだろうけど
結局伏黒の体から元の宿儺に変身するって考えたらフィジカルは同等になるし、その状態で伏黒の術式もあるなら伏黒宿儺のが強いかもしれん

これ結局は宿儺対宿儺なんだけどね！

17二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:42:12

本編でも斬撃への適応は早かったから肩代わりしたら結構キツいんじゃね

18二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:42:36

>>15

横からだが展延を使えるということは逆説的に言うと術式は使えるはずでは？

展延の素体に十種を使ってる訳でもないし

要件変更の時使わなかったのは魔虚羅の適応を進めさせるためかと

19二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:43:22

適応リソースで斬撃使えない宿儺に対して
斬撃使えて呪具がある宿儺とかどう見ても呪具ある方だ勝つよね案件

20二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:43:30

二つ持ってても術式併用は不可能

>>26 >>39

21二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:46:01

>>15

展延を使えるのに術式は使えないって考える根拠が分からん

>>26

22二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:46:04

まこーらに適応されても領域内ならまこーら身動き取れないし再生終わろうとするのがなあ…

>>27 >>82

23二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:46:10

高専には平安宿儺じゃもっと勝ち目ないけど伏黒宿儺と平安宿儺なら平安勝つんじゃね

24二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:46:14

勝ち筋としては一度目にわざと負けてフーガのコンボまで喰らう
なんとか耐えて受肉切るあるいは受肉切りながらフーガを耐える
しばらくの間は適応進めてフーガで魔虚羅が破壊されなる適応レベルまで待つ
とかかな
魔虚羅の術式看破されると狙いも見切ってきてフーガ使ってこない可能性もある気がするが

25二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:47:06

さすがに平安宿儺でも捌一発で伏黒宿儺を倒せると思えんし多分五条みたいに領域も呪力ガード+反転のごり押しで適応時間分くらいは一時的に耐えることも可能だと思う

26二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:47:20

>>21

>>20

>>30

27二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:48:38

>>22

肝心の領域内の戦闘においてマコラって役に立たないよね

28二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:50:02

>>12

(この再生が終わるってのは再生限界迎えたってニュアンスじゃなくて次の回転が近いって意味かと思ってた……)

29二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:52:17

フーガって言っても範囲絞ったら五条には有効にならんくらいの威力だから宿儺本人を倒し切るまで行かなさそう
伏黒宿儺相手なら押し合いは威力上昇のために領域の範囲はなるべく小さくするでしょ

30二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:54:02

>>26

併用って何の話だ？

術式の切り替えと併用をごちゃ混ぜにしてる？

それともレス番間違い？と言っても誰も併用の話はしてないみたいだけど

31二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:54:38

両方が初見なら伏黒宿儺が勝つと思う

32二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:54:43

>>1

そもそも本編宿儺と全盛期の宿儺なら受肉メタがない分全盛期宿儺が高専に勝つってことだから1の理屈からおかしいよねこれ

33二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:55:30

普通に共鳴り使えば瞬殺できたという😅

>>35

34二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:56:15

忘れられがちだが平安宿儺は本編の宿儺より指１本分強いから普通にフィジカル以外のスペックにも差が出るんだ

>>38

35二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 09:57:59

>>33

なんで共鳴りの話に？

宿儺って釘崎にも受肉できんの？

>>36

36二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:00:08

共鳴りはあの時の宿儺だから効いたんだと思うよ

>>35

後多分受肉メタを揶揄って言ってるだけなんじゃね

37二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:01:37

平安宿儺は指一本分のパワーアップするなら領域勝負とかでも伏黒宿儺に余裕で勝てるな

38二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:02:13

>>34

結局なんで抜け殻に指一本分(魂の1/20)が残ってたんだろうな

総量で見たら増えてない？

>>40 >>42 >>76

39二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:04:54

>>20

併用する必要なくね？

本編通りやれば良いのでは？

40二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:04:58

>>38

魂の1/20が残ってたんじゃなく単に「宿儺の即身仏」が呪物として強力だから補完できたって話じゃないか

41二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:06:47

代用にはなるでしょ程度の扱いだし裏梅には甘々なの確定したから代用になるが単なる慰めの可能性さえ出た

42二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:06:50

>>38

共鳴で最後の指消滅と逆の現象起こってんじゃね？

指が一本欠けた状態限定で指一本と同じ働きになるんだと思う

43二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:18:15

伏黒宿儺も大概カチカチで反転もあるから長期戦は避けられないしそうなったらまこーらいる分有利ではありそう
あと上でも言われてるように宿儺の攻撃は不明な飛天を除いて斬撃と炎と雷ってシンプルなものだから適応は早くなる

44二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:19:35

指一本差があると仮定するなら余裕で平安になるな

>>46 >>48

45二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:20:43

斬撃なんて１発当てただけでガコンして殺し切れなくなるし、伏黒宿儺の領域崩壊するようなダメージ与えるよりも死ななくなったまこーらと２vs１に持ち込まれる方が早くね？

46二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:21:53

>>44

領域の押し合いから決着尽くし適応される前にフーガ来る可能性まである

47二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:22:03

摩虎羅で適応できるなら伏黒宿儺の方が強いでしょ
五条戦みたく最初は苦しいけどそこさえ乗り越えればリターンは大きい
どうやってフーガに適応するかが焦点じゃない？

>>49

48二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:23:32

>>44

流石に指は全部取り込んでいるか補完している想定なんじゃねえかな…？

>>53

49二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:24:59

>>47

最終奥義は適応でなんとかってより撃たせない立ち回りする方が良さそう

最終じゃない普通のカミノは弾速そこまでじゃないらしいし火力もまこーらはともかく宿儺は殺せないだろうしで割とどうにもでなるかなぁ

50二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:26:10

フーガは領域の範囲が威力に直結するから広げても余裕って状況にならなければ宿儺なら耐えるんじゃないか

51二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:29:32

よーいドンなら平安が勝つでしょ
基本的に伏黒宿儺と平安が戦って勝てる時は事前に伏黒宿儺が自分の術式をカス当たりさせておく時

>>54

52二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:29:45

まず前提として宿儺が伏魔御厨子の捌の雨耐えれるかからよく分からん
仮に耐えれたとしても五条と違って呪力は結構削れてしまうだろうし

53二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:31:11

>>48

それ伏黒宿儺と条件違うじゃん

>>56 >>58 >>60

54二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:31:30

>>51

併用できないから不可能ですやん

55二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:33:28

平安宿儺がフーガで伏黒宿儺かマコラのどちらかを仕留める→平安宿儺の勝ち
それに失敗する→伏黒宿儺の勝ち
フーガで勝負が決まる

正確に言うと飛天も関わってくる可能性あるけど考察材料が無いしな

56二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:33:48

>>53

本編が即身仏で1本分補完してるから条件は変わってなくね？

57二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:34:16

五条は簡易か落花しかなかったけど、宿儺が展延して領域外まで走って逃げたら宿儺はそれ止められるのかな

>>65

58二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:34:32

>>53

いやでも一方的に頭に関しては裏梅庇っただけで補完には全然なってないとするのもアルミホイルすぎるかと…

そういうの話してたらこんなスレ立てる意味がないしね

59二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:34:49

むしろヨーイドンなら伏黒宿儺は御厨子もフーガも使用知り尽くしてるから対策も取れるし有利じゃないの

60二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:36:05

>>53

平安宿儺はそこから指一本分の呪力が追加されるんだ

>>61

61二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:37:14

>>60

されるか？

指全部＋ミイラ食って初めて完全になるなら「１本ぐらいこれで補完できる」みたいな言い方しなくね？

62二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:37:47

むしろ何で追加されないと思ってるんだ？

>>66

63二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:38:34

むしろ補完できるなら指が手に入ったらその分は普通に上がるだろ

>>67

64二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:39:50

指手に入ったパラレル伏黒宿儺の話はしてない

65二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:40:19

>>57

できるんじゃない？

フィジカルも向上してるだろうし

66二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:40:22

>>62

指と頭の話？

もし頭も取り込まないと平安と同等にならんのなら裏梅も即身仏探していないとおかしくなると思うけど

あれは一本欠けた時限定の強化アイテムでしょうよ

67二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:40:22

>>63

１９本＋ミイラで不足分の補完ができるってことは２０本＋ミイラが更に強いとしてもそれは本来の完全体より強いってことなんじゃあ…

68二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:41:03

これ指の事を忘れてた人が伏黒宿儺に勝ち目が無くなったから暴論展開しだした感が

69二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:41:42

それだけだろうな

70二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:41:51

逆に即身仏食ってやっと全盛期と同じになるなら何が補完できてるんだよ
即身仏食ったところで補完も何も単に指１本分弱い宿儺が出来上がっただけじゃんそれ

71二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:42:17

伏黒宿儺は指を食ってもパワーアップしませんは流石に笑う

72二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:43:48

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>>73

73二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:45:19

>>72

ううんどういうことだ

指１本足りなくてもミイラ食えば補完できるっていう発言を一方的になかったことにしてる人に言ってるんですけど…

>>74

74二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:46:52

>>73

ごめん返信先間違えてるわ

忘れてくれ

75二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 10:47:02

これ以上は話す意味も薄いし平安宿儺vs伏黒宿儺（即身仏で20本相当）でええやろ

それでも平安宿儺が勝つと思うが

76二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:15:42

>>38

普通に指20本に全ての力を分けたつもりが肉体にもちょっと残ってて

結果指20本＋体一つ　喰わないと完全体にはなれなかったってだけじゃないの

77二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:21:32

普通に伏黒宿儺じゃね？
マコラの適応ギミックを把握するまでに斬撃耐性ついちゃったし情報なしで勝つの無理やろ
伏黒宿儺と善戦した五条もマコラの適応を知らなかったらなすすべもなく負けてるよ

78二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:45:05

マコラは舐めプしないなら二人ならワンパンなんだ

79二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:47:12

普通に伏黒宿儺が勝つでしょ
同一の技持ってるんだから呪具を除いた平安宿儺の持ってる技に適応させればいいだけ
平安宿儺のフィジカルは確かに高いけどそれだけで適応したマコラに勝つのは無理

80二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 12:51:51

「呪力出力が万全な状態の本来の肉体の宿儺のフィジカル」がどこまでいっても妄想の域を出ないのがな
本当に作中で回想ですら描写されないまま終わるという

81二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 13:16:07

完全体が有利なのって五条相手の時だけだろ
領域破壊まで3分ってタイムリミットがあるから完全体なら３分以内に領域破壊無理だろうなってだけでお互い閉じない領域持ってる伏黒宿儺と完全体宿儺では事情が違う

>>83

82二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 13:16:14

>>12

>>22

このスレで一番衝撃的だったのは「魔虚羅の再生が終わろうとしていた」を『魔虚羅が再生能力が限界を迎えてしまってもう回復しない』だと解釈してる人がいるってこと

83二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 13:21:06

>>81

フィジカルの差が一番出るのが当人同士の戦いだと思うが

>>84 >>85 >>86

84二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 13:22:43

>>83

忘れてた

ダメージによる領域破壊があんのか

領域破壊が先かガコン2回が先かの勝負だな

>>86

85二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 13:36:26

>>83

平安宿儺と伏黒宿儺ってフィジカルの差これくらいありますよって原作でなんか言われていたっけ？

原作で差がありますよって言われたなら議題にしてもいいけどそうではないならフィジカルとしては同じなんじゃないの？

>>89

86二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 13:51:26

>>83

>>84

単発火力で見たら確実に無下限使った五条より低そうだけど、反転のキャパ超えて領域崩壊まで削り切れますかね…？

87二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 13:56:03

あの解を展延なしで喰らえば即死してたであろう日車がほぼノーダメだし、宿儺ミラーだと適応中断して展延張られたらほとんどダメージ通らないまま回復まで時間稼がれそうなんだよね

88二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 14:41:51

戦ってる最中に伏黒宿儺が魔虚羅に攻撃すれば適応終わりじゃね

89二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 17:09:07

>>85

腕の本数差とかでどう考えても本来の姿の宿儺の方がフィジカル上なのに「原作で明言されてないから！同じ！」でゴリ押すのか…

>>90 >>91

90二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 17:10:41

>>89

とは言え仮定すらできない妄想にしかならんからな「万全完全体宿儺」

91二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 17:24:22

>>89

だって自分らが知ってるのは伏黒の肉体で完全受肉した平安宿儺であって生前の平安宿儺は知らないんだぞ

そして原作で平安宿儺と伏黒宿儺のフィジカル差にふれたことは一度もないんだ

フィジカルに関しては判定することはできないんじゃないの？

92二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 17:26:47

最低でも手数の差だけ平安のほうが強いのは確定だけどそれ以外のパワーとか単純な肉体性能ってどうなんやろね

93二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 17:28:25

単純に
「元の肉体の筋量＋呪力強化の出力＝フィジカル」
になると思ってるな

94二次元好きの匿名さん25/02/23(日) 17:32:46

フィジカルだと圧倒的に完全体宿儺＞伏黒宿儺だと思ってたけど少数派なの？

腕4本における肉弾戦のメリットは本編で散々描かれてた気がするんだけど