ルムマで使うデッキがガチかカジュアルなのか迷うことあるよね

1二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:55:49

スレ画はちょっと迷ったデッキ
環境ではないけど白き森混ぜてるし環境ともそこそこ戦えるしな…で迷った

2二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:57:01

あるある
ガチではないけどファンデッキ普通に蹂躙できるくらいのデッキが扱いに困る

3二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:57:04

カジュアルってガチ対戦より難しいよな
相手とのレベルの擦り合わせ大変だし

4二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:57:53

カジュアルデッキボコって空気悪くするのもアレだしな

5二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:59:22

ゲートガーディアンはカジュアル寄りだけどホルスはガチ寄りだから毎回迷ってとりあえずカジュアルでホルスGG使ってる

6二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:59:23

デッキ名を名前にして人来るの待つのが安定かねぇ

7二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:59:27

BFとRRはガチればファンデッキ名乗れなくなるからな

8二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:00:15

ガチガチの制圧盤面敷かれて「誘発受け悪いデッキだからカジュアル！」って言い張られた時は困った

9二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:00:29

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:01:10

紙の方の交流会でデモンスミスサンダードラゴン使って相手に怒られた事ある

11二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:02:14

デモンスミス出張のカジュアルデッキはガチかカジュアルか判定にちょっと困るな

12二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:06:56

白き森センチュリオンなんてルムマ持ち込んだら確で顰蹙買うパワーだろ・・・

>>18

13二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:07:14

ライゼオル混ぜたやつとか…環境混ぜるとカジュアル扱いして良いのかなって思う

14二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:09:02

輪廻独断みたいなコンボにも使えるけど相手封殺も出来るカードが扱いに困るな
相手によってはマジで1枚で機能停止するんだよな…でも面白コンボ色々出来るんだよな…

15二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:09:34

このレスは削除されています

16二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:09:39

なんなら御巫レベルでもデッキによって詰むしな

17二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:10:56

戦刀姫もデッキパワー劣るけどファンデッキは普通に潰せるからな

18二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:15:16

>>12

そこは個人の匙加減によるからなんとも…

センチュリオンなんてtier3、4のデッキって言い張る人もいれば、制圧盤面で全く動けないようにしても誘発に弱いからカジュアルって言う人もいるし

>>24

19二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:16:27

ガチと渡り合う為にロックパーツとか永続入れるタイプのデッキも扱いに困る
ファンにしては強すぎるが抜いたらパワーが落ちすぎる

20二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:16:55

以前ここのルムマで魔妖使ってたけど長いし罠決まるとしょうも無いしでちょっと申し訳ないなって思いながら使ってた

21二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:18:27

TGやジャンク辺りの妨害の有無で0点or100点みたいな極端なタイプはカジュアルなのか判断に困る

22二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:21:45

カジュアルって曖昧すぎるから線引き難しいんだよな
個人的には1のデッキカジュアル認定したらカジュアルの幅広すぎるだろとは思うけど

23二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:25:07

「誘発に弱い」は基準としてあんまり好かないなぁ
環境で勝ち続けられないのとカジュアルは微妙に違うと思ってる

24二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:26:53

>>18

tier表に乗ってるレベルは間違ってもカジュアルじゃないよ

環境デッキとガチンコでやり合えるレベルのパワーあったら9割以上のテーマは問答無用で跡形もなく擦り潰されるぞ・・・

25二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:29:09

スプリガンズみたいな2枚初動しかないのはカジュアル？
制圧盤面も作れるけど安定性はないよ

26二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:31:10

ヴァルモニカ使ってるけどバグースカは駄目かなって思ってる

27二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:33:24

なんやかんや大抵のデッキはガチ想定して行った方がいいとは思うんだが
今のガチってあまりにもプロレス出来なくてルムマの意義を考えだす

28二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:39:07

アザミナスミス出張入れた非環境使ってるがこれは駄目として
出張混ぜ物系も難しい
どこまで許容できるだろうか

29二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:41:20

tier表基準はそもそも人によって表が変わるってのがな
企業wiki参考は論外だし

30二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:42:01

・制圧盤面敷いたら勝ち
・後攻ワンキル狙える
こんなガチデッキでプロレスできるわけないよね

31二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:46:07

ガチじゃないなら流石に制圧パワー落とすよ
結界像とナチュビでロックして勝ちましたなんてカジュアルでやってもしょーもなさすぎるし

32二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:46:09

誘発受け理論はじゃあイゾルデとかスピーダーはいいのかって話になるからな
最終盤面がガチガチ介護バニラとかならともかく妨害並ぶのはね

33二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:47:39

強化前トリックスターを持ち込んだら目茶苦茶上振れて1ドロー3000ダメの盤面が出来上がったときはさすがに謝った

34二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:47:46

このレスは削除されています

35二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:54:42

カジュアルって往々にして突破力も貫通力も低くて下手する着地狩り1妨害で止まったりするからパワー調整難しいのはある
負けても穏やかな心でいられるくらいのを持ち込むくらいでちょうど良い

36二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:54:57

同じデッキを見ても人によって強さの感じ方って違うし、ガチカジュアルの基準も客観的根拠なんか存在しないから、一方的な試合になったとして、勝った側も負けた側もそんな気にしなくていいと思うんだよね

意見が合わない人間はこの世にたくさんいるので、そう言った人と出くわしてしまうのは仕方ないしそれ以降、関わんない方がお互いのためになる

37二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:55:53

パワーはともかくカジュアルで陰湿なデッキ使うのはないなーって思った
カジュアルに楽しめねえよお

38二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:57:02

ちょいと昔はカジュアルに誘発入れるなよって感じだったけどもう今は入ってるのがまず当然って感じだよな

39二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:57:44

仮に結果的に負けたとしてもルーンとか使うと仲に影響が出そう

40二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:58:08

多くは望みません
先行ワンキルとメタビ罠とジャンド系と環境さえ使わなければ

41二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:59:08

結局サイドラとかアンティークギアとかでバカ火力ワンパンするのが強い弱い置いといてアハハと終われるイメージ

>>42

42二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:01:42

>>41

なんか機械族はカジュアルに持ち込みやすい種族って感あるよね

>>48

43二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:03:05

先攻ワンキルは面白いことしてくれるなら俺は好き
なんか見たことあるような奴は微妙

>>45 >>50

44二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:03:51

結局上がどんどんインフレするから勝つには厳しすぎる構築のラインが跳ね上がるんだよね
かつて環境最上位だった純鉄獣とか今だとどう考えてもガチデッキじゃないじゃん
それはそれとして毎ターンモンスターを的確に除外されたら何度も出てくる3000を突破しきれないデッキは相応にある訳で

>>46

45二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:04:55

>>43

これ絶対面白いから誘発無しでやって！って言ったから付き合ってみたら大逆転クイズだったことあったわ

46二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:06:18

>>44

結局カジュアルの中でもパワー差は出るから運よく同じ感じのデッキと出会えるかだよな

47二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:06:23

もうめんどくさいから全員デッキ名でルーム入ってくれねぇかな

48二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:06:27

>>42

大味で決まればワンパンなのは許されるイメージある

天盃は出禁クラスで嫌われるけど

49二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:08:09

先攻でちゃんと動けば環境相手もほとんど勝つ
展開がクソ長い
ランクマに持っていくことに抵抗がない

これのどれかに当てはまるデッキはアウトかなと思ってる
もちろんお互いに了承してるならそんなの関係ないけど

50二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:09:21

>>43

俺は面白い先攻ワンキルを見たことないな

というか新鮮さのある先攻ワンキルってつまり非効率的なソリティア長々とやるわけだからギミパペとかのがマシに感じちゃう

51二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:12:31

面白い特殊勝利の類でも確定させるレベルのソリティアがもう面白くないというか…

52二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:13:07

ソリティアは現代遊戯王の基本装備みたいなところがあるから余程でなければどうこう言うことはないけど
誘発積んでないデッキ多いのを見越して花札衛とかライロとか持ち込んでくるカスは⚪︎んだ方が良いとも思ってる

53二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:15:09

紙は相談しながらデッキを決めれるけどMDだとやっぱハードルが上がるよね
まあ紙も知り合い以外とやる時は難易度上がるけど

54二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:15:39

インフェルニティとかはカジュアルでも使っていいと勘違いしがち
アニメテーマ+使い手のネタ人気+満足のせいだろうけどあれも別に特別でもなんでもないソリティア
満足竜並べるだけとかガチで鬼柳意識とかならいいけどね

55二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:17:03

基本相手のデッキと楽しめるように合わせたいけど論外レベルに弱すぎるものはどうしようもない
カジュアルに強すぎるデッキ持ち込まないのもそうだけど弱すぎるデッキも持ち込まないでくれ

56二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:17:45

環境にはいないからいいかなとは思いつつも万能無効が毎ターン出てきたり特定のデッキ積ませちゃうのはダメだよなぁとなる
でもそいつら出すのがテーマの醍醐味みたいになっててなぁ

>>83

57二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:19:14

まあ多少強いデッキでも使い手の意識次第で拮抗したゲームにはなるからそこ次第なところはある
手を抜かれてプライド傷ついたとか失礼とか言われたらもう知らんけど

58二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:20:42

カジュアル内でも階級分けが必要だと思うわ
某診療所みたいなやつ

59二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:23:21

今度ルムマで階級分けした上で本当にパワー感一致するのか検証してみても面白そう

60二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:24:34

カジュアル内で階級分けしてもまずは環境デッキを全部除外だな
環境外を階級分け

61二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:27:24

そのやり方だと環境と手を取り合ってる環境外が扱いに困りそう

62二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:27:46

まあガチデッキの階級分けなんてやっても意味ないからな

63二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:27:51

ソロモードや他の目安になりそうなデッキをベンチマークにして勝率で分類とか？
クソ面倒臭いな…

64二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:27:54

そもそも環境デッキって何？って話になるよな
マスター1報告があるデッキ全部出禁にしてみるか？

>>67 >>68

65二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:28:02

↑この辺にBF愚弄
この辺にBF愚弄↓

66二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:29:18

大まかになら分けられるだろうが勿論不満は出るしそんな面倒なことするんだったら普通に我慢するかな

67二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:29:27

>>64

六花とかゴーティスとか閃刀姫が除外されるのか……

>>71 >>77

68二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:30:19

>>64

環境デッキに寄生してるだけのマス１とかもあるからきちいぜ

69二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:32:26

例えば閃刀姫より弱いけどカジュアル向けじゃないデッキなんていくらでもあるだろうからなあ
単純なデッキパワーより強さの方向性が大きい気がする

70二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:33:08

最終盤面は同じでもデッキパワーが違ったりするのが面倒
同じアンチホープデッキでもクリボーとスネークアイとじゃかなり差あるし

71二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:33:30

>>67

参加する人たちのカジュアルがさしているパワーの指標次第ではその辺がNGになる可能性もあるんじゃない？

先史遺産とかウィッチクラフトとかが使われてる場所だったらその辺でもめっちゃ強いと思う

72二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:34:48

今更スレ画に戻るが白き森混ぜてるセンチュリオンはまだ環境扱いで良いのでは？

73二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:35:41

白き森センチュリオンは使われても文句は言わんけどまあカジュアルではないくらいの微妙な印象

>>81

74二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:36:25

すり合わせしろよと思うけどMDのルムマってとりあえず突撃する人って割とおるんかな？
友達とやるときに公開OFFにするの忘れてていきなり入ってくる人そこそこ見るわ、それも強めのデッキで挑む人

>>94

75二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:36:50

センチュリオンは赤き竜出されるとちょっと「ん…？」ってなるな

76二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:37:38

白き森センチュリオンは遊びに来てるときは普通に嫌だ
こっちもティアラ出すけど文句ないよな？環境トップではないから

77二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:38:34

>>67

ランクマで戦う六花はサボテン標準装備だからな

そのままカジュアルに行ったら大事故だよ

78二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:38:49

悩んでるんだったらやめたほうがいい
後はちょっとズルいけどリプレイとか観戦で使用デッキを確認するとか
デッキ格差でしらけるよりは多分マシ

79二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:38:51

これは俺一個人の意見だから気にしなくていいと思うんだけど、カジュアルって言って白き森出されたら普通にもうその人とはデュエルしない

80二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:39:11

まあカジュアルで出てきたらええ…とはなるなセンチュリオン
流石にレートで出てくるようなデッキは想定してない
なんなら天盃とかデモンスミス持ち出されても文句言えないだろ

81二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:39:39

>>73

表立って文句までは言わないけどドン引きして次の対戦遠慮しますって感じ

82二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:39:58

せめて赤き竜からシフルとかシンクロズァークとか出すなら……
普通にコズブレスパノヴァ立てられたらちょっと

83二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:40:01

>>56

俺は万能無効1回で終わるなら全てが止められる分どのカードをブラフとするかの駆け引きが特定種カード専用の無効より楽しめると思ってるんだよね

やっぱり使いたいデッキによってこの考え方も変わるんだろうか

>>92

84二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:40:51

DDくらいが最大値の印象っすねえ
まあ人によって最大値は違うんだろうけどねっ

85二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:41:01

毎ターンリソース循環するデッキはカジュアル名乗るなよ、その時点でデッキパワーが違いすぎなのが良く分かるわ
霊使いデッキはカジュアルではなく紙束とでも言いたいのか

>>86 >>88 >>90

86二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:42:26

>>85

紙束とは言わんが霊使いはだいぶ下のほうのデッキじゃない?

永続罠入れたらまた別だが今度は別の問題ガガガ

87二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:45:44

自分はむしろ同じパワーならリソース寄りのデッキの方がいいわ
盤面固い方がどうしようもない

88二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:46:59

>>85

個人的には白き森単体とかセンチュリオン単体くらいなら許せるわ

というか自分もルムマのカジュアル卓で使ってたけど五分五分くらいの勝率だったからそんなもんだと思ってた

89二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:47:36

純なら許されるデッキって結構ある…
ような気がする

>>105

90二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:48:35

>>85

テストで60点前後くらいの点数でキャッキャッしてるところに10点くらいの持ち込まれたら困るやろ

91二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:50:06

弱すぎるのも困るな
カジュアル卓だからって誘発0みたいなデッキ持ち込まれたらこっちもしんどい

>>93

92二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:52:59

>>83

相性いいとはいえ万能無効の方はテーマ外だから余計に引け目に感じるんだよね……

93二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:55:29

>>91

手札に誘発１枚用意する期待値はデッキに8枚以上

誘発10枚ぐらい積んで安定初動できるデッキはカジュアルと呼ぶには強すぎるぞ

94二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:00:36

>>74

フリーと違って即降参されにくいけど誘発はそこそこ飛んでくるから新テーマの練習にちょうどええんや

95二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:17:14

KONAMIが通常のリミットとは別にカジュアル用のリミットを定めて環境外のデッキでも楽しめるようにしてくれたら助かるんだけどね…
カジュアルマッチでもフツーに環境デッキいるからさ…

>>96 >>98

96二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:25:10

>>95

それはそうだけど多分そのカジュアル内で規制しろ緩和しろで揉めるんじゃないかな……

>>99

97二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:26:57

マドルチェというガチにもカジュアルにも持ちにくい微妙なデッキ…

98二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:32:01

>>95

公式がレーティング用意しちゃったらその中での最適組んでくるガチ勢は間違いなく一定数居るからなあ

カジュアルに白き森センチュリオンなんて持ってくるプレイヤーはダサくて空気読めてない恥ずかしい奴として空気感で排除する方が合理的

99二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:36:53

>>96

フェスがそれに近いけど毎回何であいつは許されてるんだって声が上がるから確実に起こるだろうね

100二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 01:50:30

宣告者とかも困る
パワー的にはカジュアル寄りだけどやることカジュアルに向いてなさすぎるし

101二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 02:16:40

まぁ強めのテーマでも着地点に普段は使わないエース置いたり誘発枠を普段は使わないテーマぶち込んでたりすればカジュアルっぽくはなる…
けどブン回ってる時はそんなのしらんがなってしか見られないから難しいねんな

102二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 02:24:07

先攻で回れば環境相手にも勝てるけど誘発受け悪かったり初動率低かったりフリスペ狭かったりで環境にはなれない
そういったデッキって使い辛いよね

103二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 02:26:43

別にカジュアルに白き森センチュリオン持ち込んでもいいけどお前は対戦相手がどんくらいのデッキ使ってくるのを想定してんの？ってツッコミは入れるかもしれん
でも誘発入ってないです！（命削り搭載とか先攻展開に全振りしてるので）とかの方がよっぽど邪悪な存在だと思う

104二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 02:48:25

他ゲーの話になっちゃうけどMTGの統率者戦でこれとまったく同じ荒れ方してるの面白いよね
不快に思ったかもしれませんがでもこちらは何もルール違反はしてませんよね？ってなっちゃうのが日本人の性なんか？

105二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 02:56:26

>>89

メインの妨害が汎用だったり、メタビ寄りにするタイプのデッキは外部出力抑えればわかりやすくデチューンされるから相手が理解してくれる

それこそセンチュリオンとか

106二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 03:19:13

価値観のすり合わせをするために遊ぶ前によく話し合ってやりましょうが一番の対処法ではある

107二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 03:20:00

テーマでデッキパワー例を出すための基準を決めるスレとか需要ありそう？

>>108

108二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 03:52:24

>>107

やってみれば