次環境ジョーカーズ最強説を俺は推す

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:05:45]

ドリメ→EXウィンで買ってくるから不利と見せかけてPJ　リソースゲームに強いので有利
零緑ゼニス→ポンの助が死ぬほど重い　向こうの受けはせいぜいアシッドかGSくらいなので有利読み
リースボルシャック→上記同様ポンの助が重い　王ドギホーリーグレイスは夢の弾丸で完ケア
天門→王道2体出したら大体勝ち　ポンの助で時間稼ぎができるからインパルスさえケアすればいける　5分から微有利
ゴスペル→じゃんけんゲーな上向こうの受けが厚い　とはいえこのデッキに効くのはずっともぐらい　5分程度
あれ?　結構強くね?

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:08:24]

デッキはこのテンプレのままで行けそう？

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:08:39]

マジックにも強いから意外とあり得る

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:09:39]

ドリメ対ジョーカーズはメイ様チェンジメイ様でタイムストップン踏んで破産するからドリメ不利だよ

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:09:58]

>>2

そうだね　まあテンプレは変わんないと思うからそのまま　逆に変えるとしたらどこ?

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:10:59]

>>4

ポンの助あれば意外といけるだろ

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:16:38]

にじさんじから出てくるナイトループにも強そうだし
これから流行るだろうアポロにも有利　アナマルルにもリソース差で有利を主張できる
確かに強いなこれ

[8 1 25/03/01(土) 18:24:01]

真面目にジョーカーズって次環境不利対面なくない?
特に回すのが難しいデッキでもないから本当に最強な気がする

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:26:33]

マルルは？

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:27:39]

ジョニーの書気になってはいたんだけどやっぱ買ってた方が良いか？

[11 1 25/03/01(土) 18:28:30]

>>9

どの型かにもよるけど基本有利だぞ　ニヤリーゲット使いまくれるからダクマもロストソウルも刺さらん

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:28:56]

>>5

天門減るならサイフォゲート見るシャダンQ抜いても良かったけど逆に増えそうだしないかな

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:28:57]

構築にもよるけどジョーカーズはボルシャック微不利かもしれん
ドリームで素直に盤面潰されるのも辛いしパワー低いのでスパヒや大河も重い
ベイビーで遅延してマナ貯めさせてる間にジョニーが間に合えばちゃんと勝てるが

[14 1 25/03/01(土) 18:29:02]

>>10

買え‼　次の環境の覇者は奴だ　

[15 1 25/03/01(土) 18:30:51]

>>13

まあ引きにもよるよな　ただボルシャックは平均4t目に大きく動くから

ニヤリーゲットとか小型ビートで器用に立ち回れるジョーカーズに軍配が上がる

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:33:51]

>>13

うちの大学の先輩はリースバクテラスの空いた枠にドリメ対策のオフコースとかボルバル８入れるらしいけどそこしだいかもね

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:35:13]

零緑ゼニス対面のジョーカーズ、どうやったら負けるのレベルの有利対面だと思ってるんだけどどうなん？

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:36:51]

なんか上位が頭おかしかっただけでジョーカーズも大概ヤバいよな
ベビポン強い

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:36:54]

天門対面結構キツくない？シャダンQ入れざるを得ないのも嫌なんだよなぁ

[20 1 25/03/01(土) 18:37:13]

>>17

ポンの助がすごく刺さらないか?　俺の調整仲間と5戦したが4勝1敗

そのうち負けた試合は手札にポンノ助が来なかった試合だけだった

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:37:28]

ハイパーザジョニーは入りませんか……？
俺のイチオシのカードなんです……

[22 1 25/03/01(土) 18:38:43]

>>19

まあ天門は半ば割り切り要素もいる　それこそカンビアーレ入ってたら普通に負けるし

ただ王道2体くらい出るまでゲーム伸ばせば案外いける　メルキウスはPJで突破せよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:38:56]

>>21

入っても1では

王道が強過ぎるし天門想定すると死ぬ

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:39:40]

そもそもジョーカーズってなんで上がれなかったの？鳥とマーシャルとコンプに無理だった感じ？

[25 1 25/03/01(土) 18:40:04]

>>21

ピンくらいならいいんじゃない?　上振れ要素としてならあれほど強いフィニッシャーもないぞ

ただあれ入れるためにナッシングゼロとかマキシマムとか入れなきゃいけないのが辛い...

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:40:48]

>>24

殴るデッキなのにマーシャルより遅かったからね

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:41:23]

インタビューで焼かれてバルピアｱｻﾞｼﾀｰ

[28 1 25/03/01(土) 18:41:45]

>>24

まあ鳥かな　殿堂前の鳥は実質ジョーカーズの上位互換だったっからね

マーシャルは堕ちるかなが来てから突破されやすくなって不利になった

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:41:48]

ゼニス側、ラグナカリプスで流せないのが終わってるからな
ワスプメリサ出してちまちま面削るくらいしかやることない

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:41:59]

>>1

今後上位に上がるブレスラチェインとキャベツ、後は自分が使う５C蒼龍対面にはどう？

キャベツなんて元々鳥とマーシャル以外全て殺すデッキだからジョーカーズ的にはどうなの？？

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:42:30]

>>20

ごめん分かりにくかったな

零緑ゼニスがジョーカーズに対してめちゃくちゃ不利って意味

黙示録の水晶で横展開咎められないPJでベートーベン消されるトリガー薄いと勝てる要素見当たらないからさ…

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:44:51]

横展開する都合上ゴスペルの除去+VTをどうするかは課題よね

[33 1 25/03/01(土) 18:45:01]

>>30

キャベツまだいたんだ...　アナマルル来て絶滅したかと思ってた　キャベツはすまん　対面してないからわからん

5c蒼龍に関してはガン不利だね　あれ上がってくるんだ　天門のお供のグラスパーにぶっ殺されると思ってたんだが

ドルファきちー　

ちなみにブレスラチェインは有利だよ　水止めれば大体いける

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:46:23]

ニヤリーゲット引けない時にどれだけ立ち回れるかで勝率変わるデッキだし地力も試されるいいデッキだわジョーカーズ、

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:47:57]

>>34

ニヤリーもベイビーも引けない試合で負けたんだけどその場合はどうすりゃ良かったんだ……？

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:51:10]

>>33

キャベツはバードとマーシャル以外に勝てるデッキだけどバードとマーシャルに勝てなくて消えたんだよね。

まぁ自分はキャベツ握る予定ですね。雑魚狩りデッキなんて呼ばれたけど今は嫌いなのが消えた環境なんで。とりあえずガイアッシュとVTとインパをテンプレで４とか積めるデッキなんでアナカラーゼナークもマーシャルが居ないから消えると予想してますね。調整してみるのも良いと思いますよ、いいデッキなんで。

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:53:08]

>>11

今のマルルってロスト・ソウルだけじゃなくてフミシュナとかの置物ひねってゲンム出したりゼナーク内包したり色々な型あるけど

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 18:59:41]

>>35

ジョジョジョジョーカーズ入れろ　安定性がダンチだ

[39 1 25/03/01(土) 19:02:06]

>>37

だから型によるっていったでしょ

まあフミシュナ置かれてもジョーカーズ側からすると特に問題はない

リソース量やばいから　あと最近のアナマルルって基本水しか受けないから王道で簡単にひねりつぶせる

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:05:46]

>>39

37じゃないけど個人的にはアナカラーマルルは深淵の逆転撃とか入れてた初期型に戻ると予想（そもそもフミシュナとかダークネスもマーシャル対策で入ってたもんだし）

王道って逆転撃封じれるよね？

[41 1 25/03/01(土) 19:07:48]

>>40

逆転劇来るのか...　まあ逆転劇がテンプレに戻ってくるなら闇宣言しとけば何とかなるかな

ブレスラも止めれるし　アナマルルは基本有利です

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:08:04]

別にジョーカーズ弱いとは思わんし立ち位置も悪くないけどドリメ有利は無いだろ
小粒立てる以上ヴィヤンドゥの的ができるしラビシェフでタップされて盤面片付けながら殴られてるだけでもきつそうなんだが

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:10:55]

後出てないのはジャイアントと黒緑アビスと闇単アビス、クローシスジャオウガとアビスゼナークだね。いや思ったよりマーシャルと鳥とコンプにイジメを受けたデッキ多くないか！？

自分はアバク墓地ソースなんでぶっちゃけジョーカーズと対面したことないから怖いなぁ……

[44 1 25/03/01(土) 19:11:49]

>>42

まぁ 絶対勝てる対面なんてないしな　ウィヤンドゥに関しては1面しか除去れないから何が捲れるかによる

弱いの捲れればまぁ順当に勝つし　ラビシェフ出てもPJっていう回答がある

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:14:24]

ジャイアントは面処理最強族だから順当に不利つくか？ベイビーが革命チェンジ止めてくれるのは刺さりそうだが

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:15:22]

>>43

ホントにいい環境だよ。足切りラインが酷いデッキを殺してマルルはほかのデッキがなんとかしてくれるという采配なんだろうけどホント上手いわ公式。そういやジョーカーズがされてほんとに嫌なの教えてくれませんか？

ゲンムくらいしか思い浮かばないから。

[47 1 25/03/01(土) 19:16:21]

>>43

黒緑アビスに関しては基本PJで2面くらいなら突破できるんで大丈夫

黒単アビスは何とも言い難い　アーテルがきついからゲーム速度によるな

ガハハは基本何でもメタ詰めるから何来るかによるな

ジャイアントはねぇガン不利　無理無理無理　ジョーカーズはあいつらが居たからtier3止まりだった

[48 1 25/03/01(土) 19:17:42]

>>46

まぁ現環境だとキャディとかかな

後はもうVT

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:17:58]

>>43

規制されたガレックゼーロもマジの弱体化とは言えないのよねぇアナカラーゼーロなんているからさ。そこはジョーカーズと速度勝負なんだろうけど

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:18:21]

>>48

そう考えると……ほんとにジャイアントだ

[51 1 25/03/01(土) 19:18:36]

>>49

ゼナークの事？

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:19:53]

>>51

ちゃうちゃう、ゼーロベンの亜種みたいなデッキだよ。

アルケミストが規制された理由がおそらくはガレックゼーロ。アーチーが動画で出してると思うけど

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:21:29]

>>39

ゼナーク型やロスト・ソウルとかの初期型、ゲンム型は構築もガラッと変わるから一括りにしちゃだめだと思うけど

後もし本当にジョーカーズが流行ったら受けの色が散らされたりクリーチャートリガーの採用が増えると思うけどそうなった時はどうするん？

[54 1 25/03/01(土) 19:22:02]

>>52

最速3キル、新時代デッキ筆頭『黒単ガレックゼーロ』紹介します。【デュエマ】

これか‼　対面してないからわからんけどポンの助が刺さりそうとだけ

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:23:06]

>>53

正直今からの環境はある意味虐げられたデッキの逆襲だから何が来るか予想は付かないのよね。何せ青魔とグラスパーも出てくるとか言われてるからな。

[56 1 25/03/01(土) 19:23:28]

>>53

ジョーカーズはメタられるととことん弱いからそこは無理かな

それこそヤドック入れたアナマルルが現れたら死ぬ

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:25:08]

>>56

メタられたら無理なデッキが環境で最強になるん？一回しか通用しないポンの助に頼り過ぎだし弱くはないと思うけど勝ち組に入れるとは思えないんだが

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:25:49]

>>55

えー！！青魔来るの！？もうやだよぉ！！

[59 1 25/03/01(土) 19:29:08]

>>57

なんか環境的にメタがばらけそうな印象なんだよな　ゴスペル対策にキャディ入れるとか

ドリメ対策にとこしえ入れるとか

でジョーカーズに刺さりそうなメタはキャディくらいだったんだけどそれを入れられるほどほかのデッキはメタに

よってない　ポンの助は一回使えれば十分（もちろんVT2枚とかなら話は違うが）

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:30:29]

>>59

なんでもありなんだよね。ループもビートダウンもコントロールも地上戦もハンデスも空中戦もみんないるから

[61 1 25/03/01(土) 19:32:23]

>>60

そう　でどんな種類のメタが一番増えるかなって考えた後一番メタられなくて環境的に立ち位置いいの

ジョーカーズじゃんって思ったわけ

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:37:53]

>>13

ボルシャックは継続的に追加強化来てるのが怖いな

こちらも来てはいるけど頻度ではどうしても劣るし

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:38:33]

>>61

なので遅くなったから青魔が舞うというわけだ

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:59:26]

ボルシャックはボルバルエイトを多く採用する可能性もある。なんだかんだで小型多いデッキは多い上にボルドリやバクテラスで割と出るのよね

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:07:41]

>>62

ボルシャックって面白いのは構築上デッキパワーは高いのに構築が無限のようにある。ボルドギや革命の絆入れる構築があったり大型が違ってたりゾージアでお茶濁しだすのもあるからほんとにもう色々すぎる。

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:11:40]

アビスは五分五分ってことか
ならそっち握ろうかな

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:17:01]

>>59

環境トップになったら今はメタられてなくても必然的に周りがジョーカーズをメタってくるじゃん　鳥とかマーシャルみたいにそれを超える手段を複数持ってないと三日天下になると思うんだけど

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:05:01]

>>7

ジョーカーズはアポロにガン不利だぞ

ジョーカーズが不利とするデッキはヘルトッQ着地前に盤面または手札を荒らしてくるデッキ

アポロは前者なので厳しい

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:06:35]

アシステストのジョーカーズできないかしら

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:12:22]

こういうスレって基本的に自分に不利な要素からは目を逸らして話進めるよな

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:15:24]

>>70

強く評価したい時はな逆に弱く評価したい時はこっちが事故ってて相手が最高の回りをしていることを想定して進める

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:15:37]

1ジョーカーズ使いとしてはそこそこ弱点が多くニヤゲの有無に左右されるデッキなので最強はない
ただ現環境よりも通りは良くなるからTier2ぐらいだと嬉しい

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:15:48]

>>70

いとも簡単に自分は理想ムーブしながら相手にはメタられない前提だしなあ

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:20:36]

新環境ガイアッシュ流行りそうじゃない？