五条が夏油にこれまでもこれからもたった一人の親友認定なのは分かるけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 17:34:15]

夏油は五条をどういう理由で親友認定するレベルの好感度になったんだろう

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 17:35:54]

別に親友になるに好感度は必要なくね？
気づいたら親友になってましたって感じじゃないの？

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 17:45:26]

特に親友になるんに深い意味もイベントも必要無いやろ、気付けばもう親友だったんよ

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 17:47:11]

まあ学生なんてつるんでて気が合えばいつの間にか親友になってるもんだしな
職場も命懸けだし

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 17:47:33]

やっぱさしすの3人しかいない中の唯一の男同士なのが一番デカいんじゃないかな
五条は人懐っこいタイプだし夏油も面倒見いいし強さも当時同じくらいで一緒にいるの当たり前になってただろうし

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 17:47:47]

JOJOの花京院パターンで気が合ったからとかでは

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 17:47:59]

何かしら認め合うイベントがあったのかも知れないし付き合ってくうちにめちゃくちゃ気が合ったのかも知れないしそれは誰にも分からない…

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 17:48:40]

>>5

五条絶対人懐っこいタイプじゃなくない

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 17:49:22]

呪霊が視える視えないは人間関係に大きく関わるだろうからな
特に夏油は一般家系から出た突然変異だから周囲は視えない人ばかりだったろうし

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 17:51:32]

>>8

明るく積極的に同級生に声かけてきそうじゃん

歌姫にちょっかい出してたみたいにさ

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 17:51:56]

～入学3日目～
五条「お前パンピー出身の割りにやるじゃん」
夏油「そりゃどうも」
～入学一週間後～
五条「俺さ何やかんやで学校とか通うの初めてなんだ」
夏油「複雑なご家庭なんだな」
～入学半月後～
五条「俺達友達だよな！」
夏油「私も硝子も悟の友達だよ」
～入学一ヶ月後～
五条「傑は硝子より俺と仲良いよな！？これって親友ってやつじゃん！！俺達親友な！！！」
夏油「そうだね親友だね」

こんな感じかな

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 17:52:57]

なんか気付いてたら仲良くなってたってのが親友じゃねえの？
自分の仲良い友達も気付いたら話す様になってたって印象だし

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 17:54:21]

>>2

>>12

自然に仲良くなったで首もげトンボとかスレ画レベルの親友には普通ならなくない？って話だと思った

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 17:56:39]

「悟なりに理子ちゃんを気遣ってる」って黒井さんに話したり、この場面でもきっと悟は自分と同じ気持ちだと思ってるような様子なのを見るとオッエーしたり傍若無人な俺様だけど悟は本当は良い奴なんだって夏油は思ってるんだろうなと随所で感じる
その辺じゃないか？

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 17:57:29]

>>10

その作中描写が人懐っこいとはまず思わないし

小中かは雑魚が見てんじゃねーよだし弱い奴は疲れるメンタルで明るく自分から積極的に声かけるような誰にも友好的な奴にはちょっと見えないかな

教師時にすら思えない

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:25:41]

>>10

その結果が関係者のストレス源なんですが

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:26:02]

まじか五条のこと人懐っこいって思ったことないわ。懐いてるというより何か絡みに行ってんなとは思うけど。受ける印象の違い

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:35:15]

漫画だと人懐っこいキャラ設定でリアルにやったらウザ絡みでしかないことやってること結構あるから……
そういうのは周りがにこやかに受け入れてるから問題ないだけで

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:40:06]

人懐っこいの意味を勘違いしてるだけかな

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:53:48]

そもそも他人を対等に見れてない時点で人懐っこいは有り得ない

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:00:40]

強さの面では孤高でも「みんな大好きさ 寂しくはなかった」って言い切れる程度に人間関係を築いていると思ってたのが五条だから
過去編の歌姫へのウザ絡みとかもあるし人との適切な距離感よりむしろ踏み込む方ではありそう
その接し方が夏油にとって嫌じゃなかったんじゃないかなと妄想している

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:09:50]

それ踏み込んでるのか…？
寂しくないは寂しくないって事実だけで踏み込んで付き合ってたからと＝でもないし
歌姫も何かあった時クラスの揶揄う男子ぐらいにしか思えない…
あと色々あってその年までに培ったものと学生時代も違わない？

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:13:14]

>>15

釘崎とかほぼ接してないから五条の性格すら今一つ分からないくらいの関係だしな

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:17:12]

全体的に人懐っこいタイプではないけど夏油に懐いたってのならわかる。
そして夏油は懐かれたら世話焼きたくなるタイプだろうなと思う

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:21:00]

懐いたというか信頼寄せ合う関係になれたんだろなって感じ

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:31:09]

>>22

みんな大好き寂しくないと人間関係築いてるは話が別では？

アイドルを生きる糧レベルに推してるからってアイドルと人間関係築いてるわけじゃないみたいに

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:40:31]

主人公の虎杖が割と五条と波長やテンションが合う感じで仲良くしてるからネンズともセット感あってフレンドリーな先生してるように見えるけど割と他のキャラからは普通に距離とられてると思う

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:40:50]

>>25

そもそも懐くって言葉の違和感はあるが一旦置いておいて

夏油は世話焼きタイプだろうなとは思うが学生時代五条を見るに夏油側からオッエー五条を受け入れて歩み寄らないと成り立たないと思う

だから五条が懐いたから夏油が世話を焼いたではなく順序が逆かと

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:47:14]

>>28

別に一年と比べて他と距離取られてるとも思わないかな

みんな適切な関係に見える

生徒たちで行くと2年生たちや秤らとも十分フレンドリーな先生やってるし

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:49:40]

>>22

人間関係を築いていというよりも、良くも悪くも一方通行だと感じたなー。生徒達にどう思われてようが自分は大好きって言い切りそうなのと、人にウザ絡みし続けるのがその最たるものな気がする。

そのスタンスが夏油みたいなタイプと合ったのは面白いなーと思う。

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:58:08]

過去編とか見てると単純に夏油と一緒にいるのがすごい楽しかったんだろうなと思う

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:05:51]

>>30

一年と比べてというか虎杖以外は伏黒釘崎二年三年と五条は同じくらいの距離感だけど、虎杖はキャラとか五条との相性で近くみえるって話

全員適切な距離の範疇だとは思うよ

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:06:27]

出会ってから一回はガチ喧嘩してそうだなと思ってたんだけど逆にそれが無かったから離反endになってしまったのかもと思い直した

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:08:07]

夏油は選民思考もある様に見えるからそういう意味で当時は程良く他とは隔別された五条とは相性が良かった様に感じる
現実で言えば地域で並外れて成績が良かった人間が進学校や名門に行って同等の学力の人間を親友にした様に
だから2人で最強じゃなくなったら夏油からは心理的な距離感が出来て離別し自分よりも下の守るべき呪術師を家族にしていった

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:11:17]

>>34

つまるところ虎杖が人懐っこいな

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:24:37]

>>36

学生夏油のは青臭い理想というかヒーロー思想だなってならわかるけど別に選民思想だとは思わんかな

仙水モデルってのもそうだし若さゆえの青臭さが挫けたのであって元から選民思想でしたって描き方には見えん

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:26:46]

夏油は特に強くなさそうな灰原にも黒井さんや天内らにも同じように優しいし別に五条が強いから選んだとかではないと思うよ
初めて呪霊が見える仲間たち的なシンパシーはあっただろうが

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:31:30]

学生時代は気が合って騒ぐの楽しかった強さとか対等だと思ったくらいじゎないのか
多分仲良くなる前に分かり合うような劇的なイベントとかピンチは超えてない
イベントの結果が五条覚醒であーなった

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:35:01]

>>40

別にイベントなのか小さな積み重ねなのかは知らんがただ気が合って楽しかった程度であの五条が善悪の指針にしたり道を分けても10年たった1人の親友と思い続けたりはせんと思う

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:39:22]

>>41

多分だけど夏油が離反したから余計に執着してるのはあると思う

離反せずそのまま一緒に卒業してたら自然に離れてたかもしれないし

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:50:24]

>>41

この手の人は何言っても色々無視して薄い関係ifを考え続けるだけだと思う

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:53:38]

離反したからたった1人の親友になった訳じゃなくたった1人の親友だったからあそこまで動揺したんじゃないですかね…と思ってるけどそうじゃないと思ってる人とはどこまでも平行線なんだろうなこの話

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:02:13]

なんかスレの趣旨とズレている気がする
夏油は何故五条を親友として認定していたかのスレじゃないのか？
単純にお互い気が合った、共有する時間が増えるにつれ好感度が高くなっていった、理子ちゃんに対する「その時は同化無し！」のような五条の持つ善性を好ましく思っていた辺り？

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:04:56]

>>38 >>39

夏油は相手に自分より弱いからという無意識の見下しというか意識はあったと思う

呪術師は同族、非術師は自分達みたいな能力を持ち得なかった庇護するもの、五条は自分と同等の存在

だから優れた存在である呪術師は非術師を守るべき存在で特に強い五条と自分はそれを守る義務があると思っていたんじゃないか

大人びていても子供ではあったし青臭い優越感も使命感もあったのだろうけど

自分達が相手よりも優秀だと思っているからこそ非術師師のクソ行為を呪力の漏出という理由付けで殲滅という極端な考えになったのだと考えたし五条との離別も「対等だったのに対等じゃなくなった（自分より上になった）」ショックが大きいんじゃないか

仮に夏油が五条よりも強くなったら離別はしていないと思う乙骨にしたみたいに力で自分の行動の正しさを言い聞かせるかもしれないけど

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:06:47]

普通の人ならたった1人を善悪の指針にしたり10年以上おもいつづけてるにはなんかいろいろあったんだと思うがあの五条だから楽しかった気があっただけであんな感じになったとしても納得はする

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:07:22]

>>45

スレの趣旨が「夏油は五条をどういう理由で親友認定するレベルの好感度になったか」だから色んな意見があるんじゃない？

どういう理由で五条を気に入ったかは人によって色んな解釈があるだろうし

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:10:44]

よく離反しなかったらあそこまで大切な存在にならなかった言われるけど離反する前から「夏油を善悪の指針にしていた節があった」と作者直々に言われているんで
五条が特に大切じゃない相手を善悪の指針扱いしていたヤベェ奴になっちまうぞ！

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:13:16]

>>46

このギャグシーンを根拠みたいにしてるけど作中で描かれてる夏油の離反の要因は天内の死やそれを喜ぶ者たち、灰原の死、虐待される幼児であって別に五条が強くなったこと自体って描かれ方はしてないと思うよ

ここの言葉も1人になることが増えたことで特に強くない硝子の名前も出てくるくらいで孤独感の話をしてる

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:16:08]

>>47

むしろ五条がああなったから凄いと思うけどな

別に無知で無垢な人間とかでもなく人馬鹿にして斜めに見てたし色々丸くなった今もなったらなったで割り切りもかなり早いじゃん

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:17:13]

仲間の死ですら仕方ないと思える五条なのに楽しかった気があっただけで善悪の指針にしたり向いてない教師の道に進むほどのきっかけになったり10年たった1人の親友と思い続けたりすると思う人がいるの逆におもろい

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:32:00]

>>50

過去編が終わってまず最初の夏油の感情が出るシーンがコレで天内の死へのリフレインやそれを喜ぶ者たち、灰原の死、虐待されるミミナナ（呪術師達）はその後だから五条に置いて行かれた事は夏油から見た「悟だけが最強になった」事はかなりのショックな出来事で離反するシーンでも五条の強さに対してのコンプレックスはあった様に見える

勿論五条に対してのそれだけが要因では無いけど仲良くなったキッカケに「優れた者としての仲間意識」はあったのではないのかな

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:44:06]

>>54

何の話してるかよくわからんけどアニメの演出の話してんの？まずシャワー浴びながら天内の場面がフラッシュバックしてるシーンやマラソンゲームのくだりとか原作で描かれてるキャラのモノローグを読んだ方が良いと思うが

ただ恐らくやり取りしても無駄だからそれぞれの解釈ってことで

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:46:59]

>>54

まさにこの後に続くのが>>50のモノローグでそれが悔しいとかじゃなくて硝子の名前も一緒に出るような病んでる時にさらに1人になる孤独感に続いてるって言われてるんだと思うけども

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:54:21]

夏油も夏油でなまじ能力が高くて五条みたいに格下を露骨に見下す性格してるからそういう点でも気が合ったんじゃないの
「こいつのことは認めてやってもいいな」って初めて思えたのが互いみたいな
能力も自分にはできないことをカバーしあうような性能してたし

だからこそ本編で五条に圧倒的に差をつけられていって一人で最強なっていった部分が心に影落とした

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:55:16]

>>55

いやこれ原作の流れなんだけどな

アニメの演出と言われても

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:58:11]

五条の周囲からの評価は七海からの能力の高さは評価してるが人間性は…的なのが他の人からもだろうしまともな人間関係は構築できてないでしょ

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:59:42]

悟は最強になったの後の夏油の内心描写も1人の時間がふえた孤独感の話だし灰原が死んだ時の七海の言葉の後も夏油が考えてるのは五条の強さの話じゃなくて呪術界が抱えるマラソンゲームって構造の話なんだよなあ

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:59:53]

まず夏油は一般家庭生まれ+周りに見える人がいないことを前提として考えてみるけど
基本的に自分が見えてる化け物のことを周りに話しても理解してもらえるかは怪しい状況(最悪嘘つきとか頭おかしい扱いされる可能性がある)
そしてもし日常生活中に危険な呪霊と遭遇してしまったら自力で対処しないといけないわけで
そんな中で高専に行って同じように化け物が見えて祓うために一緒に戦える同い年の同性がいて　二人で前線に出て任務をこなしてればそりゃ仲も深まるのも自然なんじゃないかなあ

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:07:04]

>>56>>57

さらにその後に続くのがこの思考の吐露だから夏油にとって「強者であること」はかなりのアイデンティティであったと思う

だから五条が強者として遥か先にいってしまったことはアイデンティティの崩壊にも近くてそれに続いて弱者の為に強者（この場合は呪術師だけど）が犠牲される構図に消耗していったんじゃないかな

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:13:31]

強者であることに重きをおいてるっけ？
夏油は「強者がやるべきこと」に重きをおいてるタイプじゃね？
五条は最強になったけどあの時点だと最強になって万能感を抱いた子どもの範疇は出てなくて、一方夏油は親友と強さが隔絶した自分が今やるべきことは何か？で思考ぐるぐるしていた印象だわ

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:15:46]

>>63

やるべきことが出来る前提は強者であることだから重きは置いている

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:15:58]

>>63

こっちだよな

夏油は強さそのものに重きを置いてるんじゃなくてその強さをどう使うかの意義に重きを置いてる

この世界で最強になりてー！タイプじゃなくて思想タイプ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:17:49]

過去編で病んだ夏油が気にしまくってるのは五条に置いてかれたことじゃなくて、灰原や理子みたいな子がこれからどんどん犠牲になる構造の方だからなぁ
ぶっちゃけ五条に置いて行かれた程度なら寂しいだけで病むタイプではないでしょ
クリティカルだったのも九十九さんとの会話で五条関係ないし

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:21:04]

夏油は自分が強者として何をしなければいけないのかってことにはそれこそ命かけるくらい拘ってるがミゲルラルゥみたいな強者だけじゃなくて弱者寄りのミミナナたちとも普通に連んで慕われてるから強者こそ絶対的な価値観はそもそも無い

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:23:39]

夏油は術式が便利だから五条とは別方向で最強では？どうして離反してしまったんだってのは割と言われることがあったが、そもそも離反した理由がそれ（五条と強さが対等じゃなくなった）ではないからな……