歴代最強デッキランキング

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:40:20]

通常環境に存在していた中での単純なデッキパワーでのランキングを作りました
注意点として、モルドリみたいにTier1経験がないデッキはB以上の強さを持っていても省きました
SS　ゼナーク　ラッカバクオンソー　青水バクオンソー　　
S　暴発マーシャル　
A　鳥（ア）　ムザルミ　マジック（ア）　
B＋　卍夜　マジック（オ）　マーシャル（オ）　鳥（オ）
B－　サガ（オ・ア）　黒緑アビス（オ）

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:40:51]

もちろん全デッキ回して確かめたんだよな？

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:41:42]

デッキパワーの基準は？

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:41:55]

歴代なのに２０年くらい吹き飛んでるのはどういうことだ

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:42:23]

なんかいないやつ多くない？

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:43:02]

ヒラメキウォズレックいねぇのは何故だ

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:43:11]

最強論争はエアプでもできる雰囲気がある遊びだからな

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:43:58]

こういうのエアプでも参加できるから楽しいよね

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:47:24]

>>2　勿論です　弟とプロキシで候補全部回した結果こうなりました

ただ、サガ、魔導具といったデッキはB以上に勝率高かったけどガガガとかに平気な顔で負けるので勝率の割にマイナスされてます

>>4　C以下は無数にいるので省きました

>>6　受けが弱くてメタに弱くてコンボ決めても勝ってないのでDぐらいになりました

>>8　一応CS優勝経験12回あるんでエアプじゃないですよ　まあ上位勢でもないですが

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:48:19]

もう何度目この話題

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:48:40]

>>9

全部の対戦表と勝率教えて

ちなみにそれぞれ何回ずつ戦った？

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:49:13]

ディガマゲが入らないとは... 貴様cs12回なんて嘘だな?

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:50:58]

ウォズレックは一応受けなんて貫通できるぞ
エアプか？
flat動画上げてたろ
回し直しておいで

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:52:14]

先行2ループが存在する時点でまあやばそうだけど

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:56:05]

大体候補30デッキくらいで分かり切った対面は一回、そうじゃないのは3～10回くらい回しました

参考までに、SSランクのデッキについて

ゼナーク……バクオンソー、サガ以外の全てのデッキに勝ち越し

ラッカバクオンソー……マーシャル以外の全てのデッキに勝ち越し

青水バクオンソー……マーシャル、鳥、ラッカ以外の全てのデッキに勝ち越し

>>12　デイガマゲTier１経験ありましたっけ？あってもBなさそうだけどあったらすみません、そもそも試してませんでした

>>13　先にコンボ決めてもマーシャルとかドラゴンデッキ全般とかゼナークとかには勝ってないんですよね　正直決まった時の勝ち具合で言えば安定していてメタ耐性マックスのゼナークとそう変わりなくて

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:56:35]

>>14

ゼナークやバンナイトの2と一緒でほぼなかったです

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:57:28]

ゼナーク先行2むっちゃ決められたから
確率高いと勝手に思ってたけど違うのか

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:57:42]

>>9

別に上級じゃないけどーとかいいながら細かい優勝数語るの嫌らしいわ

無視もできんのか

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:57:58]

>>15追記　バクオンソーはムザルミにも負け越しました

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:58:16]

JO退化はいらんの？

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:59:02]

>>1

現代デッキしかないのは何故だ

(ゆうて最近だけど)ハムカツドラグナーとかミッッツアイルとかあるぞ

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:59:56]

すっごい今更だけど青水バクオンソーって何、知らんデッキタイプかなと思って検索しても出てこないし
赤青バクオンソーでいいんだよね

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:00:37]

>>15

cs12回も出ててディガマゲを知らない人間なんていないだろ

エアプを今立証したな

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:00:45]

>>21

古いカードなんて今蘇っても雑魚だろーってかんがえやろ

間違ってないけどそれで歴代( )はな

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:02:31]

>>24

それやって細分化しても目が滑るし労力かかるししょうがなくねえかなあ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:02:37]

>>20　受けがない、3が安定していない、サブプランがない、走っても天門などには受けられるなどから　DかCの下の方になりました

>>21　ハムカツドラグナーは上振れだけで言えば最強クラスなモノの受け弱いメタに弱いでDになりました　ミッツァイルは微塵も可能性を感じなかったんでやってません

>>22　ヤバい誤字してた恥ずかしい……

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:02:38]

ダーツとか使っちゃダメな感じ？

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:03:46]

>>27

通常環境にいたって書かれてあるだろ

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:04:07]

JOは同期が天門捻り潰して時代だから(グルメ墓地ソ)
いないようなもんだったし

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:05:29]

>>26

【話題の新デッキ】赤青ミッツァイルがとんでもねえ。【デュエマ】

まぁこれを知ってる奴が可能性を感じないってどうかしてるよな

超天篇期にやってないならいざ知らず　勉強不足だ　帰りたまへ

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:06:30]

>>12

デイガマゲこき下ろしてた赤白モルネク君を思い出すな

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:06:35]

カリヤドネは?　ラキナン4枚使えた時の強さ知ってる？

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:07:08]

>>31

誰?　スレ貼ってくれたら思い出せるかも

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:12:41]

>>30

受けなし　メタ耐性なし　サブプランなし　盤面除去に弱い　って感じで、正直まだガガガの方が強くないですか？

>>31　デイガマゲは普通に強いデッキだと思ってますよ　ただ、Tier1経験が確かなかったはずなので1に書かれている通りに除外しました

>>32　受けが強い高速ループが売りのデッキですが、今となっては柔らかい中速ループなんで試してすらいません……　妨害にも弱いしマーシャルの方が100％圧倒的に強いじゃないですか……

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:14:20]

とりあえずスレ主がガガガと昔のデッキを馬鹿にしてるのは伝わった

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:15:44]

受けが強い　高　速　ル　ー　プ　とは?
とりあえず主がカリヤドネエアプって事は分かった

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:16:46]

>>36　ラキナンでの遅延も考えると昔基準では高速と言えるんじゃないでしょうか？

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:17:06]

カードが今環境ならパワー不足ってだけならともかく
下振れること前提で語られてるのなんかおかしくね？

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:20:11]

>>37

それが分かってるなら何で試さないん?　ラキナンで遅延したら実質3キル　安定4キルするデッキだぞ

マーシャルと同速じゃん　何ならマーシャルは下振れ上振れ激しいけどヤドネは安定だぞ

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:23:15]

サガと魔導具の我我我に負けるから勝率の割にマイナスがよく分からんわ
なぜ…？

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:24:03]

昔のデッキに夢見てるやつが多い中悪いんだけどよ、2020年以前のデッキってスレ主がバカにしてる赤単より弱いのが殆どなんだよ

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:25:14]

グルメ墓地ソが入ってない... ひっど

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:32:01]

グルメ墓地ソは赤単に強いし
3ターン目に前座で5000gtが出るし4ターン目にギガンディダノスとかが立つぞ

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:37:07]

あと確かブラキオドランジュとか出てたはず
相手のカウンターを封じつつ轢き殺す
まじで頭おかしいね

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:40:48]

昔のデッキでマジック鳥サガに並ぼうとする方が間違ってる
ミッツァイルなんてこのランキングに入るわけないだろ

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:42:47]

>>45

ラキナンで遅延しながら完ケアで殴るあれを見てまだ引き下がれないのかい?

強情だねぇ

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:44:35]

>>46

ラッキーナンバーと４ターン目の動きを３ターン目に確保できる引き前提ならサガが既に勝ってる定期

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:49:54]

サガは最終構築なら赤単に強いぞ
ドアノッカ入れたか？

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:51:44]

>>47

あのねラッキーナンバー2枚もしくはそれ以上積めるミッツァイルとサガ比べてみろよ

そもそも土俵がちがうのよ

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:52:12]

>>48

何ならVT入るしな

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:53:00]

>>1

質問

入賞数1位に複数回入ってても省いてる？

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:54:07]

当時のメタも全く知らずにランク付けとな？

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:57:12]

>>48　赤単に有利ではあるのですが、適当に殴ったら沈むって意味で言ってました

そして冷静に考えると鳥マジックと違い一枚目の盾で防げないからサガB＋でよさそうですね

>>51　基本的には入れてますがあまりやってなかった時期もあるので抜けあるかもです

>>52　一番最初に書いた通り、単純なデッキパワーだけで決めてます　環境立ち位置で考えると青単リーフとかも入ってくるんで……

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:59:14]

ほーん、これが俺の真・最強ランキングね
SSS　ダンタルサガ
SS　ドゥームサガ　クロ―シスサガ

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 22:29:16]

JO退化、ヒラメキウォズレック、ハムカツドラグナー、ダンタルサガ、白緑メタリカとかは候補に入れたほうが良いと思うけど

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 22:39:16]

>>39

カリヤドネで実質３キル安定4キルはマジでエアプすぎん？1tずつ遅いぞ

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 22:39:39]

卍夜>サガは流石に正気の沙汰ではない

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 22:46:24]

SSS サガループ
SS 赤青マジック　バクオンソー　ゼナーク
S 暴発マーシャル　オカルトアンダケイン
A ドロマーマーシャル　バード　JO退化　アポロヌス　黒緑アビス
B 巨大天門　赤青ミッツァイル　アナジャ　青黒魔
たぶんこんな感じじゃね？
評価したのはキルターン、メタ耐性、貫通力、柔軟性あたりかな
どうしても昔のデッキは最新のメタカードが重いから評価低めになるな
特にとこしえ以前以後とかボンキゴVT以前以後とかでデッキ強度がガクッと変わるのを感じる

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 22:51:13]

GRなんか特にそうだけど暴れたのを見てメタカードが作られた側のデッキはその判断基準だと評価低くなっちゃうよな

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 22:53:53]

>>58

選外になったデッキの私見

ヒラメキウォズレック→最速3tとは言うものの平均キルターンは4.5くらい

総じて余計にメタ引っ掛かり突破も難しいドロマーマーシャルといった印象

ハムカツドラグナー→とこしえの超人や赤い稲妻一枚で完全に詰むのヤバすぎる

ヘブフォヒビキは最強だけどメタ耐性があまりにも無さすぎる

白緑メタリカ→全体的に可愛らしい性能

現代のデッキ相手に防鎧とデスマッチごときでターン稼げるわけもなく地上戦でフルボッコにされる

カリヤドネ→典型的な雑魚狩りデッキといった印象

リソースが太い、ナンバーが強い、受けがそこそこあるといいところもあるがメタられる側に回った瞬間キツイ

現代のカード、離れとかマクアとかケシカスとかおまけのように墓地リセットしてきてそれが致命傷

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 23:14:05]

>>58

アナジャもう1個上じゃない？

環境によってあらゆるメタカード使えるのが強力だと思う

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 23:17:12]

>>61

強いんだけど3キルできないところとかメタクリ噛み合わなければころっと負けるところとか面0からではどうあがいても勝てないところとかまだ可愛げがあるので一段階落としてます

言うなれば理不尽度が一段落ちるかなと

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 23:23:56]

緑単ジャックループはどのような評価ですかね

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 23:24:55]

>>63

ブッカが裏返るわけないよねって感じの評価うか

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 23:26:54]

>>58

青黒魔導具は若干過剰評価な気もする

最強時代は青魔だしなぁ

何故かサガに5分だった意味不明デッキ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 23:30:44]

>>65

確か最終盤のダンタルサガには微不利だぞ

[67 盾落ちニキ 25/03/02(日) 23:32:21]

その頃は弱体化された後やからなぁ

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 23:36:44]

>>67

コテハン外したほうが良いぞ盾落ちニキ　後今日対戦しない？

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 23:37:51]

てか零龍ギャスカはどれぐらいなん？
2キルデッキだろ？

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 23:39:18]

>>65

ゼナークとかアビスの全ハンデスみたいな「実質勝ちの盤面作る」系のデッキにめっぽう強い点、面を起点に開始するコンボ相手に最低限ドゥポイズがある点、ビートダウンにも秩序筆頭にそこそこ受けがある点、上記のどれかで相手のテンポをずらしてヴォゲンムさえ投げて仕舞えばあとはこっちの土俵な点からこのレギュレーションにおける後手とったときのあまりの弱さを補って余りあると評価しました

>>69

あれの本質は2キルというよりは零龍をチラつかせた3〜4キルといった印象なんだけどどう考えてもゼナークでいいしとこしえがマジで本当に無理

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 23:46:52]

1と58でかなり評価違うな
1はサガとマジックをあくまで強デッキの一つとして最新のアドバンスデッキよりは弱いととらえている一方で、58はサガやマジックの基盤を評価して最強格に置いている
動画勢だから分からんのやけどどっちが正しいん？

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 23:48:32]

>>70ちなみに青黒魔はゼナークに微有利くらいだぞゼーロンフルパンで死ぬからな

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 23:48:40]

>>71

実際に戦って勝った方が正しいよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 23:56:45]

>>73

勝つんじゃなくて勝ち越すほうが重要　サガは審問あるしサガのほうが有利だと思うが

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 23:58:47]

>>74

ちょっと前にラッカミサイルとアーテルサガでやってみたら8割弱ミサイルが勝った

まあ高速ループとメタビで、正直相性勝ちっぽくもあったが

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:01:15]

>>75

アーテルサガはダメじゃね？当時の環境に存在しなかったカードいれちゃダメでしょ

[77 58 25/03/03(月) 00:04:01]

直接対決の勝敗はあまり考慮してないんですよね
なんせ1で評価するのは単純なデッキパワーのみと明記されているので
その観点から見ると3キル、即死トリガー、妨害、長期戦、環境に応じたチューンの全てが可能なサガループは頭ひとつ抜けてるという結論です

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:09:07]

1が正しいわけねえだろ鳥のパワーを100とするとサガは150はあるわ

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:17:03]

>>71　1はサガを過小評価し過ぎだし58は過剰評価し過ぎという感覚

サガの弱点は3キルが上振れなのに3キルできなかった時が弱いことで、逆に強みは3キルループというこの世に存在する中で最高強度の動きがそれなりにあることだと思うんよ（受けやロングゲーム適性、メタ耐性は正直上位デッキは大体サガ以上の水準を持っているから割愛）

サガはマジックマーシャル鳥よりは格上だと思うがゼナークバクオンソーよりは下だと思う

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:19:13]

>>79

サガは3キルをちらつかせながらリソース勝負仕掛けて、隙を見せたらループするっていうデッキだから、別に3キルできなかった時が弱いっていうデッキではないぞ

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:20:33]

ぶっちゃけ対面が5Cザーディとかだった時代は3キルできなくても強かったけど、今は無理じゃね？

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:23:09]

>>79

審問とかで相手の初動落としてコントロールしたり出来るし3キルはあくまでも動きの一つでしか無いぞ

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:29:59]

なんか前見たスレでもサガは3キル率が低くて3キル出来ないときの動きが弱いっていい続けてる奴がいたけどもしかして同一人物か？

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:32:27]

サガが3キルできるかどうかって相手には分かってないんだよな
サガは圧を利用することで実態以上に強く立ち回ることができる

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:34:19]

3kill出来なきゃ弱いデッキが環境牛耳るわけないだろ

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:43:42]

ラッカはさておきサガループ＞赤青バクオンソーだとは思うんだよな

というかラッカはゴリゴリのメタビートすぎて評価しづらい

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:47:52]

双極編からプレイしてるワイ、ミッツァイルドラグナージョーゼロが弱いらしくて涙
とはいえ5,6年前のデッキがインフレえぐい近代環境のデッキに勝てる方がおかしくなるもんな

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:51:06]

SS　ゼナーク　ラッカバクオンソー　青水バクオンソー　　
S　暴発マーシャル　

お...う

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:53:47]

・全何デッキ中かがわからない

・各デッキのリストがわからない

・ランキングが「デッキパワー」という曖昧な基準

・「デッキパワー」と前提を置いて話をしてるのに過去デッキにはとこしえなどメタカードを超えれるかで話している

申し訳ないけど>>1はどういう意図でこのスレを建てたの？

せっかく色んなデッキ回したならいいスレにしようよ

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:05:24]

５８の方が自分の意見としては近いけど
サガとバクオンソー戦ったらバクオンソー側が勝ち越すのもまた事実な気がする

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:11:20]

>>87

双極編の5年前とか白刃鬼とかのレベルだし5年は相当分厚いよな

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:15:52]

>>84

サガvsサガメタみたいな環境ならそれでいいんだろうけど、どっちが先に殺すかって環境になると圧にならなくない？

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:36:45]

>>92

それはそう

メタってくるデッキに対して圧とVTで勝負しつつ同速コンボには審問と迷いで勝負するのがサガの戦い方だな

逆にいうとエンゴルで地上戦破壊できて盾もミラクルホーリースパークで貫通できるバクオンソーは天敵

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 02:54:24]

>>58

アポロはSだと思う

vtに引っかからず、メタ1枚ならバトライで除去してから走れるし、受け札踏まなければ貫通、受け踏んでも選べばランデスで死、おまけにサブプランも強いのやばい

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 07:26:41]

>>94

アポロ＞マーシャル、アビスはヤバくね？

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 08:05:59]

>>58

オカルトアンダケインSがある訳ないだろ

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 08:16:14]

>>96

これは明確な理由がある

まずオカルトアンダケインは最速3ターン、基本4ターン目にはランデス、ハンデス、除去などの制圧ができるデッキなんだけど、低速デッキに強いのはもちろん高速コンボに対する2〜3t墓地の儀の崩し性能が高くてそこからはゼナーク以上の儀の柔軟性でマウント取れるのを評価してる

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 11:00:16]

>>97

でも零龍ワンドロー渡す癖にノートリだぜ？

今のカード使っても良くてミュートとかアガルームとか積めるならその評価もわかるけど当時の構築ならAだろ

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 11:17:03]

>>97　

なんならBすらも怪しいんじゃないか？

3が上振れなのにノートリでワンドロー渡すからAに置いてるのじゃマーシャル以外全部に不利だぜ？

遅いデッキだって墓地ソ魔導具は暴れてくるし

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 11:43:38]

てか全部回したってあったけど何戦ずつやったの？