- 1二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 17:34:15
夏油は五条をどういう理由で親友認定するレベルの好感度になったんだろう
- 2二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 17:35:54
別に親友になるに好感度は必要なくね？
気づいたら親友になってましたって感じじゃないの？ - 3二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 17:45:26
特に親友になるんに深い意味もイベントも必要無いやろ、気付けばもう親友だったんよ
- 4二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 17:47:11
まあ学生なんてつるんでて気が合えばいつの間にか親友になってるもんだしな
職場も命懸けだし - 5二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 17:47:33
やっぱさしすの3人しかいない中の唯一の男同士なのが一番デカいんじゃないかな
五条は人懐っこいタイプだし夏油も面倒見いいし強さも当時同じくらいで一緒にいるの当たり前になってただろうし - 6二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 17:47:47
JOJOの花京院パターンで気が合ったからとかでは
- 7二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 17:47:59
何かしら認め合うイベントがあったのかも知れないし付き合ってくうちにめちゃくちゃ気が合ったのかも知れないしそれは誰にも分からない…
- 8二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 17:48:40
- 9二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 17:49:22
呪霊が視える視えないは人間関係に大きく関わるだろうからな
特に夏油は一般家系から出た突然変異だから周囲は視えない人ばかりだったろうし - 10二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 17:51:32
- 11二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 17:51:56
～入学3日目～
五条「お前パンピー出身の割りにやるじゃん」
夏油「そりゃどうも」
～入学一週間後～
五条「俺さ何やかんやで学校とか通うの初めてなんだ」
夏油「複雑なご家庭なんだな」
～入学半月後～
五条「俺達友達だよな！」
夏油「私も硝子も悟の友達だよ」
～入学一ヶ月後～
五条「傑は硝子より俺と仲良いよな！？これって親友ってやつじゃん！！俺達親友な！！！」
夏油「そうだね親友だね」
こんな感じかな - 12二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 17:52:57
このレスは削除されています
- 13二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 17:54:21
- 14二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 17:56:39
- 15二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 17:57:29
- 16二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 18:25:41
その結果が関係者のストレス源なんですが
- 17二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 18:26:02
まじか五条のこと人懐っこいって思ったことないわ。懐いてるというより何か絡みに行ってんなとは思うけど。受ける印象の違い
- 18二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 18:35:15
漫画だと人懐っこいキャラ設定でリアルにやったらウザ絡みでしかないことやってること結構あるから……
そういうのは周りがにこやかに受け入れてるから問題ないだけで - 19二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 18:40:06
人懐っこいの意味を勘違いしてるだけかな
- 20二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 18:53:48
そもそも他人を対等に見れてない時点で人懐っこいは有り得ない
- 21二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 18:55:45
このレスは削除されています
- 22二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:00:40
- 23二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:09:50
それ踏み込んでるのか…？
寂しくないは寂しくないって事実だけで踏み込んで付き合ってたからと＝でもないし
歌姫も何かあった時クラスの揶揄う男子ぐらいにしか思えない…
あと色々あってその年までに培ったものと学生時代も違わない？ - 24二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:13:14
釘崎とかほぼ接してないから五条の性格すら今一つ分からないくらいの関係だしな
- 25二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:17:12
全体的に人懐っこいタイプではないけど夏油に懐いたってのならわかる。
そして夏油は懐かれたら世話焼きたくなるタイプだろうなと思う - 26二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:21:00
懐いたというか信頼寄せ合う関係になれたんだろなって感じ
- 27二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:31:09
- 28二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:40:31
主人公の虎杖が割と五条と波長やテンションが合う感じで仲良くしてるからネンズともセット感あってフレンドリーな先生してるように見えるけど割と他のキャラからは普通に距離とられてると思う
- 29二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:40:50
そもそも懐くって言葉の違和感はあるが一旦置いておいて
夏油は世話焼きタイプだろうなとは思うが学生時代五条を見るに夏油側からオッエー五条を受け入れて歩み寄らないと成り立たないと思う
だから五条が懐いたから夏油が世話を焼いたではなく順序が逆かと
- 30二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:47:14
- 31二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:49:40
人間関係を築いていというよりも、良くも悪くも一方通行だと感じたなー。生徒達にどう思われてようが自分は大好きって言い切りそうなのと、人にウザ絡みし続けるのがその最たるものな気がする。
そのスタンスが夏油みたいなタイプと合ったのは面白いなーと思う。
- 32二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:53:49
このレスは削除されています
- 33二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:58:08
過去編とか見てると単純に夏油と一緒にいるのがすごい楽しかったんだろうなと思う
- 34二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 20:05:51
- 35二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 20:06:27
出会ってから一回はガチ喧嘩してそうだなと思ってたんだけど逆にそれが無かったから離反endになってしまったのかもと思い直した
- 36二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 20:08:07
夏油は選民思考もある様に見えるからそういう意味で当時は程良く他とは隔別された五条とは相性が良かった様に感じる
現実で言えば地域で並外れて成績が良かった人間が進学校や名門に行って同等の学力の人間を親友にした様に
だから2人で最強じゃなくなったら夏油からは心理的な距離感が出来て離別し自分よりも下の守るべき呪術師を家族にしていった - 37二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 20:11:17
つまるところ虎杖が人懐っこいな
- 38二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 20:24:37
- 39二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 20:26:46
夏油は特に強くなさそうな灰原にも黒井さんや天内らにも同じように優しいし別に五条が強いから選んだとかではないと思うよ
初めて呪霊が見える仲間たち的なシンパシーはあっただろうが - 40二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 20:31:30
学生時代は気が合って騒ぐの楽しかった強さとか対等だと思ったくらいじゎないのか
多分仲良くなる前に分かり合うような劇的なイベントとかピンチは超えてない
イベントの結果が五条覚醒であーなった - 41二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 20:35:01
- 42二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 20:39:22
- 43二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 20:50:24
この手の人は何言っても色々無視して薄い関係ifを考え続けるだけだと思う
- 44二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 20:53:38
離反したからたった1人の親友になった訳じゃなくたった1人の親友だったからあそこまで動揺したんじゃないですかね…と思ってるけどそうじゃないと思ってる人とはどこまでも平行線なんだろうなこの話
- 45二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 21:02:13
なんかスレの趣旨とズレている気がする
夏油は何故五条を親友として認定していたかのスレじゃないのか？
単純にお互い気が合った、共有する時間が増えるにつれ好感度が高くなっていった、理子ちゃんに対する「その時は同化無し！」のような五条の持つ善性を好ましく思っていた辺り？ - 46二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 21:04:56
夏油は相手に自分より弱いからという無意識の見下しというか意識はあったと思う
呪術師は同族、非術師は自分達みたいな能力を持ち得なかった庇護するもの、五条は自分と同等の存在
だから優れた存在である呪術師は非術師を守るべき存在で特に強い五条と自分はそれを守る義務があると思っていたんじゃないか
大人びていても子供ではあったし青臭い優越感も使命感もあったのだろうけど
自分達が相手よりも優秀だと思っているからこそ非術師師のクソ行為を呪力の漏出という理由付けで殲滅という極端な考えになったのだと考えたし五条との離別も「対等だったのに対等じゃなくなった（自分より上になった）」ショックが大きいんじゃないか
仮に夏油が五条よりも強くなったら離別はしていないと思う乙骨にしたみたいに力で自分の行動の正しさを言い聞かせるかもしれないけど
- 47二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 21:06:47
普通の人ならたった1人を善悪の指針にしたり10年以上おもいつづけてるにはなんかいろいろあったんだと思うがあの五条だから楽しかった気があっただけであんな感じになったとしても納得はする
- 48二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 21:07:22
- 49二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 21:10:44
よく離反しなかったらあそこまで大切な存在にならなかった言われるけど離反する前から「夏油を善悪の指針にしていた節があった」と作者直々に言われているんで
五条が特に大切じゃない相手を善悪の指針扱いしていたヤベェ奴になっちまうぞ！ - 50二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 21:13:16
- 51二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 21:16:08
- 52二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 21:17:13
仲間の死ですら仕方ないと思える五条なのに楽しかった気があっただけで善悪の指針にしたり向いてない教師の道に進むほどのきっかけになったり10年たった1人の親友と思い続けたりすると思う人がいるの逆におもろい
- 53二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 21:29:43
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 21:32:00
- 55二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 21:44:06
- 56二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 21:46:59
- 57二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 21:54:21
夏油も夏油でなまじ能力が高くて五条みたいに格下を露骨に見下す性格してるからそういう点でも気が合ったんじゃないの
「こいつのことは認めてやってもいいな」って初めて思えたのが互いみたいな
能力も自分にはできないことをカバーしあうような性能してたし
だからこそ本編で五条に圧倒的に差をつけられていって一人で最強なっていった部分が心に影落とした - 58二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 21:55:16
- 59二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 21:58:11
五条の周囲からの評価は七海からの能力の高さは評価してるが人間性は…的なのが他の人からもだろうしまともな人間関係は構築できてないでしょ
- 60二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 21:59:42
悟は最強になったの後の夏油の内心描写も1人の時間がふえた孤独感の話だし灰原が死んだ時の七海の言葉の後も夏油が考えてるのは五条の強さの話じゃなくて呪術界が抱えるマラソンゲームって構造の話なんだよなあ
- 61二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 21:59:53
まず夏油は一般家庭生まれ+周りに見える人がいないことを前提として考えてみるけど
基本的に自分が見えてる化け物のことを周りに話しても理解してもらえるかは怪しい状況(最悪嘘つきとか頭おかしい扱いされる可能性がある)
そしてもし日常生活中に危険な呪霊と遭遇してしまったら自力で対処しないといけないわけで
そんな中で高専に行って同じように化け物が見えて祓うために一緒に戦える同い年の同性がいて 二人で前線に出て任務をこなしてればそりゃ仲も深まるのも自然なんじゃないかなあ - 62二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:07:04
- 63二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:13:31
- 64二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:15:46
やるべきことが出来る前提は強者であることだから重きは置いている
- 65二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:15:58
- 66二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:17:49
過去編で病んだ夏油が気にしまくってるのは五条に置いてかれたことじゃなくて、灰原や理子みたいな子がこれからどんどん犠牲になる構造の方だからなぁ
ぶっちゃけ五条に置いて行かれた程度なら寂しいだけで病むタイプではないでしょ
クリティカルだったのも九十九さんとの会話で五条関係ないし - 67二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:21:04
夏油は自分が強者として何をしなければいけないのかってことにはそれこそ命かけるくらい拘ってるがミゲルラルゥみたいな強者だけじゃなくて弱者寄りのミミナナたちとも普通に連んで慕われてるから強者こそ絶対的な価値観はそもそも無い
- 68二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:23:39
夏油は術式が便利だから五条とは別方向で最強では？どうして離反してしまったんだってのは割と言われることがあったが、そもそも離反した理由がそれ（五条と強さが対等じゃなくなった）ではないからな……
- 69二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:34:07
なんかどんどんスレタイと話題ズレてないか
まぁなんで五条がたった1人の親友になったかは単純に一緒にいて楽しかったのと呪霊が見えて背中を任せられるくらいの強さがある相手でどこか同調できるところがあるってのが大きいと思うけど - 70二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:44:05
夏油って基本的に意義を重視してるよね
理子を殺した連中と村人たちどこで生死が分かれたかというと夏油にとって殺す意義があるかどうかだし - 71二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:47:03
少なくとも「大義を叶えるだけの五条悟ほどの力が自分にもあれば」とは思ったんじゃないか
「（自分が自分の認めた弱者を守れるだけの）強者であることに重きをおいてる」と「強者（自分）がやるべきことに重きをおいてる」の両方
五条の覚醒自体は離反への決定的な要因では無いが五条との実力の差にはかなりのショックはあったのではという話
どうせ自分の心や理念を相手が理解してくれないと勝手な孤独感でふて腐っている事は硝子にも指摘されている
五条自身も「俺だけ強くても駄目らしいよ」と夏油が自分の強さに思う事があったことへの言及もある
そもそも離反の話というよりは「どうして夏油は五条をどういう理由で親友認定したか」の話だから自分は当時の五条が夏油が親友認定して対等と認めるだけの強さがあったからと理由を述べたんだ
- 72二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:48:26
- 73二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:49:27
実は夏油がパパ黒引きずってる場面無いぞ
- 74二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:50:17
- 75二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:50:42
五条のそのセリフって夏油は俺の強さに思うことがあったんだなって意味ではないと思うが…
自分が目指す世界の為には強くならないといけないって順序であって強さそのものを目的に置いてるのではないって話でしょ
- 76二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:53:00
- 77二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:53:28
- 78二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:53:41
というか理子が殺されたことが喜ばれた＋そもそも天元は安定してるから殺された意味すらなかったことにダメージ受けてるぞ夏油は
じゃあ死んだ理子の人生はなんだったのかってことや
自分がパパ黒に負けたから殺されてしまったことにはショックを受けてるが本質はそこじゃない、なんなら五条も理子守れなかったので同じ立場だし - 79二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:58:06
- 80二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:59:06
- 81二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:01:14
高専に入ってそういう世界を知ってこの力は守るためにあるんだ、てなるのは自然な事では
- 82二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:01:22
夏油は力があるから弱い人たち守ろう！じゃなくて、自分がこんな力を持ったのは弱い人たちを守るためなんだろうって思考で弱者生存になったのでは？
こいつ強いけどその強さに喜びを見出してなくてめちゃくちゃ苦しんでるし - 83二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:02:30
夏油は強者である事に重きを置いてないって言い切るのは夏油美化しすぎ
ここはキャラ萌えしてる人が多いからそれが多数派になるんだろうけど甚爾の事引きずってる表現じゃなかったら猿ってワード重ねて来ないだろ
どこかしらで強さに美徳を置いてるから鍛えて筋肉ゴリラしてんだよ… - 84二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:03:59
じゃあ仮に五条が雑魚になったら付き合いやめるか？って聞かれたらやめないだろ夏油
最強になってもお土産買うくらいには仲良いままだし - 85二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:04:53
そんな話してないのに煽りに転じ出したからお察しだなあ
- 86二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:04:54
自分が目指す世界の為には強くならないといけないと思ってるとは思うよ
手段として
ただ強い存在でありたいってキャラとして描かれてるとは感じない
強さが目的ではない - 87二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:05:52
普通に自分が強者である事には重きを置いてるでしょ夏油って
強くないなら術師続けることの意義迷った時に辞めればいいんだし
強かったから術師のマラソン問題どうにかしなきゃ…になってああなった - 88二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:08:56
猫が自分なりの仙水と具体的な名前を出すだけあって己の中の正義や意義に一種バカげてるほど向き合いすぎて吹っ切れたキャラとして上手く描かれてると思うけどな
- 89二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:09:33
夏油は目的のために「自分が」強くあることは重要視してるからややこしいんだよ、そうしないと目的を為せないから
他人にはそうじゃなくて強くても弱くてもそれで態度を変えることはない
だから強いんだからちゃんとやれって五条に言ってること自体特別扱いしてるように見える - 90二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:10:14
「対等な存在」から「庇護するもの」にはなるだろうな
硝子だって五条と夏油には距離感を自覚していたし
それこそ夏油の「家族」が対等だったかというとそうじゃない
前と完璧に同じ「2人で最強」な関係には戻らないとは思う
- 91二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:11:53
自分とノリがおおよそ合っていて数少ない同期の同性なら大体親友になるくね？そこまで条件満たしてて親友とは言えん関係になる方がレアケースな気がするが
- 92二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:12:41
- 93二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:14:05
五条とノリが合い、五条がストレスにならないとかいう激レア人間だからな夏油
- 94二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:15:32
たまたま唯一の男同級生が五条だったけど別に夏油は五条ほど強くない奴だったしてもマジで嫌な奴とかでもない限り普通にめちゃくちゃ仲良くなりそう
例えば灰原でも
後輩だから先輩仕草ではあるが強さで灰原への接し方を決めてるようには見えん - 95二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:15:43
強いもの同士だったのは大きな要素の一つなのは確かだと思うよ
それプラスがあったからあそこまでの親友になったんだと思うけど - 96二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:17:03
ストレスにならないどころか一緒にいる機会減って病んでいくんだからマジで親友だったんだと思う
仮に五条以外が最強になっても夏油は気にしないだろう - 97二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:18:00
- 98二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:19:22
- 99二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:19:48
- 100二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:21:53
親友と思えるほど好きになったのは>>14みたいな心が通うような部分があるからじゃねえかな
- 101二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:22:21
というか歌姫は夏油に助けてもらってるから言葉のあやで怒る歌姫サイドもだいぶ大人気無いんだよ、夏油が術式使ってくれなかったら呪霊に背後とられて死んだかもしれないんだ
- 102二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:23:00
弱いものいじめは良く無い！と助け（フォロー）に入ったつもりがクソ煽りだった図
- 103二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:23:23
「俺たち最強」「私たち最強」の言葉にあるように、互いに強かったということもポイントの一つだと思うよ それが悪いことだとも思わない
ただ「強さ」は多分きっかけに近くて、仲良くなった後はそこまで重要ではないんじゃないかな
五条も夏油も相手が弱くなったから「もうお前親友じゃない」ってタイプじゃないし - 104二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:24:05
- 105二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:24:51
夏油が普段から歌姫を雑魚雑魚煽ってたら性格悪いと思うが、あそこしか言ってないから別に……
- 106二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:25:32
自分が負けたせいで天内が死んでしまったことはトラウマになってるだろうけどパパ黒に負けたと言う戦績自体を気にしてるキャラには見えん…
- 107二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:25:33
それ強さがどうこうじゃなくて非術師への嫌悪では？
- 108二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:25:49
対真希は基本フィジギフだからじゃなくて猿（非術師）だからでは？
- 109二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:26:06
- 110二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:26:27
真希は呪力が一般人レベルにあるから呪霊を産むんだよね
だから夏油は嫌悪してる - 111二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:26:43
- 112二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:26:57
強い相手に負けたに傷ついてたら乙骨に負けてなお「素晴らしい」とは言わんだろ
- 113二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:28:01
コンプレックスにはなってないだろうがちょっとした影響を受けてるのはそうだね
本編だと「猿」も「烏合」も甚爾の受け売りだし - 114二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:28:19
- 115二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:28:31
なんかスレチな方向へと話が流れて行ってないか？
このスレは夏油から五条への矢印を考察するスレだったのでは？ - 116二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:28:41
女だから侮辱したり痛めつけちゃダメって漫画じゃねーよ
あそこは闇堕ち夏油の選民意識がやばいって場面でいい - 117二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:29:41
- 118二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:29:50
- 119二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:32:12
- 120二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:32:27
- 121二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:34:07
- 122二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:34:33
死に際の会話で離反後も五条とわだかまりがなかった事自体は既に確認してるのに、空港で妬けるねぇとか言い出したのは強さが無ければ五条にとってのウェイトのある人間でなくなると考えてるからだし夏油は強さには拘りあるよ
強かったら弱者を守らねばならないと思ってただけで、弱者の為に強くなろうとしてた訳じゃない
強さへの拘り自体は利他性じゃなく本人の自意識から来てる - 123二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:35:56
- 124二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:38:04
五条の魂が夏油の事が解るようにただ強いだけじゃ夏油もなびかない
五条だったからなびいた
ただそれだけだと思う - 125二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:38:07
まあ強さに関してはどれか一方向にしか考えてないんじゃなくて
そう思ってる部分もあればこう思ってる部分もあるって感じするよ - 126二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:39:39
- 127二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:43:17
- 128二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:43:35
まあ周りに化け物が見える人がいない中ようやく飛び込んだ呪術界で、初めて同じ視点の同性同級生がいたらそりゃある程度仲良くもなるだろ。そっからの仲の良さの具合はもう相性が良かったからとしか言えない
- 129二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:44:08
- 130二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:45:08
- 131二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:45:22
非術師の差別はそういう道を歩んだからだろ
非術師は大事だけど呪霊を産まないために非術師は殺すべきなんて馬鹿正直にチグハグなこと言って従う人なんていないか少ないだろうし
心の底から必要ないと思ってるなら守るべきだという発言なんて出てこないよ
- 132二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:46:40
- 133二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:48:15
- 134二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:51:42
- 135二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:53:34
- 136二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:56:13
- 137二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:58:05
- 138二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:59:13
この戦争を終わらせるためにやはり五条と夏油との出会い編とかを出すべきだと思いますよ芥見先生
あと平安過去編とあとキンキラ出会い編とあと乙骨が当主代理になるまで編とあと虎杖と小沢さんの進展編とあと - 139二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:59:42
- 140二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:59:44
このレスは削除されています
- 141二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:01:45
- 142二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:01:58
- 143二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:01:59
- 144二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:02:14
- 145二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:03:24
- 146二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:04:32
- 147二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:05:49
- 148二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:06:55
このレスは削除されています
- 149二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:07:12
というかパパ黒は呪力0の完全フィジギフで1級だった夏油を倒せるくらいには強かった（ついでに呪力を漏らさないから夏油の排除対象じゃない）ので、呪力あってマジで弱かった0巻真希と一緒にするのはパパ黒に失礼だぞ
- 150二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:07:51
- 151二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:08:07
その回答は猿はどこ由来かって話でパパ黒じゃなくても成立するじゃねーか！！
- 152二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:09:32
マジで夏油からパパ黒への感情こだわっとるやつおるやん……ここは夏油と五条のスレだから他所でやってもろて……
- 153二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:13:52
自分は>>61+一緒に過ごす中で五条は口は悪いけど根は悪い奴ではないと感じるような出来事があった+単純に一緒に話したりくだらないことをするのが楽しかった
の複合派かな
- 154二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:14:07
夏油が近くに全然術師がいない環境で育ったと仮定した場合、同じものを共有できる同世代の同性というだけでもかなり大きいと思う
ただ五条のあの性格なので、互いに受け入れて信頼しあうまでどんな風だったんだろうね - 155二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:20:40
なんか何かの中の人のインタビューでお互い対等な目線で物事を見れたから仲が良かったんじゃないかみたいな事言ってなかったっけ。うろ覚えだしソースも忘れたから根拠は実質無い
- 156二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:32:29
非戦闘員の家入が2人に入り込めなかったあたり同等の周囲に比べての強さがあったというのが前提でそれによる虹龍などの少し格上への共同任務もあったりして絆も深まっていったのではと感じる
Q &Aで上級生からも家柄強さ共にとっ付きにくいと五条は思われていたいたらしいからそういう意味でも五条のそれらを入学時に気にしなかっただろう夏油との出会いは2人の共依存というか初めて対等に意見を言い合って喧嘩出来る仲で五条からも夏油からも「俺たち2人で」感は深まってしまった可能性はある
それが崩壊した結果が本編だけど - 157二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:50:16
- 158二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:52:44
夏油てバチクソ選民思想の固まりだからその辺でも五条と気が合ったんだろ
過去編自体が思い上がってたガキ2人が無情な現実にぶん殴られる話だし - 159二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:01:21
ま言い方はアレだけど俺たち最強の万能感を持ってたのは確かだろうなとは思う
- 160二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:04:06
- 161二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:09:06
猿は睡眠学習で刷り込まれたらしいけど
実際夏油が嫌悪や憎悪を感じる描写があるのは甚爾ではなく雇主の盤星教の奴らな - 162二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:15:06
そういう自分が嫌悪する存在に具体的な名称を与えたのが任務失敗や非術師への醜さを見せつける事件の全ての発端となった甚爾で記憶に残ったのは夏油が自身を猿と自虐している非呪術師に呪術師の自分が敗北して護衛対象を守れなかったのもあると思う
- 163二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:16:43
夏油と五条は入学時は印象マイナスだっただろうな
- 164二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 02:03:32
ファンブックでも五条からの第一印象しか書かれてないから最初の出会いは気になるよね
そこ後ノリが合ったりして仲良くなったのかなとは思うけど - 165二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 06:15:24
- 166二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 06:26:43
闇堕ち前から強者弱者とかの言葉はめっちゃ使っている感じはあるんだよね
自分達は強者だから役割果たさなきゃって
他の味方キャラはここまで露骨では無いから結構際立ってはいる - 167二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 07:32:31
- 168二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 07:49:41
強かったりポテンシャルがあったら五条がフレンドリーってだけじゃね…宿儺とも楽しそうに会話してたし見込みある生徒とはフレンドリーだった
夏油もそんな奴と力だけで俺たちは世界だって変えれると考え至るまで一緒にいたら仲良くもなるよなって思ってたわ
実際に五条の周りって強いだけで愛されてるって関係が多いけど夏油はその例外だったんだなって空港だと感じた - 169二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 10:06:22
夏油も強いから愛されているでしょ
夏油が雑魚だったら五条は興味さえ得なかっただろう - 170二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 10:12:59
その例で言うと使役するってのと守るってのは違うと思うけどな
- 171二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 10:18:09
最終的にそれぞれの感じ方でしかないと思うが個人的には元から選民思想だったって描き方を単眼猫がしてるようには感じない
それこそ猫が言ってる仙水と同じでマセたガキではあるが自分の役割を正義感でもって信じて戦ってた青いガキが容赦ない現実に傷つき絶望して真逆の道を選ぶって展開に意義があると言うかそのやるせなさがストーリーになってると感じる - 172二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 10:39:25
五条もツッコんでいた夏油への「呪術（チカラ）に理由や責任を載せるのは弱者のすること」という言葉から五条は人助けにそこまで理由を求めていないから夏油は自分が強者であるからこそ弱者を守るべきと自分が上の立場だからこその思想が他よりも強かったのかも
他の呪術師は周囲にどうしようもない人間がいると分かっていても助けるだろうけど夏油は先に自分の思想が揺らぐ程に非術師へのアレルギーが激しかったから弱者が強者を脅かす構図がどうにも我慢できなかったから穏便な手段を選ばずその過程で同じ呪術師さえも犠牲にする大義の強行手段に至った - 173二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 10:48:04
ある一定の強さは最初認めるのには大きい要素と思うけど五条→宿儺をフレンドリーに接してる、と言われるとそれをフレンドリーと表現しないだろって感じだし（人懐こい同じく言葉を誤ってる気がするが）生徒達にはみんなフレンドリーとしか思えない…
強さで行けば階級とかからして最初（過去編始まり）から五条の方が上だったし入学当初なんてさらに空いてただろうから若い時の五条が最初から友好的に接してきてたとは到底思えないな - 174二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:01:52
メタっぽいが自分もこう言うキャラだからこそ五条っていう重要キャラクターの善悪の指針ってポジを担えるし最後までたった1人の親友なんだろうなと思う
七海の「責める気にはなれない」とかも
あいつ元からそういう奴だったんですわじゃないから話に深みがある
- 175二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:15:05
たった2人の同性の同級生で任務も一緒に行っていたと思われるならよっっっぽど嫌な奴じゃなかったら仲良くもなるだろ。まあその五条は大体のやつからストレス源扱いされてるんだけど
- 176二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:25:25
五条だとそんな状況でもわざわざ周りに合わせて友好的に接するように心がける人間とは思えないな
- 177二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:30:21
過去夏油の考えって選民思想じゃなくてノブレスオブリージュじゃね?
「強者としての責務」と言っているし明らかにそれを意識しているように読める
フランス語の「オブリージュ」は強制や拘束という意味があり「社会的地位が高いものには強制的に責務が発生する」という意味合い - 178二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:42:42
- 179二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:46:29
五条は原作で「自分のために力を使った変態」言われているんですが…
- 180二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:48:06
- 181二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:48:21
このレスは削除されています
- 182二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:50:04
- 183二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:54:56
過去五条や御三家がノブレスオブリージュ的な事言っている場面一切無いからな～
禪院家は「呪術師にあらずんば人にあらず」言っていて
五条は「弱い奴に気を使うのは疲れる」言っていたら夏油に怒られて考え変えたっぽいから夏油離反後の五条が夏油に影響されてノブレスオブリージュになったというのなら分かる
でも五条は七海に「自分のために力を使っていた変態」とあくまで自分の目的のためであったと指摘されているから違うんじゃないか - 184二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:55:02
- 185二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:56:33
クソ非呪術師見て「こいつら殺すか？」やって夏油に止められたのが原作だと思うんですが
- 186二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:00:10
冒涜する行為になってもそうやって非術師の犠牲になる事のない世界作ろうとしたんやろ
- 187二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:02:18
周囲で友人が次々死んでいくのに耐えられなかったら「お前は見返り求めてたんだろ」言われるの可哀想じゃない？
- 188二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:05:07
呪力が先天的資質である以上それを条件としたノブレス・オブリージュは選民思想でしかないよ
- 189二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:05:50
具体的に離反する前の夏油が非術師たちに何を求めていたのか描かれてないのに「見返り求めていた」と言われてもえぇ…となるよ
- 190二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:08:41
まあ別に見返りは求めてないよね
汚泥部分を喰らってその犠牲を見て揺らいでったけど - 191二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:10:20
そろそろスレも終わりだなあ
スレタイから大分ズレてたけど色んな意見も見れて興味深かったよ - 192二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:12:53
- 193二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:14:10
何と言うか……作中描写を根拠に考える人ばかりじゃないんだなと思った
- 194二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:14:36
五条に絡ませるとどのキャラでもレスバに発展しがちだし
そう考えると比較的穏やかだったまである - 195二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:16:16
まあ十分レスバだったと思うけどね…
明らか煽りも含めスレタイと関係ない事ばっかだし - 196二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:17:05
この二人の友情は面倒臭いけど想像しがいがあって好きだよ
- 197二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:18:39
夏油は虐殺に走ったってのふぁ他とは違っているけどな
他の呪術師はそこまでいかなかったから - 198二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:18:46
最後のカラーで2人が並んでるの良いよな
- 199二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:19:24
強いこととそれに対する同坦意識
- 200二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:19:42
全然通じてないのに特定の奴がずっと粘ってる感じだったからまあ…