- 1二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:13:58
- 2二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:22:49
才能10割の特級なんて初期の初期の0乙骨くらいしかおらんやろ
- 3二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:29:05
五条も本人が生きてた頃は才能一本でやってきたような描写が多かったけど
乙骨in五条で六眼ありきでも無下限呪術を扱うのはピーキーってのがわかったし
あそこまで自在に扱えてたのは五条の努力あってこそなんだよね - 4二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:41:43
夏油もコツコツ手駒を入手するために取り込むのは努力の部類では？
- 5二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:44:22
東堂は師匠の存在が大きいかも知れないけど
強力な術式、天与呪縛並の肉体、明晰な頭脳、ブレないメンタリティなど才能の塊だと思う - 6二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:45:25
特級も術式の部類とかはともかくその他の技術は普通に努力してるかと思われる
- 7二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:45:45
五条とか普通に努力の人だったろ…
- 8二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:46:12
流石に特級も努力はしてるだろうけどやっぱ元が違う感じがするよね
地頭良い人が勉強したら超頭よくなっちゃいましたみたいな - 9二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 00:14:25
大前提として一級も特級も努力と才能どちらも必須
その上で特級はどんな術式持っているかが大きいイメージ - 10二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 00:23:15
- 11二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 02:15:17
- 12二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 02:46:53
- 13二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 02:51:50
- 14二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 03:35:29
作中で触れられてるのにも関わらず五条の努力一切認めない人前からいるからスルー推奨だぜ
- 15二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:51:12
それ言ったら1級連中だって普通の術師に比べたら基礎スペックからして高いだろうし…
- 16二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:52:48
才能8割とはいうけど残り2割の努力が結構バカにならない世界だよね
天井の五条とか宿儺は才能もすごい分創意工夫もしっかりやってるし - 17二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:00:51
- 18二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:02:19
元々の才能素質が凄いからこそ努力や研鑽との掛け算がヤバいって感じよね
- 19二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:09:20
アツヤは本来術式という才能が無い側なんだけどそれで一級トップになってるの逆に物凄い才能マンなんじゃないかと思う
努力は当然してるだろうけどそんなの他の人もしてるし、生き残れればいいや〜ぐらいのテンションでそこまで行かないよ普通 - 20二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:08:35
- 21二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 10:02:18
あの呪術やるためだけに生まれてきたような身体と思考思考力は才能そのものだと思う……
まあ言わんとすることも分かるというか術式が弱い分あれこれ工夫してきたんだろうなってのが窺えるってのはそうなんだが
閉じない領域とかな
- 22二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 10:57:06
宿儺こそ天才そのものじゃない？
身体機能や分析力は宿儺の方が天才にみえる
ただメンタリティの強くなりたい戦って死にたいの意味不明っぷりは宿儺の世界への復讐より理解不能すぎて五条の方が天才にみえる
スペック天才の宿儺
メンタル天才の五条
こんなイメージある
- 23二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 11:05:57
- 24二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 11:25:03
最低でも2人の生い立ちが公開される、究極的に言えば猫が直接的に発言しない限りガチのマジのカッシー案件だと思うけどな
宿儺の方が技量あるのは事実だが生まれも経験も全く違う両者をどちらがどれだけ努力してるかと評価できるもんでもないだろう
そこにさらにモチベの話や才能やポテンシャルや成長率(同じ訓練を積んだ時にどれだけ鍛えたものが伸びるか)の話持ち出すとさらに上記は複雑な問題になるしな
- 25二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 11:29:37
あくまでイメージの話だからね
その範囲で留めておく限りは全部が正解 - 26二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 11:37:48
多分「1級が努力しまくって強くなった」って部分はみんな異論ないと思う
突っ込まれてるのは「特級は才能10割」って部分であって - 27二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 12:51:08
一級が努力しているんは理解できるけど、特級が才能10だと思ってる時点で話にならんのよね
才能あっても、甚爾に負けてんだよね そこから努力してるのは無視か？ - 28二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 15:12:17
努力ゼロ環境ゼロに近い五条の才能って日車だからね… 宿儺の才能も伸ばさなかったら虎杖（覚醒）と同等だし
- 29二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 15:49:29
才能＝術式なら言わんとすることわからんでもない
十劃呪法や黒鳥操術で国家転覆できる気しないし - 30二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 17:17:40
・血の滲むような努力
・練り上げたセンス
・経験豊富さ
才能が十割と言われるとこれら努力の部分の要素を特級術師は持ってないように感じるけど(宿儺も含め)特級術師は全員これ満たしてるよね
覚醒組のスーパー原石日車に関してはほぼ才能のみで最終決戦に上がれちゃうまた別の化け物ではあるけど - 31二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 17:41:45
努力が必要なのはどの階級でもそうだけど
一級になるには「天才の努力」が必要で特級になるには「超人の努力」が必要ってイメージ - 32二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:29:27
- 33二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:34:24
終盤は化け物達が多くて日下部除く他の一級術師が凄いと思えなくなってしまった
- 34二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:39:40
- 35二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:14:50
流石に五条を努力の人は無理がある
もちろん努力はあるけど六眼無下限の才能はデカすぎる - 36二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:17:39
そもそも才能8割って作中でも言われるように努力しても大半は2級で頭打ちなんだから1級の時点で並外れた才能の持ち主なんだよね
- 37二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:22:53
呪力量や術式からして1級のそれとは一線を画してるよな
- 38二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:27:29
このレスは削除されています
- 39二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:28:09
- 40二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:35:19
- 41二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:39:03
言い始めるとそれどの特級＋宿儺にも言えることだと思うがね
あの世界で間違いなく上位クラスの術式やセンスや体質を持って産まれたんだから
その後は何しても人より上手くいくんだからそりゃあ努力する、というか努力や研鑽を努力と思わずに研鑽積むわなって話になるが
- 42二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:44:23
そもそもの話定量的であるとか相対的な話をしてるの？それとも割合の話をしてんの？努力と才能について話してる人は？
それすらふわふわなら仮に全員根っこが同じ認識を持っていても平行線になるならない以前に議論にすらならなくてもおかしくないと思うが - 43二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:48:02
- 44二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:48:41
そもそもこのスレ自体「1級術師は特級より努力型タイプだよね（要約）」ってスレなのだから、そういう主張をすること自体はスレの内容に沿っているのでは…？
個人的には才能10割とまで言われるとえぇ…ってなるけど - 45二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:51:48
- 46二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:53:10
無駄だろ
仮にもしも一切努力しなかった世界線の五条は一級最強の実力者になってましたって猫の発言があったとしてもそれを聞いて努力の人と思うか才能の人と思うかは人によって異なるだろ
そこまで分かってても尚も意見が分かれるだろう命題をそれすら分からないのに議論しても議論の体もなさない無駄なやり取りにしかならんよ - 47二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:53:29
同じくらい努力して特級並に強くなれるかって考えたときその差が才能だと思う
だから特級はもとより規格外 - 48二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:55:02
スレ画で言っても七海と五条どっちが努力したかって言えば五条だと思うぞ
七海も努力するタイプだろうとは思うが
一級はどちらかというと自分の勝ち筋をしっかり探った術師たちって印象 - 49二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:57:25
五条は生まれた時点で世界のパワーバランス変わるレベルで持ってるものが違う
- 50二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:59:21
- 51二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:04:34
- 52二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:07:14
むしろ宿儺は術式がそこまで恵まれてないってだけで努力型ってことにしたがる人が多いなと思ってる
呪力量出力も結界も反転もあとは持ち得るもの全部持ってる - 53二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:15:11
見ただけで他人の技を盗める宿儺にとっての努力って何？なイメージあるなｗ
- 54二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:47:21
- 55二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 05:15:41
- 56二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 05:53:50
煽りはスルーで
それはそうとして反論は言語化と煽らない言葉使い大切 - 57二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 06:03:46
才能があるから努力しなくても強い奴らが努力してるのが本編の特級。
才能は正直そこまでだけど特級と同じぐらいの努力で1級になってるのがこいつらってことやろ？まぁ才能ないとは言っても日下部には結界術の才能があったし、それ以外の奴らにもある程度の身長とか出力がある時点で才能ないやつってわけじゃないんだろうけども。 - 58二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 15:32:02
こういう論争はスポーツとか音楽とか絵とかどこでもあるよねえ
大体は努力で一線までは行ける、上澄みまで行くのは努力＋才能て感じに落ち着く - 59二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 17:42:20
このレスは削除されています
- 60二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:33:00
⭐️