等級について思ったこと

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 18:23:13]

特級術師って本編にいた奴らはバケモンみたいに強かったけど、本体スペックが弱いけど術式とかが国家転覆可能な奴(ワンピースのウタみたいな)もいるかもだし、虎杖とか国家転覆出来ないが実力が本編の特級術師クラスもいる
だから1級の上に実力で決める0級を作れば良いんじゃないかなって思った
特級という等級は少し変えて0〜4級と両立するようにすればって

[2 1 25/03/12(水) 18:25:55]

>>特級という等級は少し変えて0〜4級と両立するようにすればって

例えると特級は等級じゃなくて国家転覆出来るという称号みたいなものにするって感じ

夜蛾学長で例えると

特級の1級術師みたいな

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 18:29:48]

ただアニメ爺やアツヤより強いけど国家転覆できない強さに該当する人間は決戦後の虎杖くらいしかいないんだ

[4 1 25/03/12(水) 18:30:02]

>>2

要は国家転覆出来るのと戦闘力を分けたかったというわけで、虎杖とか真希とかみたいな国家転覆出来ない強い奴らも本編の特級4人も実力では同じ0級

その上で特級4人は国家転覆が出来る特級術師という称号があるという感じ

逆に弱い特級は特級の2級術師みたいに本体の実力はそこそこと示した上で、でもこいつには国家転覆が出来ますという証明もあるみたいな

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 18:34:41]

>>3

真希とか秤とか日車とか該当しそうじゃない？

術師換算した場合は一級って下はナナミン上は裏梅とかの平安の猛者(国家転覆出来ない怪物)レベルが入るからピンキリすぎるし後一個上は作っといた方が良いと思う

五条も特級という物差しで計れないって言ってるし

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 18:40:20]

この級って結局戦える呪霊の目安のためのものだろうから呪霊の方も同じ分け方するようにならなきゃ大した意味ないのでは

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 19:02:55]

>>6

でも特級を称号にして0級を1級の上に作っただけだし大して何も変化しなくない？

特級呪霊って呼ぶと人間の特級と違って呪霊は実力で決まって紛らわしいから0級呪霊に名称を変更する位じゃない？

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 19:05:53]

呪霊は普通に強さなのに呪術師は別って変な設定だよな

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 19:08:05]

条件判明してからクロス廃れるまで特級にしろと設定的に特級にはならないって無駄な争い起きてたな

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 19:11:37]

1級は確かにピンキリ過ぎるな

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 19:36:51]

>>9

そこに誰もが認めるような特級出したら無双もアンチやでって空気になってみんな一級にするとか知名度低いキャラにするとかしていってすぐスレが落ちるようになったのよね懐かしいな

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 20:18:14]

呪霊の特級だって定義としては青天井だし1級術師がピンキリでも別にいいでしょ
呪術界としては1級がメインで軸にしてるのにごく小数を考えて等級分けしてそこを崩す意味もないしね

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 20:20:53]

これって特級呪霊の認定条件って１級術師と同格以上全般ってこと？

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 20:22:43]

特級と一級の給料次第かな

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 20:25:00]

>>13

それでいいんじゃない

特級術師がナナメの存在であることを踏まえたら一級術師が当然のように祓えない案件なんてやばいもの

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 20:31:41]

作中で1級呪霊はほとんど出なかったけど実力は準1級術師の善のりとしやイノタクより強いくらいなんかね

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 20:31:48]

作中の台詞的に特級呪霊は一級呪術師一人だと厳しいかもだが二人いたら基本的には祓えるくらいっぽいな

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 21:08:04]

呪霊はなんか特級でも大したことないな…
最終決戦は特級呪霊がトラックに轢かれたりメロンパンの死後の手持ちは乙骨に全て駆除されたしで

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 21:13:23]

>>16

夏油の甚爾戦のポケモンがそれだろうけど憲紀やイノタクが勝てるか

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 21:21:38]

秤とか真希とか例外にしても並の一級だけでも直毘人日下部〜七海扇が一括りだからね差が凄い

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 22:09:09]

特級の専売特許みたいな領域展開や反転術式に秀でた術師でも
単独で国家転覆できなきゃ１級だしな
劇中では明確に存在しなかったけど、反転術式使える１級はかなり重宝されそう

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 22:12:45]

特級呪霊と戦うことが滅多になかったら1級と戦える強さがあるかどうかだけわかってれば十分だったんじゃないかな

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 22:19:50]

「夏油は呪霊の軍隊を作れるから特級」ってことは
「呪霊が軍隊作れば個々の格とか関係なく特級術師クラス」ってことなんだけど
そこはちゃんと考えられてて、呪霊ってマジ徒党を組まない
真人たちくらいまで進化してやっと「同格の特級同士なら仲間になれる」くらいのレベルってのが徹底されてる

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 22:21:28]

>>19

五条と最強やってた夏油の切り札だしネームバリュー考えたら特級でしょ

虹龍は硬い上に亜音速らしい旅客機も追い続けられるくらいにはスピードもある

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 22:44:09]

>>5

今の日車が日下部より強いかはかなり際どくないか？

展延、反転使えるのは間違いなく評価点だけど、

仮に日下部とタイマンしたとしたら正直勝っても負けてもおかしくないと思う。

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:42:12]

髙羽日車は術式は尖った性能だしな

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:43:23]

日車は日下部には勝てないでしょ

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:45:00]

該当しそうな奴らはそもそも等級付け放棄されたパパ黒と停学の秤除いて以外全員死滅になってからその実力になったって考えるとほぼ現れなかったから作られなかった気がする

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:49:28]

虎杖とか普通に特級でもおかしくないしな
作中の審査も術式不明の九十九とか時間制限厳しい乙骨とか結構気軽に特級認定してる気がする

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:50:45]

九十九はともかく乙骨に国家転覆は無理だろとは思う

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 08:57:48]

>>22

これはありそう

なんというか一級に上がれるライン越えたら「文句なしの主力・上澄み」って感じでそれ以上のレベルを細かく認定する意義もそんなにないみたいな

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 09:06:06]

>>32

呪霊操術の暴走をリカ完全顕現すらさせずに鎮圧して宿儺戦の余力をバリバリに残してる時点で広範囲破壊技とかなくても一級以下の術式と軍隊まとめてボコして回れそう

バカみたいな呪力量とリカからの補完で継戦能力は申し分ないだろうし

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 09:09:14]

五条でも破壊力とか現代兵器より下だから無理でしょ

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 09:49:12]

そもそも特級はコイツには国家転覆できる能力ありますっていう危険指数的な意味もあるのでは
単に強さで決めるってことなら今まで通り1級ですでよくない

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:09:36]

最終虎杖は国家転覆も可能じゃない…？
少なくとも渋谷以前直後くらいの環境であるなら
あまり言わんとすることが見えてこないような

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:18:45]

？？？特級は等級としては外れの称号みたいな扱いって普通に本編では？？
実際内緒にしてただけでパンダは特級案件で夜蛾が実際は特級かも言われてたじゃん

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:25:00]

>>4

言っちゃ悪いけど国家転覆できる術式持っててそれを使える奴が２級以下とかありえない

本体がスぺック弱くて使えないなら結局その術式もうまく使いこなせない宝の持ち腐れで終わりそうだし

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:29:34]

>>38

特級は等級ではなくただの称号になるってこと。一応本編では称号みたいな扱いだけど曲がりなりにも特級という等級はあったわけ。

それをスレ主は1〜4級とかとは違う「称号みたいな扱い」じゃなくて完全に「称号」にするってこと

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:32:24]

国家転覆って要するに大規模破壊ができるか（五条九十九乙骨）と軍隊を率いて対抗できるか（夏油夜蛾）ってことだろうから最終回時点の虎杖じゃ無理じゃない
鍛え続けて宿儺みたいな攻撃できるようになったらわからないけど

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:32:34]

>>39

術式がラッキーマンみたいに常時発動する上制御出来ないタイプかもだし、メカ丸みたいな天与呪縛かもだし、下手したら馬鹿みたいに強いし広範囲に被害出す式神を扱う術式もあるかもじゃん

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:33:31]

>>40

つまり例えばスレ主的には五条は0級の特級になるってことかな夜蛾が1級の特級で

やる意味をあんまり感じないなあ、呪術界の運営的にもどっちみち称号の方が優先されるでしょ

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:36:53]

>>42

常時発動制御不能型は閉じ込められるか下手すら処刑で呪術師扱いされないから等級も何もないししメカ丸はふつうに準1級でこき使われてるし式神もメカ丸と同じ扱いか被害出すしかないなら呪詛師扱いでしかないでしょ

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:39:44]

>>39

どっかが重傷負ってて本体は弱いけど、構築術式持ち(必要な分の呪力量はある)とかが核兵器量産出来てポンポン撃ちまくれば国家転覆出来るくない？

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:41:56]

>>45

普通に特級か1級認定されると思うよ

部屋から出れないメカ丸が普通に準１級なの忘れてない？

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:43:09]

>>44

等級がないとか呪詛師扱いとかそういう話じゃなくて、実力が2級以下レベルってこと

>>39の2級以下の実力の奴は国家転覆出来ないだろってところから話始まってんだから、実際の等級じゃなくて実力の話

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 15:46:23]

>>46

スレ主の等級システムに当てはめたらの話な

メカ丸はメカ丸使って戦うから本編でもスレ主版等級でも同じ準一級なりそうだけど、自分が言った>>45の構築術式の奴は国家転覆は出来ても直接戦闘なら弱いだろ

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:20:51]

>>41

理論上宿儺と同じことできれば、

ようは一級や自衛隊、あるいは両者が束になってかかっても優位に立てるなら特級でしょ

そいつが離反した場合に他の特級の手を借りない条件なら一切止める手段がないってことだから

そういう意味じゃ虎杖は不明扱いとしても虎杖に毛が生えたみたいなのは特級だと思うがな

乙骨がそのタイプだろうし

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:13:25]

>>32

他に国家転覆可能な術式があって、乙骨がそれを不足なくコピーできるからルール上乙骨も特級にするしかない。

準備や条件があるからダメってすると、難癖付けて特級から外せるし夏油も準備必要だから入らなくなるし。

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:22:10]

階級の呼び名を変えるとしても、０級とか作らずに下にスライドするだけになると思うけどね。一番下の級が増える方。
武器のティア表作るとき日本人は一番上にS級付けるみたいな話を思い出した。

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:33:25]

>>16

そこまで強くはないんじゃない？

最終話時点でのその二人なら余裕で虫くんより強いだろうし...

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:31:59]

たとえば呪言なんかも、本人の耐久力とか呪力量とかが無限なら理論上国家転覆できるけど特級認定はされてないでしょ
夜蛾も結局特級認定されてないでしょ
原作の「国家転覆可能」って基準は普通に実力込みで評価されてるわけで
そんな新基準つくって何の意味があるのか

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:35:09]

1が言うところの0級を設けることの何が"いい"のかがマジで分からん
何の役に立つんだその分類

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:37:04]

ウタは現実的に国家転覆可能であり呪術基準に当てはめると普通に特級だと思うよ
例えが下手

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:52:31]

>>49

「将来そうなる可能性もある」と「理論上やろうと思えばできる」じゃ大分違うんでは

乙骨はその気になれば今すぐでも国家転覆できるけど虎杖はその気になっても最終話の段階じゃ無理でしょ

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 06:14:39]

>>55

特級術師だけど特級呪霊に勝てませんって術師が出てきたらややこしいね→ほんなら1級以上の呪霊と術師は0級ってことにして特級は国家転覆できる術師につけられる称号ってことにしようか。1級術師（詐欺）も多いしそいつらは0級や！

ってことやろ。

本編じゃたまたま登場した特級が国家転覆ができるだけじゃなくタイマンもクソ強かったけど、タイマン弱くて術式だけ、とか自爆系とかも特級判定入るだろうし。

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 10:11:06]

>>57

だからそう言ってるんだが…

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 10:41:26]

まず国家転覆できるキャラが特級呪霊に勝てないって「基本的に」ありえないだろうけどな
特級呪霊はクラスター爆撃でトントンって言われてるし
国家転覆はそれより遥かに格上の芸当だから「基本的に」勝てるだろ
よっぽど致命的に相性が悪かったり特級の中でも別格な自然呪霊など「例外的な」ケースを除いてな

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 12:10:33]

本人はめちゃくちゃ弱いけど人間を国家転覆可能な人数操れるとか幻影を見せられる
みたいな呪術師なら呪霊は倒せないけど国家転覆は可能かもしれない

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 12:13:25]

そもそも特級認定されるやつ自体少ないのにその中でもさらに呪霊に対しては特級の威力がない国家転覆可能なやつをどこまで考慮する必要があるか

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 12:51:00]

五条夏油も星漿体事件前は1級っぽいし術式がどんなに良かろうが全体実力が伴ってこいつはできると判断されない限りは特級じゃねえんだよな
夜蛾も術式は何も変わってないのにこいつ思った以上にできると判断されてからの特級視野だしメカ丸なんて今の時点でも日本全国全射程のどこにでも潜り込める傀儡があって国家転覆できそうな気配があるのにただの準１だぞ
術式がありますで終わってるようじゃ特級にはなれんのでしょ

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 13:08:12]

メカ丸はいくら範囲が広くても描写されてる兵隊の数が少な過ぎるから国家転覆は無理でしょ

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 13:11:42]

メカ丸は呪詛師だったら特級だったと思う
どこにいるか把握してるからこそ脅威は低かった

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 13:57:02]

>>64

当人が言ってないだけで実際どれくらいできるかは未知だしそれは夜蛾も一緒でしょ

脅威可能性ならいくらでも考えられるけどそれだけじゃ特級になり得ないってのは結局ある程度の実力があることを見せつけなきゃ認定されないってことだろう

乙骨も里香の大暴れから特級扱いされて里香いなくなったら4級でその後特級に返り咲きだからたぶん里香いなくてもこいつやべぇと思うような何かを見せたってことだろうし

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 14:27:36]

呪骸や呪霊が勝手に戦ってくれる夜蛾や夏油と違ってメカ丸の呪骸はマニュアルだから予想される上限が全然違う
個体ごとの強さにもよるけど何百何千何万の人形を同時に操れなきゃ国家転覆はできない
常識的に考えて不可能だろうし上層部もそんな可能性まで考慮しないだろう

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 14:36:41]

乙骨が実力特級は間違いないけど
国家転覆判定についてはいつも疑問

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 14:59:16]

メカ丸は隠し持ってる兵力は準1レベルじゃないと思うけど結局特級狙うなら自律が重要だよな
学長も夏油も自律する兵力を量産できるのが特級になったりなりかけた要因だから

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 15:05:53]

>>68

反転アウプトを秘密にしたのと同じく5分制限や摂取ルールを上層部に秘密にしたおかげでコピーが過大評価されたならまあ納得

呪力量も段違いだから術式次第ではいつ国家転覆が可能になってもおかしくない、と考えられるし

実際に国家転覆が可能に見える術式を使ったという可能性もあるし（使用回数を使い切って今は使えない）

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 15:31:23]

そもそも本来ならそんな細かく分ける必要ある？
基本的に呪霊を祓うことが目的の組織であり自然呪霊って特級呪霊の中でも代々続く呪術師家系の当主が異例というくらいだし

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 15:43:01]

>>58

そもそも国家転覆できることが条件ってあるけどできるからといって特級！とはならなくない？

等級って基本このレベルならここまでの呪霊祓えますねって判断基準に使うためのものだべ

特級は既存の判断基準で1級認定されるレベル+国家転覆できるからそう認定されてるだけじゃねーの

組織運用においてそこまで細かく分ける必要性を感じない

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 00:30:40]

>>72

横からだがどういうことだ？

特級は呪霊祓えるかどうかではなく国家転覆できるかどうかオンリーで決まるからこそ夜蛾も該当するしおそらく夜蛾より格段に弱いが夜蛾と同じこと(上層部が思ってること)ができる奴がいればそいつも特級になるだろ

少なくとも本体に一級の実力あるか否かは関係ない

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 00:36:00]

>>72

だよなあ

組織としてわざわざ細分化する意味がない

そもそも本編時期が異様なだけで特級は術師も呪霊もそんな数おらんわけだから

都度例外対応で足りてしまう

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 00:36:44]

>>74

夜蛾は該当してなくね

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 00:40:06]

夜蛾が危険視されたのと同じ「無限に兵隊を作れる」術式をちゃんと使いこなせてるやつは
そもそも「格段に弱」くないだろ
術式が強いけど本体がショボすぎるやつはそもそも術式を十全に扱えないんだから国家転覆ができない
できないので特級に認定されない

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 07:35:02]

>>77

兵隊含めた話なら最低限一級を自身に近づけさせないスペックないといけないだろうね

まあ逆に言えばそれさえできるなら本体オンリーが4級でも特級認定だが

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 07:50:31]

なんか乙骨や虎杖が特級ではない論がよく分からん
単純に特級除いた全術師全員を蹴散らすにはスペックが不足してないかって話ならまだ分かる(全術師が足並み揃えて集合することなんて定義が理想論だし夏油のように正々堂々宣戦布告してくる想定もまた夢と希望なんでそういう想定ではないのかも)が理論上は国家転覆できるかどうか以上でも以下でもないだろうに

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 08:04:49]

０時はともかく今の乙骨は無理じゃねはよく言われてるな

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 08:07:14]

ぶっちゃけ１級でもピンキリとか言い出したら「特級も五条とそれ以外でピンキリじゃん」ってなるし、数字じゃなくてＳ級術師とかＳＳ級術師みたいないくらでも水増しできる形式にしないと解決しなさそう

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 08:10:40]

まあ国家転覆を指標にした枠を設けるのは別にいいけど、それを特級としたせいで「標準的な１級では勝てるか分からない特級呪霊相手にソロでぶつけて問題ない術師」っていう意味合いでの枠が無くなってるの普通に欠陥だよな

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 08:16:29]

>>82

枠は無くなってないだろ

1級では強さが足りずに国家転覆は無理

特級は国家転覆が出来るくらいずば抜けた強さがあるので特級呪霊にも勝てる

結局のところ強くなきゃ国家転覆はできないから

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 08:23:56]

特級と言っても
九十九
九十九　五条
九十九　五条　夏油
九十九　五条　夏油（呪詛）
九十九　五条　夏油（呪詛）　乙骨
九十九　五条
九十九　五条　乙骨
五条　乙骨
乙骨

こんな推移で九十九が基本仕事しないから総監部からしたら特級＝五条の構図だったのよね…一級だと危険だったらとりあえず五条に投げようショートスリパーだし別にええやろのノリで
だから等級は一級だと辛いなだったらとりあえずビールのノリで五条に投げるためのものでしかなかったのよこの10年は

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 08:51:22]

>>83

えっ九十九とかたまたま１級より遥かに強かっただけで仮にもっとスペック低くても特級じゃない…？

術式発動さえできればブラックホールできるまで無制限に質量上乗せできるんだから

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 09:05:29]

>>85

九十九とか特級認定した総監部が術師か知らんかったんだから例外も例外だろ…あと術式解釈してブラックホールつくれるまで極めなきゃただの仮想質量付与で無下限抜けれるかもね（？）でしかないわ

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 09:18:16]

>>85

九十九は上層部目線ではブラックホール作れること、なんなら術式丸々全部知らんぞ

九十九は乙骨と同じで全ての術師返り討ちにできる(だろうなという予測)から特級認定

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 10:31:11]

>>82

特級呪霊の強さが理論上は限界が定められてないんだから

標準的な0級でも勝てないような呪霊に対する等級を設けてないの欠陥だな〜の無限ループになるだけだと思うぞ

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 18:42:10]

上でも言われてるけど術式不明の九十九が特級になれてる時点で大規模攻撃か軍隊の最低どちらかを術式で再現できないと特級とは認められない論は破綻してんのよね
術式なくても平安宿儺みたいなのいたら余裕で特級よ
誰も倒せないんだから

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 19:06:27]

>>86

>>87

>>89

メロンパンが浚えるような記録として残ってなかっただけで誰も術式知らないまま認定されたわけじゃないでしょ、そのメロンパンが九十九の実力あらかた把握してなお｢特級認定されてるということは何か規模のデカい技があるはず｣的なこと言ってんだし

単純に強いからってだけで認定とかそれこそ天井レベルじゃないと無理じゃね

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 19:38:51]

>>89

術式不明でも何かとんでもない事してる！てのは使用中の様子や痕跡や相対した相手がどうなったかでわかるんじゃない

全く不明だったらそもそも術師としての指定すらできない

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 21:15:20]

>>90

術式は誰かが知ってるけど公開はせずに特級認定って組織としてどうなのさ……

>>91

少なくとも実際に戦ってる様子は伝わってないだろうな、それならメロンパンがなんか分からんけど攻撃力をとてつもなく上げる系の術式であるぐらいは知ってるはずだし

あり得るとしたら戦闘の痕跡＋特級案件を複数回余裕でこなしたみたいな実績とかじゃね

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/15(土) 23:24:41]

>>74

夜蛾ってもともと一級では

一級認定される強さ＋パンダ量産できる（国家転覆できうる）と判明したから特級に認定されるってなったんでしょ

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 06:04:46]

>>92

どうなのさって言われても、じゃあ羂索がボンバイエパンチやガルダシュート見た後で「特級の条件から考えてもっと大技がある」って判断してるのどうなるのさ

そもそも五条や宿儺ほど別格に強いわけでもなく呪力切れも普通に起こすのに他の術師殲滅可能なんて判断されるか？

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 09:02:37]

>>93

あの時点の夜蛾が一級だったかは不明

ただそれは別に関係ないとこだぞ

要するに夜蛾や夜蛾と同じように兵隊を持てる(と思われる)術式の術師があの時点で(本体オンリーのスペックが)4級でも特級認定されてたよねって話だから

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 09:16:22]

>>95

見返してきたがまず規模のデカい技ってのが間違いで呪力出力の高い拡張術式って表現だったんだけど……

上で言った通り特級案件を複数回秒で終わらせて帰ってきたし大した消耗もなかったとかじゃないの？

ひょっとしたら領域(これは羂索が言及している)と反転が使えることぐらいは上に伝わってたかもしれないね

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 10:00:17]

総監部から九十九の術式情報を得られなかった羂索が「それでも九十九は特級資格を満たしているはず」って考えてるんだから
「九十九は国家転覆できない」っていう説は無理あるよね

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 10:58:31]

>>97

特級呪霊をワンパンする火力を見た後なんだから、他に手札がなくとも特級案件を余裕でこなせるだけの強さは証明されてね？

その上で「それだけじゃ特級の資格に足りないから他に切り札がある筈」って推測してるなら結局足りてないのって火力じゃなくて範囲じゃないのか

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 11:20:05]

祈本里香がいるというだけで乙骨が最初から特級術師の認定くらってたし
めちゃくちゃ強ければ腕力だけでも資格は得れそうな気もするんだよな

時間がかかるだけで術師も軍隊も全てを返り討ちにできれば果たせるわけで

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 11:28:50]

>>100

宿儺以外が腕力だけで軍隊返り討ちは無理でしょ

耐久力で言えば宿儺や五条に次ぎそうな真希がマッハ3で大ダメージ受けてるし近代兵器相手に肉弾戦は厳しい

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 11:42:56]

>>101

五条ならいけんじゃね

宿儺の捌の雨喰らっても平気だから

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 11:55:16]

>>99

九十九の倒した特級の中にガルダサッカーや素殴りだけでは祓えない呪霊でもいたのでは

公式なのか非公式なのかは分からんが映画に出てきた東堂が倒した特級とかは正にそんな感じだろうし

もしくは発言的に推測なのかも(確信しているのならあるだろうではなくあるはずだと言う)

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:18:27]

>>96

重要なのはあの時一級だったかじゃなくて一級に認定されるだけの強さを持ってるかどうかなんだがそんな分かりづらかった？

そもそもパンダ量産できるなら一級呪霊も余裕で祓えるだろうしどちらにしろ一級相当あると考えられて元が何級だろうが関係ないとは思うけどね

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:28:15]

>>104

すまん意味が分からん

あの時に一級かどうかってのは本体のみの話？それともパンダ含む突然変異呪骸たち含めての話？

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:29:53]

九十九が「単独での国家転覆が可能」と評価された理由
・描写されてない大技がある
・ガルダ鞭（描写されてない性能がある）
・ブラックホール

九十九の術式情報を総監部が握っていなかった理由
・九十九が自分でデータを消した
・何らかの事情で総監部が消した
・何らかの事情で天元が消させた
・その他

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:40:53]

>>106

ブラックホールは知らんだろ上層部

使ったら死ぬし尚のこと

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:43:50]

>>100

いるだけって言うけど0の里香って「町一つ消せる」ってスペックだから妥当だと思う

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:55:04]

>>100

特級過呪怨霊の里香って街一つ消せるもそうだし呪いとして大きすぎて五条がいても祓えないし(だから乙骨自身で”解く”しかなかった)暴れたら五条でも命懸けっていうぶっ壊れだから腕力とか言うレベルじゃない

破壊規模が街一つって最終戦の宿儺とか五条のレベル感

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 12:57:56]

よく分からん点多すぎるからアレだけど結局作中の台詞とかが全てじゃね

"なぜか"総監部から術式の情報は得られなかった
ブラックホール以外の通常攻撃だけでは特級の基準は満たせない
情報ない？割に"なぜか"ちゃんと奥の手のブラックホールまで加味されて特級認定されてる

"なぜか"の部分は想像の余地あってもそれ以外は動かしたら意味わからなくなるだけだと思う

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:00:19]

>>110

「ブラックホールまで加味されて特級認定されてる」は作中で描写されてないお前の想像やん

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:02:04]

>>110

ブラックホールは自爆技だから九十九が自己申告でもしない限りは上層部知りようがないじゃん

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:04:12]

>>111

メロンパンの台詞からほぼ自明じゃね

奥の手があってもそれを加味されてなかったら特級認定されないじゃん

>>112

じゃあ自己申告があっただけなのでは(直接的にブラックホール作れますってより、質量上乗せが青天井なのとそこまでしないと自分は影響受けませんってとこから流れで発覚かもしれんけど)

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:08:02]

>>113

それならなんで上層部に情報ないんだよって話に戻ってくるが…

矛盾点が多すぎるわ

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:08:20]

>>113

特級認定された＝奥の手がある、というのは分かる

で、その奥の手がブラックホールだという描写はどこ？

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:13:54]

>>114

どこかしら謎な点出てくるのはもう避けようがないだろ

しいて言うならメロンパンの傀儡にならなかった上層部もいたんだしそいつしか持ってない情報だったとか、まあ考えようはあるんじゃね

>>115

えっ該当するもの他になくない…？

特級認定されるだけの技があるはず⇒ブラックホールでしたって流れじゃないのかアレって

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:19:52]

>>116

説の一つとして提唱するだけならそれでいいけどそれが一般的な考えだとか言い出すなよ

あと本題に戻るけど仮に術式なしの平安宿儺や極端な話術式なし平安宿儺を10倍強くした奴がいたらどうなると思ってんだ？

素手殴りで最低解呪後の純愛砲に並ぶ破壊を生み出せる100倍宿儺とかでない限りは特級にはなれないと思ってるの？

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:20:30]

>>108 >>109

戦闘能力の皆無な乙骨が特級に格付けされるくらい里香が強いって意味で書いたぞ

>>101

腕力のみは里香の模倣が割れてない時点で特級術師に割り振られてた点を踏まえて書いただけで九十九に関してはガルダシュートを雑に連打するだけで相応の被害を出せると思う

特級呪霊の下限でクラスター絨毯爆撃でトントンなら九十九には余程の火力じゃないと倒せないでしょ

乙骨に関しては里香の中に入るだけで現代兵器は完封できる

石流の方が硬くね？ってのは置いとくとしても単なるマッハ3じゃなくて生前から並の特級呪霊を祓えただろう直哉の呪力強化が乗った一撃だから真希が伸びてるからといって判断材料にはならないかな

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:21:30]

>>116

流れって言ってる時点で想像でしょ

解釈のひとつとしては別に問題ないけど「描写された事実」ではない

逆にブラックホール以外に奥の手があったという想像もできるわ

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:27:53]

>>117

いや別に一般的な考えとまでは言ってないんで…

そりゃ仮にそんな化け物いたら特級認定されるんじゃね、継戦性能次第だけどノーダメで術師も軍隊も殲滅できるだろうし

ただ乙骨や九十九はいくらなんでもそのレベルで壊れてるわけじゃないんだわ出力も呪力効率も

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:38:47]

>>118

呪力強化による速度向上＋術式等による加速まで込みでマッハ３なんだから判断材料にならないことはないのでは…？

別にハンタの硬みたくゆっくり殴っても謎エネルギーで敵が吹っ飛ぶとかじゃないじゃん呪力強化って

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:41:02]

>>120

じゃあ特級の要件に広範囲攻撃or兵隊は必須条件ではない

九十九はそれらどちらかがあることが伝わって特級になった訳ではないのかもしれない

でこの話は終わる話なんじゃねえかな……？

別に自衛隊も術師の数も無限ではなく有限なんで乙骨や九十九がそいつらの攻撃受けてノーダメで済まなくても優位に立ちさえすれば良い話だし

反転治療できるからなおさらのこと

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:43:21]

>>122

それだと認定条件的に拡張術式が～とか言ってた羂索の台詞ガン無視になっちゃうじゃん

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:43:58]

そもそも宿儺の硬さをマッハ3程度でどうこうなるってのがだいぶ…
ひょっとしたら硬さや回復に関しては五条が多少は上とかあるのかもしれんけど捌を複数回耐える化け物と同格レベルの奴にまともなダメージ期待しちゃダメだと思うがな
まず当たるんかってところからだし

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:44:27]

>>123

あれは推測では？

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:45:34]

>>125

作中で特に否定されてない推測なんだから当たってるものとして扱うべきでは

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:46:47]

ガルダって明らかに長さが伸びてるよね
もし最大で数kmくらい伸びるならブラックホール無しで国家転覆言われるのも分かる
振り回すだけで地形が変わって街が消し飛ぶし

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:47:27]

>>126

心の声なんて誰が否定するんだよって話だがな

それ言い始めると羂索は4つ目の術式持ってましたも肯定されることになるし

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:49:50]

>>128

「最悪あるかもな」だし結局出てこないまま終わったしそこは普通にどちあり案件じゃね

「ある筈だ」って言ってアテが外れてたんなら当の羂索に心の声で何か言わせればいいじゃん

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 13:58:36]

>>129

正に言ったことそのまま返すが否定も肯定もされてないならどちありじゃね

癖強めの昔の作品じゃないんだから出力の高い拡張術式とはこのブラックホールのことだったのかぁ‼︎とかブラックホールが特級要件のはずはない‼︎他に何か隠し持っていたと思うが余力がなかったのかもしれぬな…なんて心の声あってもバカっぽいしらしくないし

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 14:02:57]

>>130

４つ目の術式は最初からどちあり案件の台詞で、特級認定されるような奥の手の存在は（直前に特級の資格がどうだのって前フリやった上で）ほぼ確信を持って言ってたんだからストーリー上の重要性が全然違う気がするんだけど…

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/16(日) 18:53:56]

>>131

どちらもどちありに思えるが

というか高専の特級認定条件すら不明確だし

そんな仮定に仮定を重ねた話を事実として扱っておいて羂索本人がはっきり言った国家転覆が可能であるかってのを否定してるのはどうなんだよ