遊戯王運営とかいう遊戯王に対する理解度が恐ろしいほど高い集団

アートワークスの開発陣コメントによれば新テーマを考えるときは
・先にイラストがあって後から効果を考えるパターン
・先に効果が決まってて後からイラストを発注するパターン
の２種類あるらしいんだけどネジの外れたテーマはだいたい後者から生まれてる印象だわ
３６０００点ダメージを目指した天盃も現冥再現しようとしたイシズも明らかにコンセプトが先行してる

>>31

28二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:10:04

>>22

実は以前からそこそこあったんだけどね、処理時無効

29二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:11:08

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:12:59

ティアラが想定外だったは流石にない
キトカロスのテキストとか壊れテーマ作ろうとしたようにしか見えんぞ

31二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:14:22

>>27

ライフ８０００のゲームで３６０００飛ばそうとするのも

一度禁止されてエラッタされた現冥再現も

マジでコンセプト終わってるな

32二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:16:01

ティアラメンツくんパワーは壊れとるけど墓地からデッキに戻って融合って融合テーマとしてのできは完璧すぎたんよね〜

33二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:17:28

ティアラは単体だとちょっと抜けて強い程度なんだよね
あれは悪いの大体イシズだし

>>34

34二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:21:11

>>33

規制なしのフルパワーならイシズなしでも勝てるデッキないでしょ

>>36

35二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:23:26

万能無効いっぱい並べます！以外のアプローチで強さを表現してるのはかなりすごいと思う

36二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:24:23

>>34

スプライトは勝ってたよ

>>37 >>40

37二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:26:22

>>36

ティアクシャない時の話でしょそれ

>>38

38二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:28:57

>>37

一枚でそこまで変わるカードじゃなくないか

39二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:29:29

こういうスレだから仕方ないけどこうに違いないみたいなの行きすぎるとアルミホイル案件だから程々にな
ティアラは融合GSは紹介で推奨してたけど少なくともシンクロとかそっちも使うのは予想外だろうな

>>41

40二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:30:24

>>36

散々叩かれてるのになんでこれ言うエアプが後を立たないんだろうな　スプライトに押されてた頃のティアラなんてティアクシャどころかルルカロスもスクリームグリーフハートビーツもない完全別物デッキなのに

>>42

41二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:32:39

>>39

一応ヴィ様も併用する方向性で作られてはいるから、ヴィ様経由でシンクロも使えるって構想自体はあったと思う

まあ実際は相性いいカード多すぎてヴィ様が入る余地なんてほとんど無かったけども

42二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:32:40

>>40

イシズのないティアラはその時期しかないからでは？

仮定で話しても仕方ないしね

43二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:33:07

なおイシズ込みでも規制後スプラでやり合えていた模様

>>44

44二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:44:07

>>43

餅ハリまでは耐えてたけどユニキャリとられたのが致命傷になるまでくらいつけてたよね

45二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:46:34

MDしかやってないけど、スプライトが餅使える状態で実装されてたらイシズティアラ以上にヤバかったと思う

そりゃ爆発力や総合的な強さはイシズティアラが上だろうけど、どうしても運やアドリブが絡むから使いこなせてない人がめちゃくちゃ多かった(使いこなせてない人でも勝ててたとも言う)
その点スプライトはサーチとリクルート中心だからそれほどプレイング上手くない人でも安定して回せる
そこそこの出力でも回すのが楽なデッキなら爆発的に流行るのは相剣で証明されてるし

46二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:46:36

なんせアトラクター3だしな
当時は聖光使ってひたすらアトラクター連打してた

>>56

47二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:46:44

明らかに9期以降辺りから遊戯王を遊んだプレイヤーがデザインに関与してるよね
強い動きが分かった上で強弱を弄ってる

>>52

48二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:48:19

魅惑の女王使いが製作側に入り込んだ説は好き

49二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:48:48

クシャはテーマとしてはティアラに取り込まれなければよくある先攻番長止まりだった説はある。
それはそうと先攻ワンキル組と一緒に処されたから、失敗したとは思ったんだろうな。

>>53

50二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:49:22

どこの業界もそうだけど、子供の頃遊んでました好きでしたって層が入社して熱意をもって取り組む、みたいな流れがあると強いよね

51二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:50:03

魅惑の女王はマジで有識者がいるだろって感じだったよね

52二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:50:10

>>47

アニメキャラの発展系切り札見てると、漫画アニメOCGゲームと青春の中に遊戯王があった人達が作る側に回ってるんだろうなってのが伝わってくるよね

53二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:50:42

>>49

あの時期のクシャって地雷枠で一定数いたくらいだから歴代の規制の中でも上位の謎規制だと思う

>>58

54二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:51:50

>>15

さすがに規制前の時点でデモンスミス駆逐するレベルとは思わなかったわ...

55二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:53:07

魅惑の女王の強化はなんか理解度を越えて発想自体が新しい
送り付けまでは思いつくけど魅惑の女王の効果で出さないと効果使えないなら名前を変える、効果を増やすのは力業すぎる

56二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:53:49

>>46

？当時から2じゃなかった？

57二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:53:57

ティアラとか、墓地肥やしデッキに良くある墓地に落とす効果と落とされたときの効果二つ揃って真価発揮するって弱くね？
→全部に両方の効果付ければいいんや！
みたいなテーマだからなぁ

58二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:55:56

>>53

超重のワンキルと同じでデザインそのものを問題視したパターンやろな。まあ、どっちも考えたのコンマイだけど

>>64

59二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:58:44

ゲームそのものの理解度に関しては単に強いカードやテーマを出されるよりもこういう大喜利味のあるカードに感じることの方が多いな
収録経緯はアレだけど転轍地点も結構好き

60二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 20:00:18

登場から時間立ってたとはいえパンクラが制限なのにフェンリル出したのはあまりにもあほ過ぎた
ディアブロシスは忘れられてただけのような気がする

>>61 >>66 >>71

61二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 20:01:32

>>60

あんなにシナジーがあって忘れてたは無理があるのでは

>>130

62二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 20:01:32

椅子取りゲームを再現したりUFOキャッチャー再現したり遊びの幅がすごい

>>74

63二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 20:02:52

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 20:03:50

>>58

それにしては規制した時期が遅すぎるんだよね

65二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 20:04:11

アニメテーマの理解度が異常に高いから絶対分かっててやってんだよな

66二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 20:07:33

>>60

いやデザインとランクと効果の噛み合い方からしてディアブロシスから発想得てるレベルだろ…何をもって忘れてたなんてズレたこと言い出したんだ

>>130

67二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 20:08:05

発動機会は限られがちだが、その高い墓地メタの性能は登場当初から注目されていた。
2022年になると【イシズティアラメンツ】へのメタとして需要と採用率が飛躍的に高まり、結果22/10/01に準制限カードに指定された。
同時期では上記の通り相性の良い【ふわんだりぃず】も環境の一角に位置付けていたのも規制の理由だろう。

ってwikiに書いてあった

>>79

68二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 20:09:56

格ゲーのコマンドを手札の属性で入力するとは思いつかなかった、このリハクの眼をもってしても！

69二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 20:19:22

ロクに縛りも付かない上に魔法罠の効果が全て上位互換版の効果で絶対に腐らない第二効果もあるティアラが「ちょっと抜けて強い」な訳あるかよ

70二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 20:26:42

いつまでティアラの話してんねん

71二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 20:27:29

>>60

言うてフェンリルはパンクラの代わりにはならんぞ

72二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 20:29:28

なんか最近思うのが昔の出せたら強い枠を簡単に出せる新規テーマ作って禁止にぶち込むことを目的としてるような感じする

73二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 20:32:01

長年遊んでるけど9期移行は明らかに開発側に遊戯王経験者がいる
それはそれとして試行回数違うからまぁ仕方ないよね、ってミスしてる時と
そんなこと関係ないくらいおかしい動きしてる時がある
最近だと前者は天盃、後者はティアクシャビーステッド

74二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 20:34:06

>>62

モチーフをカードゲームの動きに持ち込むデザインセンスはかなりずば抜けてると思う

ヴァリアンツとか凄いよ別ゲーすぎる

75二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 20:34:16

流石にクシャはもしわかってなかったら
開発関係者全員遊戯王プレイしたことないどころか
禁止制限リストすら見たことないレベルの理解度になってしまうだろ

76二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 20:42:36

開発の理解度が上がったことで既存テーマ強化の質が目に見えて良くなったのは嬉しい
もう煉獄の釜みたいな悲劇は起こらないだろう

77二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 20:51:31

煉獄の釜も理解度上がってから出てるしどうでしょうね…

78二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:02:39

煉獄の釜はターン開始時のドローで自壊するって設計に疑問を持たなかったのがアレ
そこまで重いデメリット付けるならもっと盛るべきだろ…

79二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:19:22

>>67

ワンコイン以下もザラだったのが爆上がりしてビビった記憶ある

80二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:20:28

そろそろ永続消さないとな...って思いつつもメタビおじさんのことを考えると完全に消し切る事になかなか踏ん切れない
そんな意志を最近の規制に感じる

>>87

81二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:21:58

新規の理解度が高いとコンマイさんやりましたね～みたいな顔になる
マジでノイド新規ありがとな

82二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:22:11

ティアラはテキストからして露骨に強いけどランダム性でバランス取れてる想定だったんだろうね
墓地効果的にスクリームはあそこまでぶっ壊れの想定では無さそうだしグリーフはもうちょい強い想定だったのかな

>>86

83二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:24:14

エアプ、フェンリルの引き合いにパンクラ出しがち

84二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:25:55

イシズがいなければペルレイノ制限は仕方ないにしてもキト禁止までは行かなかったのかもしれない

85二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:35:24

純ティアラはSS1回無効破壊、1デッキバウンス、1枚裏返し、1枚無効、万能無効を落ち次第でいくつか並べるみたいな想定だったんだろう
この時点で十分強いのに他のパーツでバロネスなり深淵なりが立っちゃったので...

86二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:39:34

>>82

レイノとグリーフとペルレギアが字レア枠だったしランダム落とし＜ピンポ落としの想定だったんだろうなとは思う

>>92

87二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:48:56

>>80

メタビなかったら今のMDは本当にデモンスミスしかいなくなるぞ

遊戯王ってほぼ全てのデッキがアグロであんま個性ないからパワー高いテーマが出るとそれが環境支配してしまう

そんなのさすがにつまんねえだろ

>>88

88二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:49:33

>>87

いやメタビはさっさと消えろとしか思ってないが...

>>89

89二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:51:36

>>88

一強環境がつまんねえからMDではメタビ流行ってるんだぞ

メタゲームがないミラーしかないカードゲームなんて麻雀やトランプしたほうがずっと楽しいわ

>>91

90二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:51:53

そもそもメタビがうんぬんってかサイクロン入れれなくなるまでインフレした歪みだろ　Gと一緒

91二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:53:09

>>89

いや楽で時間効率良いからだが

>>94

92二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:53:21

>>86

実際馬鹿みたいに落とすからなんとかなってるだけで普通に考えたらピンポで落とす方が強いのは当たり前なんだよな

ピックアップ引くまでガチャ回せば100%当たるとか言ってるソシャゲ廃人なのよティアラ

>>96

93二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:54:24

>>17

VS、ヴァリアンツなどの他ジャンルゲーム

軍貫、ヌーベルズなどの飲食店

あとはノーレア枠のカードで面白い効果してるの見るのは楽しいよね

>>95

94二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:55:18

>>91

メタビは使ってる方はめちゃくちゃ面白いぞ

面白くなきゃこんなに流行らん

95二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:55:55

>>93

ヴァリアンツってヴァリアンツやめるしそういうコンセプトとしては失敗してね？

96二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:12:46

>>92

トータル期待値そこそこ(当社比)の確定ガチャvs期待値鬼強の不確定ガチャなら強いのは後者

言われてみれば当然ではあるんだけど最初は食わず嫌いしてたな俺

97二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:14:59

ほぼ同時期に出た通常モンスター活用テーマなのに軍貫は赤しゃりという120点の新規渡されてるのに対して魔鍵はアシュタルトゥ渡されてるのは何が悪かったんだ

>>147

98二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:18:20

初見でイシズが環境で使われると見抜けた者だけがKONAMIに石を投げなさい。俺は投げられない

>>99 >>128

99二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:20:28

>>98

いや投げていいだろ

物売るならテストプレイしろ

>>125

100二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:20:45

またティアラでレスバ始まっててウィード生える

101二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:25:33

蕾禍やK9みたいにテーマ内で矛盾した効果や制約持ってるのはフレーバーなのかそれともデザイナーの不仲説なのかよくわからない

>>117

102二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:26:18

K9はどう見てもフレーバーだろ……

103二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:26:57

蕾禍の設定出てたっけ

104二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:33:46

蕾禍って何か変な制約あるの？

>>107

105二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:40:48

なんとなくだけどK9はエクソシスターの反省みたいなランク5テーマ作りたいな（ランク4にするとライゼオルと組めちゃうから）
から始まって光のランク5を簡単に出させたくないから出させないように一部に縛り付けて
それを今度はテーマ内の設定上の意味を付けたとかそんな感じかなぁと思ってる

106二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:59:40

天才がデザインした時とお猿さんがデザインした時で差が激しいよね

107二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 23:33:04

>>104

多分リンク4のお互いの手札誘発封じる効果と姫蛇目のエンド時ドローの噛み合わなさについて言ってるんじゃないかな

まあ蕾禍に関しては純構築で戦わせる気が端からなさそうなんで別にって感じ

108二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 23:35:22

理解度が高まったからこそKONAMI側の想定する環境トップを走るデッキとカジュアルで遊ぶデッキの格差がより広がってしまったような気がしなくもない
下のデッキのパワーの上がり幅に対して上のデッキの上がり幅がデカすぎるというか

109二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 23:56:48

>>21

現代遊戯王で後攻から捲るために欲しくなる要素が分かってるからこそあのテーマを組めたんだろうな。

結果として現代遊戯王でも後攻から捲りに行ける凶悪テーマが完成した訳だが

110二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 00:10:14

環境入りさせるテーマはあらかじめ決めてそう
弱いテーマは間違っても環境入りしないように理解度の高い調整してそう

111二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 00:14:31

>>17

海外先行でまだ日本に来てないけど「Mantman the Ultrahuman」と「Phalaenop Sisters（胡蝶姉妹）」がそれぞれ

・相手フィールドに自分のモンスターを送り付けた場合に手札から特殊召喚する＝壊獣が暴れているときに現れる某光の巨人

・デッキからレベル７以上の昆虫族をサーチしてこのターン召喚特殊召喚しなければ2700ダメージ＝ガダーラをサポートする小美人ポジション（羽もガダーラと似てる）

と壊獣カテゴリじゃないのに壊獣ギミックとシナジーがあって怪獣特撮の再現できるのが笑う

112二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 00:20:09

2022の前までは「誘発あるからオーケー」の精神で先行展開インフレさせてた
2022以降は「誘発で簡単に止まったら悔しいじゃないですか」の精神でインフレさせてる
これはちょっと不味いと思う
そんな風なインフレさせてるのに増Gやアトラクター、永続罠規制するのは勘弁してほしい

113二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 00:20:54

理解度高かったらエクスライゼオルと黄金櫃一瞬で死んでないと思うんだけどそこらへんどうっすか

>>116

114二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 00:22:05

(殺意)

>>115

115二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 00:24:13

>>114

ちょくちょくものすごく雑にクソ弱いカード出すよな

116二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 00:26:51

>>113

黄金櫃は定期的にやらかしてるんで…

>>118

117二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 00:36:30

>>101

ぶっちゃけK9でつく縛りなんて矛盾どころか

K9の動き上有って無いレベルのガバ縛りだろあんなん

118二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 00:37:16

>>116

定期的の前回も露骨な失敗ではないかと...

アホアホ超雷

119二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 00:52:53

サプライ数とか見ると本来はM∀LICEが環境トップになる想定だったのかな、ライゼオルは想定外な気がする。

120二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 01:01:31

多分環境トップにするつもりが大半だとは思うけどたまに漏れ出して失敗するやつもある
イシズティアラは多分ガチでそう
けど問題はそれじゃなくてそいつが環境トップになった時のプレイヤーの受けはあんまり考えてない節があってそこが問題な気がする

>>124

121二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 01:31:50

スレ画は拡張性の無さで忌み嫌われてるからな

122二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 01:37:37

9期で復帰してからずっとやってるけど理解度高いっていうよりインフレに躊躇がなくなりつつあるんだと思うよ

3年前でもあっ手抜いたなってカード多かったけど最近はそれすら減った

123二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 01:43:20

千年ブルーアイズが発表された時墓地メタ下でもメインの効果は使えて墓地メタ無しならもっと強いって調整に感心した
ガイアは裂け目アトラクター下だと使えなくなってて無能が調整したんだなってのがわかる

124二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 02:34:21

>>120

MDの客を紙に誘導するために美少女テーマをめちゃくちゃ強くするかみたいなのは感じた

あそこまで嫌われて掴んだ客を取り逃がすとは思ってなさそうだった

125二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 02:55:01

>>99

それ言えるのは紙での評価聞けて騒げたMD勢だけなんだよなぁ…

なお紙やってる人達は完全なリハク案件なので石を投げられない模様

126二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 04:18:08

クシャの出張性能想定してなかったはそうだろうなと思う、反面、普通の除外でもちゃんと腹立つのに裏側除外をテーマにすんじゃねえよとは今でも思う

127二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 04:28:52

他の遊びを再現するテキストの遊び方上手いのもそうだし、無から生えてきた原作の強化形態がそれっぽすぎる所も同じようにフレーバーを落とし込む天才が何人か居るんだろうなって思う
ゲームバランスよりそういう所を重視するのは原作遊戯王らしさがあって俺は好きだよ　好きは嘘かも

>>129

128二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:09:53

>>98

タイムズの対戦例の段階でティアラやばくない？ってなったしアギトやケルベクはかなり強いと思ってた俺は石を投げても許されるな

129二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:25:06

>>127

好きか嫌いかはその時々によって変わるけど

遊戯王というカードゲームの重要な個性だからそこは大事にして欲しい

もうここまで長年付き合うとハチャメチャじゃないと遊戯王じゃないなと思う時は多い

130二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:25:36

>>61

>>66

ディアブロシスは再録がなかったからでは？　> 忘れてた説

粛声は旧サフィラは再録せずにちゃんと入れるサウラヴィス再録したり、デモンスミスだと必須級になってたルリー再録したりしてたし

>>132

131二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:27:05

>>8

フィールドに他のモンスター居たら出せないぞ

132二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:30:50

>>130

ディアブロシスを出せるレベル7、ディアブロシスのデッキ破壊を補強できるライズハートの効果、現状ユニコーンとディアブロシスだけのEXピーピング裏除外、これで忘れてたとかいう発想が出るのおかしいよ

133二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:35:54

ティアラは初期メンだけなら環境行く想定の設計はしてるけどなんだかんだこのくらいならペルレイノ規制すればええやろくらいの感覚で見てたよ
イシズで弾けた上でスクリーム追加されるしメインモンスター規制し始めてもティアクシャが追加されてるしでめちゃくちゃになったけど

134二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:29:44

クシャは純が成立すると思われてなかった説はあったな
出張前提のフェンリルの同名サーチ
スケクシャティアクシャが出るのが早すぎ
テーマカードがお互い噛み合わない
規制で基本展開ルートそのものが禁止
この辺が理由で

>>146

135二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:33:26

エアプなら黙ってればいいのに...
どうして余計な口出ししたがるんだろうね

>>143

136二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:55:12

>>18

「寿司屋の挙動」今後一生見ない表現すぎる

>>153

137二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:10:08

コナミはバカだけど7エクシーズテーマ作るぞってなって既存の7エクシーズ確認しないってのは流石にバカにしすぎだと思うの

138二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:26:12

本当に初期の頃はエアプだった時期は間違いなくある（カオスの頃とかね）けどここ数年は基本的にカードプール把握して作ってると思うよ
たまにそれでも事故るけど

139二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:36:42

「遊戯王に対する理解度が高い」と「遊戯王の設計が上手い」は全く別の問題ということを分かってない人が多すぎる
ライゼオルは理解度は高いが設計には失敗したタイプのデッキだよ

140二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:41:18

アドバンス軸真竜はリンクショックが決定する前に作った感がある

141二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:08:50

ARC-VあたりのOCGはテーマ格差ヤバかった思い出
星遺物でイラストストーリー始めたあたりからフレーバーをテキストに盛り込むのが出てきてオタクが好きな奴だ…って思い始めたなぁ

>>145

142二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:39:55

二次方程式のやつとかみたいななんでカードで再現しようと思ったんだ…？
ってのが出てくるとたまらねぇ～って気持ちになる

143二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:07:42

>>135

エアプじゃないからやろなあ

>>144

144二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:10:54

>>143

エアプじゃなくてあの程度の理解度しかないなら引退した方がいいだろ

145二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:12:15

>>141

一応一番やばいのはエレメンタルセイバー筆頭に変なのいっぱい出た10期だと思うぞ

146二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:12:37

>>134

環境下位でもデッキが成り立たなくなるような規制を食らうことは征竜等々紙ではたびたびあることなので…

147二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 15:21:54

>>97

アレ自体は普通に強い定期

出す方法が終わってるだけで

148二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 15:23:14

>>5

ネズミ花火になるかクラスター爆弾になるかのギャンブルだ

149二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 15:23:20

ここの連中は否定したがるけどある程度規制してパワー調整する前提で作ってるテーマはいくつかあると思ってるよ

150二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 15:24:40

イシズといいライゼオルといい事後孔明で偉そうに失敗とかほざくやつは何かを評価すること向いてないと思う

>>164

151二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 15:26:36

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 15:29:08

蒼眼はいい塩梅に強化してくれたと思うわ

153二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 15:32:11

>>136

うにがおすすめだよ

いくらください

154二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:11:49

でも理解ある新規をもらえるかは運なんだよな…
新規もらえるだけありがたい話なんだけどね

155二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:13:45

超越竜の新規みたいなテストプレイしてないんじゃないかみたいなカードもたまに生まれる

156二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:19:42

ライダー関連で攻撃力だけ上がる魔法あったな
アレなんだったんだ

157二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:19:59

理解度が高いというか禁止前提で刷ってるだけ説

158二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:27:09

イシズは理解度は高かったがそもそもの所を間違えていた

159二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:40:10

明らかな規制前提で新規出すのほんとやめてほしい
最初は完全に環境壊れるわけだし

160二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:51:48

理解度が上がったというよりは理性がなくなったと思う
テーマ理想のムーブを一枚で安定させることに躊躇がなさすぎる

161二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:54:46

ぶっ壊れ効果がないと戦えない環境になってるよな
デッキの半分近く自由スペースあるのにバック除去入れる余裕はないから永続罠規制しますってかなり末期的だと思う

162二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:58:34

いまだに「デザイナーが強さを見誤ってた」とか「規制はデザイナーのミス」とか言って遊戯王の運営に良心があると思ってる奴はなんなんだろな
もう20年同じことを繰り返してるのに

>>170

163二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:59:25

てか禁止はともかく制限･準制限前提で刷ってるカードは絶対あるだろ

>>168

164二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:00:00

>>150

コナミがカード売るために意図的に環境ぶっ壊してるだけなのにな

165二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:01:16

情報が出た時点で出張性能がヤバいって言われまくってて実際駄目だったデモンスミスとか規制前提じゃない方がまずいよね

166二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:15:17

規制でパワー落とすけど新弾で強化するのアホ過ぎて嫌い

167二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:55:51

このレスは削除されています

168二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:21:40

>>163

そう考えると、最近のカードでは余り禁止だしてないから調整上手くいってるんかな

>>169

169二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:33:37

>>168

昔のカードを生贄に捧げてるだけでは？

170二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:35:16

>>162

そりゃ意味のないネプチューン規制したりリンクショック食らった後にティアラでプレイヤーまた減らすとかやってるので....

良心がない上にたまに大ボケかますっていうだけぞ

171二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:40:43

なんか一切活躍した記憶がないカタパルトタートルがサーチできるからって一瞬で死んだしサーチ範囲のややこしさ思うとあれも考えてなかったかもなとは思ってる

172二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:51:13

ピュアリィで速攻魔法の枚数がビルパ初期より減らされてコンセプト破綻してたのは失敗だと思う

173二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:59:33

ネプチューン規制に関しては今後のカードデザインで常にネプチューン考えなきゃいけないのがノイズになるからしゃーない

>>174

174二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:01:52

>>173

その後覇王ヴェ出してるしあんま考えてねえぞアレ

なんならわざわざサーチしてやることでもなかったし

175二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:25:11

覇王スターヴはエンドフェイズでコピー切れるし役割違わない？

>>176

176二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:30:30

>>175

そもそもエンドフェイズでコピー切れないのが理由でわざわざコピーして悪さするパターンって本当に貴重も貴重なのでね

自分ターンに効果使い直しとかのがよっぽど悪いことはできる

LLのレベル参照とそれに合わせたバーンってマジで特殊だと思うよ

そもそもバーンの時点でネプチューン関係なく悪いし

177二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:33:40

あの時全く暴れなかったのに本当にすぐ規制されたからあんまりこれからのカードデザイン考えてとかではなかったと思う
だって当時ですら流石に簡易融合引いてキングレ立てるか素引きしてってのは成功率低くてきつかったしそこまでできるならワンキルしたいもんね

>>179

178二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:38:49

今遊戯王のカードデザインしてる人達がもし急に全員いなくなったらどうなるんだろうみたいなのはたまに考える
残った人員で同じようにカードデザインしていけるんだろうか

179二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:21:41

>>177

コナミはバーンでのワンキルを嫌う傾向にある

だから結果とか出す前にさっさと規制しときたいし、カード考えるたびにネプチューンが悪さしないかを考えなきゃいけないから永続コピーはめんどくせーから消しとくかってのは全然あり得る説だと思うよ

ナイチンゲールで高バーンを、コピるとか以外でしようと思うと手間がかかるからそれ自体は適正って判断なんだと思う

>>180 >>182 >>183

180二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:23:58

>>179

それなら覇王スターヴなんて出さねえよ

先行ワンキルもある程度わざと世に出してると思うよ

>>181

181二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:28:27

>>180

多分だけどターンまたがないからオッケー判断だったんじゃないかな

ナイチンゲールとネプチューンの場合高打点の完全耐性が残って処理が大変ってのも危険視された理由だと思うし

というかそういう理由付けでもしないとネプチューンが爆速で消された理由が思いつかない

まぁ全ては想像なんで答えはわからないけどね

>>184

182二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:29:10

>>179

ネプはワンキルじゃないけど...

183二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:31:21

>>179

それ言い出したら汎用サポートとか悪さする前に全部消さなきゃいけないのでは？

キュュリオスとか

>>185

184二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:35:04

>>181

永続コピーが悪さする効果って例えばどんなの？

>>188

185二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:36:54

>>183

極論そう

けど実際それしたらバニラと汎用しか許されないしょっぱいゲームになるから、結局は程度問題よ

汎用で展開補助やコンボに繋がるカードは必要だけどそれが必要以上あるいは想定以上に問題を起こしそうと判断されたら消されるってだけ

だからたまにビシバールキンみたいに変なコンボで使われるけど猛威ってほどじゃないやつとか、ワンキルコンボに出てくるたびにそろそろ危ないかみたいなこと言われるし

>>186 >>187 >>188

186二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:38:25

>>185

結局それじゃネプチューンが死んだ理由になってないね

環境に出てくる前に死んでるぐらいだし強弱の判断すらできてないわけで

187二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:39:48

>>185

そろそろ危ないかって言ってるのはプレイヤーであってコナミじゃないが

>>190

188二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:40:38

>>184

知らん、俺の知る限りはそれこそナイチンゲールくらいしか思いつかない

けど今後のデザインを考える上で邪魔っていう考え方は今ある何かとのコンボとは限らないから

>>185

今の強弱とかじゃなくてこれから先カードの効果考えるときに一々ネプチューンのこと考えなきゃいけないのがめんどくせーから消しとこ

っていう説だよ、カードデザインの邪魔ってのは

>>189 >>191

189二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:41:20

>>188

思いつかないなら今まで語ってたこと全部適当じゃねーかw

>>195

190二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:41:48

>>187

そうだよ？

そりゃプレイヤー目線からは、変なコンボに使われてるからいずれ消えそうだなって推測しかできないんだから

191二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:42:49

>>188

何かあるかわからないなら全カードこれからの新規の邪魔ってことになるガバガバ理論じゃないかたまげたなあ

>>192

192二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:44:32

>>191

極論だなぁ…程度問題って書いてるのに

>>194

193二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:45:11

たまにコナミの悔しさが見て取れる規制あるの好き
ネプチューンはまだしもFWDの制限で止まるのは本当に感じた

194二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:46:04

>>192

その程度がネプチューンはナイチンゲールしかないくらい妥当じゃないってことでは？

195二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:46:40

>>189

だから今あるカードとの組み合わせだけの話じゃないって…

そしてそういうのは程度問題だって話

>>196 >>198

196二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:47:18

>>195

いやこれからの効果でも思いつかないんでしょ？

程度って言葉を都合よく使いすぎやね

>>199

197二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:48:29

これから先を杞憂して暴れてない10年前のカードにリミットかけるTCGなんて聞いたことないからな…

198二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:49:15

>>195

それこそ永続コピーじゃないが同じく問題起こしそうな覇王スターヴ作った時点であんまり考えてないと思うよ

こいつもアウト寄りだろ

199二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:50:17

>>196

えっオリカでネプチューンが暴れそうなカード考えていいってこと？

200二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:50:32

9期終盤のKONAMIをまともと思うなよ
リンクショック起こして3年後に辞めて事前規制無駄にするような状況だったんだ
まともではない