結局最後まで最強だった

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:18:43]

自由枠が少ないからすぐメタられて消えるだの（一部の人だけだが）tier2が適性だのなんだの言われていたが、結局圧倒的デッキパワーでTier1筆頭維持したな
マジックアビスに勝てるから環境にいるだけという人もいたが、今にして思うと単純にその二つより格上だったんだなぁって

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:19:22]

>>1　Tier２だと思っていたのはFだけ定期

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:20:54]

マジックアビスより格上かどうかは怪しくね？

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:22:52]

マジックアビスファイアーバードはそれぞれ別ベクトルでやばいだけやで
なんならこの中だったらマジックは一つ抜けてやってることやばかった

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:23:32]

>>3

同感やね　まあアビスよりは上でいいと思うが、マジックとは同格のイメージ

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:23:38]

筆頭は流石に維持してない…
GPあたりから怪しくなって堕ちるかなリリース後は流石に満場一致で2番手

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:23:53]

>>4

単純にどちらかが先に動いた方が勝ちかの先攻ゲーだからね結局

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:24:20]

でもお前ら全員俺にガン不利の雑魚だよな？
byゼナーク

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:24:32]

https://youtube.com/shorts/pyJdjuSefxE?si=hvG1TjtK7mXlq7_U

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:24:43]

>>5

それもないかな。マジックが抜けて強いからその下にアビスとマーシャルと鳥は並んでると思う

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:25:05]

アビスもマジックも構築に幅持たせられるデッキだからあのまま環境が続いてたらひっくり返ってた可能性はある
実際フェアリーさんはカマスVT入りのマジックで勝ってたしZweiさんは秩序多投のアビスで勝ってた

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:25:36]

>>7

マジックと鳥の直対というよりもその他の環境デッキに対してどうかだからこのマッチアップは流石に鳥に寄ってるで

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:25:48]

全盛期マジックならマーシャルすら貫通するのほんと笑う

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:26:32]

アビスはともかく流石にラッキーナンバー使えてた全盛期のマジックよりは弱いでしょ

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:26:40]

鳥にもマジックにもアビスにもそれぞれ長所短所はしっかりしてるからね。


サガ？あんな黒歴史俺は知らないよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:27:15]

>>8

アドバンスのゼナークはマジックアビスには有利でも鳥は五分くらいだろ

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:27:53]

>>11

後単純に殿堂でアビスとマジックが規制されるというのは小学生でも分かってたレベルだからそりゃ死ぬデッキ研究するより最新デッキを研究するよ

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:27:57]

ぶっちゃけ堕ちるかなリリースして数週間は4強の中で一番弱くなかったか？
そこからゼナークマルルとかが流行ってきて通り良くなっていったけど圧倒的tier1筆頭を維持し続けたというよりはマーシャルにこそ勝てなかったがそれ以外には勝った銀メダリストって印象

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:28:11]

>>16

ドレイン収録後は鳥勝率4割ないです……

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:28:28]

>>16

ちょい前まではそう

エナジードレインリリース後は笑えるくらい勝てない

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:28:51]

去年のトップは間違いなくマジックだった。

だけど2番手にアビスと焼き鳥とマーシャルが居ると思ってる

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:29:56]

>>15

どんな環境でも間違いなく環境トップに君臨するサガってなんだよ………

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:31:18]

>>22

絶望神様だぞ？

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:31:32]

サガも最後には青魔やアナジャっていう不利対面出てきたし規制前のマジックは行って5分だったの考えると頭おかしいわ

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:31:57]

極まった鳥はオリジナルならコンプを除く全てのデッキに五分以上あるのがね
まあ現実は鳥ムズイから不利対面たくさんあるんだが

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:32:06]

>>24

………VT

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:32:39]

>>24　鳥ゼナークコンプ「……」

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:32:40]

>>18

どっちかというと飽きられて鳥が下がってたけど結局勝てるのは鳥だったからまた入賞数1位に戻ってきた印象

某ランカーが殿堂予想動画で言ってた結局まだまだプレイヤーが鳥を扱いきれてないってのが正しいと思う

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:32:49]

今期の環境変遷のイメージは
鳥一強→鳥マルルの二強（実態はキャベツ等の鳥以外に勝てるデッキの増加により鳥一強）→ドロマーマーシャル襲来で鳥マーシャル環境→堕ちるかな収録でマーシャル完全体に、他のデッキも構築が洗練され四強環境（実態はマーシャル一強）→あまりにもマーシャルにメタが寄って自力の高い鳥が勝ちマルルが負ける、鳥マーシャル+コンプ環境ってイメージ

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:34:26]

ぶっちゃけ今期のデッキパワーってマーシャル≒鳥≧コンプ≧マルル≧天門ゴスペルドリメ
ってイメージで合ってるよな？

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:34:34]

>>25

マーシャルに五分は出ないなあ

マーチ2枚積んでも4.5割とかだと思う

堕ちるかなが先打ちでも盾からでも強すぎる

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:34:38]

>>25

結局アビスとマジックは簡単よりだけど鳥ってあのみみみですらもまだまだ開拓されてない（意訳）と言うレベルで難しいんだよな。

実際自分も先輩に借りてもらって何度も鳥で戦ったことあるけど下手くそだったからアナドゥームとか5Cとか結構負けまくった

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:34:55]

ファイアーバードって最初マーチルピア見向きもされてなかったのに急にテンプレになりだしたよな
たしかGP後ぐらい

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:35:02]

見てみたかったな
ファンベスの発売が一月早くてマジックとアビスの全盛期に放り込まれる焼き鳥ドリメマーシャル達

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:35:51]

>>34

そうすれば環境も多少面白かったと思うよ

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:35:51]

>>30

デッキパワーだけならコンプは天門ゴスペルドリメ並みじゃね？

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:36:20]

>>30

いやマーシャルと鳥は頭半分ぐらい違うんじゃねえかな 少なくともニアイコールじゃない

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:36:30]

>>33

多分マーシャルを狩るためにハンプティ複数回投げられるマーチが採られるようになった

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:37:07]

>>32

結局鳥はコンプに最後まで不利だったからね。

そう考えると壺カス相手にも容赦なくぶち抜いてたアビスとマジックはなんかちょっとおかしいわ

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:38:54]

>>39

まあヴァミリアフミシュナ型のコンプは多分マジックはどうあがいても不利だし多少はね？

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:39:00]

鳥マーシャルマルルコンプ環境とアビスマジック環境

どっちが多様性あったの？

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:39:28]

>>1

なにがえぐいってマジックやアビス

他にもサガとかと違ってデッキができてからろくな強化も追加も来てない中で環境デッキになれてたのがすごい

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:39:31]

>>41

どうあがいても前者

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:41:35]

>>42

そもそもあの箱が特殊弾の中でもとち狂ったレベルに強すぎるんだわ。アビレボで出てきた俺らはともかく何もスポットにあげられてない種族を環境に押し上げるにはあれくらい必要だということ。

だが逆を言えばこうだ。

お願いします！とりあえずグレートメカオーを鳥レベルに強化してください！！！

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:41:37]

>>41

使用者の数も相まってマジックアビス環境は地獄だった

いや突き詰めればその2デッキ、特にマジックは鳥マーシャルと同じかそれ以上に難しいんだけど80点出すだけなら誰にでも出来たから母数がヤバくてメタゲームの多様性が死んでた

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:42:55]

>>42

アビスマジックはVTとジャガイスト以外ほぼ通常弾のカードなんすけど

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:43:19]

— 2025年03月02日

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:43:36]

>>44

無茶言うな、代わりに魔導具をもっかい環境トップに押し上げさせなさい。

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:44:17]

今環境のドロマーマーシャルの一番の強みっていわゆる4強の中で一番雑魚狩りが強かった点だと思ってる
鳥と比べても相手の盾のブレイクって不確定要素がなく逆に相手のブレイクをリスクにできるととにかく格下に徹底的にワンチャン与えない性能してる
逆に4強内だと(使いこなせれば)鳥が半歩デッキパワーは上だと思ってる

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:44:51]

>>41

前者

どれもマジックとアビスに勝てなくて停滞してた後者と違って4デッキとはいえローテーションしてただけマシ

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:45:31]

>>47

公認大会だから今後CSでどうなるかだわ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:46:13]

メカオーはファイアーバードみたくほぼ全部新規で固めるみたいな手段でいいなら余裕で行く
魔導具は正直寵愛受けてる感が凄いから今後もなんか隙見て普通に強化されて平然と最上位に行きそうな危険性ある

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:46:52]

>>49

アトランティス多投してループしてた時は同意できたけど今の構築だとメタの突破力や受けの強度がヤバすぎてマーシャルの方が強いと思う

マルルにゼナークまで積み始めたのがその証明だと思う

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:49:08]

焼き鳥は本来ドラゴンをサポートするためのメンバーなんだ。なんかドラゴンを差し置いてでしゃばり始めるんだからドラゴ大王も草葉の陰で泣いてるよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:51:31]

>>53

ぶっちゃけここからは個人の好みも関わる話だけどマーシャルってどこまで行っても序盤のリソースは割と細い方だから鳥にハンプティ絡められるだけで割と長期戦になって鳥も武ルピアと堕ちるかなをある程度無視できるリセット手段あってマジで練度ゲーになるからなぁ

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:52:13]

>>54

そいつが集めた連中で蟲毒みたいな事させてるのがファンタジーベストだから主犯じゃねーか何泣いてるんだ

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:59:10]

>>22

サガは潔世一だからしゃあない

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:03:27]

なんだかんだ言いつつ鳥は歴代最強デッキ選手権で例えるならAかな。思ったよりもなんでこの対面で負けるの？という対面も出てくるし味のあるするめみたいなデッキだけどマジックと違って簡単なデッキとは言えないのよね

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:05:30]

デュエマのルール上理想のデッキは妨害に対応できて最速でループに入れて硬いデッキで
サガの場合当人のコストで速度を得てサガ同名2枚でOKっていうギミック部分が極限まで絞られてデッキ枠の余裕があるから
残った潤沢な枠を硬さや安定性とかに回せてたからまぁほぼデュエマの理想のデッキに近づけられたから当然というか…

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:19:20]

>>59　まあそんなサガくんは殿堂ゼロではレギュレーション守った鳥バクオンソーの二個下のTierなんですけどね

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:27:28]

>>60

そこはヒラメキ紋章ウォズレックが出てきた影響もある。だけどブライトンみたいな一部の物好きみたいな人が研究してる印象あるからまだわからんのよね。バトライ刃取られても「俺が弱くなった所で別にお前が強くなったわけじゃねぇ」で結局GP１０を優勝したガイアッシュ覇道みたいなことになる可能性もあるから分かんない。

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:20:24]

>>56

インガオホー…

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:41:23]

いやな思い出のほうが多いけど改めて考えるとあんな自由枠少ないのにすごいデッキだったよな…

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 22:16:55]

エア透けてるぞ🤣

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 22:32:19]

>>60

バクオンソーは分かるが鳥はそんなに高くないと思う

というかエンゴルギーニ入りのバクオンソーが強すぎて本当に鳥使うならそっちでいい

まあサガも大地ウォズで大体いいんだけど審問の撃ちやすさと受けの硬さは大きな差別化点だし

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 08:20:35]

さようなら……お前は強かった

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 08:37:15]

>>62

まぁヒラメキ大地が出てサガが立ち位置少し悪くなっても別に自分が弱くなってヒラメキ大地以外の他の相手が強くなったわけではないからね

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 08:46:42]

>>54

ドラゴンサポートするやつがドラゴン蹴散らしてんだからお笑い草すぎる

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 08:48:15]

>>20

へぇ…そうなんやな。アドバンスゼナーク握ってる人が周りに居なくて知らんかった。

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 08:53:17]

>>54

義理の娘が強くて喜んでるよ

ドラゴンの花嫁だからドラゴン判定だし

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 09:06:23]

はやく頂上連結ゴスペルピア′24ください

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 09:08:38]

鳥って何故か舐められてる事が多いと思う
3ターン目にキルムーブ(ハッター)と無条件のピピハン(ハッター)のどっちかの択をほぼ取れるって殿堂0だろうがマジで唯一無二なのに
特にピピハンはスゴイ

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 09:10:37]

>>73

サガサガと審問…

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 09:28:03]

>>73

追加ターンは取っても結局盾は殴る上にマジックと違って単騎ラフルルナンバーをしない欠点があるからね

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 10:02:58]

>>74

審問だとまさにバクオンソーとフレア両方抜けないのがね

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 10:54:57]

>>76

そう考えるとバクオンソーってマジでサガの天敵なんだな

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 11:45:00]

正直次の環境は通常弾のみで組めるデッキもっと強くして欲しい
単品でいいカードは色々あったシリーズではあったけど、箱買えば強いデッキになるわけじゃなかったからファンベみたいな強い箱に助かってたし

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 13:03:39]

>>11

なんだかんだでFのブログ版でのすけさんか神結さんだったかな？マッハ革命組は『鳥視点で嬉しいけど嬉しくない目の上のたんこぶ的な存在が「魔覇革命」』と表現してたからそらぁイカレテる。