今のデュエマってカジュアルの敷居高いよな

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:32:35]

カジュアル路線のデッキとか考案しても「で？そのデッキVTどうすんの？」ってなりがちだし、実際カジュアル寄りのYouTuberもVTの存在に悩まされてると発言してるくらい

VTは大会だけでなくフリーの場でも平然と飛んでくるからVTに弱いデッキってだけで紙束レベルになってるのヤバくない？

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:34:08]

デッキ作る時はメタ飛ばすのにこいつ頼っちゃうしな...　VTキツイからVTカウンターに搭載しないといけないの辛い

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:37:03]

競技志向強いゲームだから許されてるんだからカジュアルの場ですら選択肢縛られてるって本来だいぶ終わってる寄りなんだよな

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:41:12]

しかし…横並び最強を抑制する装置でもあってぇ…
でもカジュアルには関係ないのか

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:41:23]

VTって単色だからデッキにねじ込みやすいんだよな　カジュアルデッキは多色かさばったり枠カツカツなところに自身ですべて完結してるこんなふざけたパワーカードがあったらそりゃみんな入れるよなって

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:44:23]

非環境のデッキが環境デッキが積んでるカードに弱いのなんて当たり前では…？
環境デッキ叩きかVT叩きしたいからって歪みすぎてないか…？

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:45:10]

>>3

勝手に縛られた気になってるだけやろ

強いカード使うな！サンドバッグになれ！ってなら知らんけど

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:50:25]

どのカードゲームだってそうだろ
非環境デッキが非環境の理由は環境デッキのカードに手も足も出ないからなんだし

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:50:36]

環境のバランス整えるのに必要な強えメタカードがカジュアル同士の対戦で扱いが難しくなるのはどうしようもないほどカードゲームあるあるなんだよなあ…
対戦する奴ら同士でどうにか調整していくしかない

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:51:11]

VTケアできるならそれはもう環境デッキになれるし…

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:53:06]

だからMTGはEDH、デュエマのデュエパーティーが主流となった
カードで「遊ぶ」のが目的ならそうせざるを得なくなったので

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:53:40]

>>6

これが例えば例えばゾージアだとしたらなんも言われんのよ　なぜなら軽減条件が厳しい多色なのと連打が難しいから　VTは軽減能力がゆるゆるだしVT出されたらカジュアルデッキはかなり致命傷＋連打することが容易なんだよな(VTがジャストダイバーで生き残る＋相手盤面は飛ばない中で一方的に5000以下を禁止されるため)青単色だからいろんなデッキに突っ込めるし

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:54:08]

カジュアルがつらいは同意するけどVTを理由にするのは違うんじゃねえかな...

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:54:11]

仲間内でワイワイみたいなノリのところにVT着地するだけでシラケるのはある。ここでそれ求めてないんだよね

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:55:04]

最低1マナで出て来て全体除去に封殺に打点に複数の役割こなして足切りしまくってるカードが健全な訳
これがデッキ単位で通用しないだったらまあ相手環境デッキだしね、は解るんだけど、一枚でボロボロにされたらそりゃ言うだろ

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:55:10]

>>12

ご友人とか居られないので？まぁこんなとこにこんな時間に書き込む時点で察せられるが

まぁいたところで

>>15

これだからな結局

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:55:43]

>>13

？？？

それはお前がVT嫌いなだけでは…？

ゾージアなら〜って言うけどゾージアも対面次第で普通に非環境デッキ側越えられないし非環境デッキがゾージア採用してるデッキの代表格みたいなモルトドリームとか越えられる訳でもないじゃん

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:55:57]

>>15

いや仲間内でやるんなら普通に殿堂扱いとかにすればいいだけだろ

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:58:06]

>>16

健全かどうかは環境非環境の話とは関係ないでしょ

てか非環境が勝てないから不健全とか言い出したらメタクリなんて一体何枚規制すりゃええなんってわけやし

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:58:09]

youtube見てると普通のデッキ紹介にファイアーバードぶつけたりする事が多いし「環境デッキにもワンチャンある」くらいのデッキじゃないとデッキとしては微妙みたいな風潮はあるかもしれないのは自分だけだろうか？

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:58:58]

分かってはいたけど自分のVT嫌いを大衆の意見の代弁者のように語るやつ多いな

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 00:59:50]

カジュアルなのに環境気にしてるのってなんか息苦しそう

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:00:02]

>>21

そらYouTubeでいちいちコメント打たれるとめんどいからデッキ紹介もかねてやる人多いでしょ

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:00:31]

>>19

友達いないから分からないだろうが、普通は「そのカード嫌いだから使うな」なんて横暴は仲間内でも通用しないんだ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:01:13]

>>23

カジュアルでも環境を気にせざるを得ないから苦しいって言いたいんじゃない?

それが正しいかどうかはさておき

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:01:42]

VTいてもいなくても非環境は非環境だろ
遊戯王とか見てみろよ テーマデッキになる都合誘発スペースのない非環境デッキはデュエマ以上の蹂躙にしかならんぞ

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:02:21]

VTはなんで自分のクリーチャーも軽減の対象になるんだろうな…

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:02:54]

>>27

さすがに遊戯王エアプすぎる

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:03:15]

>>18

ゾージアとVTの圧倒的な違いを教えると構築への組み込みやすさなんだよね　例えばゾージアを適当に5cに突っ込んでも軽減が乗らないし7コスト払ってあの能力は遅いのでちゃんと軽減できる構築にする必要がある　そのためには構築全体を赤白に寄せなければいけない　VTは？ただ展開するだけで自然と軽減されるしなんなら相手の横展開でも軽減できる　単色だしゾージアと違って早出しするためにドラサイ入れたり構築を赤白に染める必要もない　これがVTのダメなところ

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:03:18]

>>25

普通にこのデッキVT出されたら積むから他のにしてクレメンスって言えばいいやないか…

完全身内同士なら複数デッキ持ってきてやるだろうし…

友達煽りしてるくせになんでそんな簡単なことも言い合える仲じゃないの…？

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:04:20]

別にVTってカードがあること自体はなにも問題じゃないんだ。ワイワイやろうって集まりで持ちよったデッキがサプライズVTで吹っ飛ぶのはちょっと絵面が酷いだけで

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:04:53]

>>30

ここまで長々と語られて尚思うんだけど君がVT嫌いなだけでしょそれ

超天でデドダム殿堂しろって言ってたヤツと同じこと言うとるもん

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:05:26]

>>27

全くそんなことはないよ

MDで今をときめくスミスなんかは非環境にもワンチャンを生んでくれるしね

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:07:17]

シングル価格が全然カジュアルじゃねえ

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:07:17]

>>34

なんで紙のデュエマの話しててOCGじゃなくてMDの話するんやこいつは

流れ的にライゼオルとかマリスの話しよーよ

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:07:19]

>>20

現実に勝てはしなくても勝ち負けの芽がある勝負と一枚で足切りしてる状況では大分違うでしょ

そもそも>1はフリーで対戦する（＝大会に持っていくとかって想定ではない）って話なので非環境が環境に立ち向かうみたいな話ですらねえし

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:08:40]

>>36

それを言うならそもそもデュエマの話から遊戯王の話に変えたのが悪いのでは...?

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:08:53]

>>37

カマス出た当初の出されたら超次元デッキ死ぬから禁止すべき論と言ってること変わらないやん

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:10:11]

>>38

それはそう(反省)

でも他のカードゲームも非環境デッキVS環境デッキになった時に基本的に勝負にならんってことは伝えたかった

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:10:51]

デッキの強さ合わせればいいんじゃ？
出来ないならもうVTは割り切ってVTが入ってないデッキを想定すればいいんじゃね？全てのデッキにVTが入ってる訳でもないんだし

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:11:05]

>>33

そりゃ嫌いだよ　出されたら一気に動きが鈍くなるカードってのはVT以外にもたくさんいるのよ　例えばドルファディロムだったりゾージアだったり　だけどこいつらはそもそも出しづらいのよ　例えばドルファは早出しするならブレスラが現実的だけどそのためにはバトルゾーンに青黒が揃っている＋6マナを要求するわけだしゾージアはさっき言ったとおり　こいつはなんなんだ　こいつほど出しやすくて再展開までも防ぐ単色のカードが他にあるか？

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:13:05]

VTのカードパワーだけおかしいんだよな
あまりにも簡単に出てくる上にコイツが刺さるデッキだとほぼジャストダイバーをかわせない
でロックに手間取ってるうちに死ぬ

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:14:04]

>>30

その5CにVT入ってない時点で理論破綻してねぇかな

てかちょっと前まで青入りでVT入ってないマーシャルが環境トップだったからなんでも入るってのも破綻とるし

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:15:02]

>>44

いや5CはともかくマーシャルはVT入ってたろ

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:15:04]

>>42

じゃあ素直にVT嫌いって言っとけよ

嫌いの2文字打ち込むのに長々と書き込んでじゃねぇよ気持ちわりぃ

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:15:43]

>>44

なんでもってのは流石に比喩よ　そもそも5cはビッグマナ＋そこまで横展開しないからVTを求めてないしね

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:16:01]

身内環境なら身内環境なりに対策すれば良いじゃん
一緒に安くて強い青魔使おう

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:16:13]

>>45

3日前やのにもうマーシャルの構築忘れたんかこいつ

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:17:32]

>>44

ここ最近の5cザーディの入賞リスト見れば分かるけど普通にVT入ってるぞ…

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:17:40]

>>46

感情論で物事語っても何も生まれんだろ　なんでここまでVTを嫌っているのかも言わずにただ「嫌い！」は流石にヤバいでしょ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:17:51]

ぶっちゃけるとカジュアルなんだから好きなもん使えばいいだろうし、VT嫌ならVT刺さりにくい4C連ドラとかいきつよ改造天門とか使えばいいんじゃないですかね。どうせカジュアルですし。大会なら別ですがね。

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:18:03]

>>45

もう頭までVTに封じられてるやん

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:18:31]

こんなこと言うのあれだけどデュエマでガチとカジュアルが話し合っても意味ないぞ
絶対噛み合わんから

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:18:36]

>>47

じゃあ別にVT頼ってないデッキあるじゃん

VT嫌ならVTに刺さらないデッキ作ったりVT頼らないデッキ作りすれば解決じゃん

カードゲームってそういうものでしょ

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:19:28]

入賞してる5cのリストそこそこvt入ってるだろ！？

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:19:40]

>>49

>>53

エアプ湧いてて草生える

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:20:01]

俺は始めたてのときにいきつよ天門相手にモルドリ使ってきた友人とはやらなくなった
カジュアルに楽しみたいならそれができそうな友人を選んで遊べばええねん

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:20:36]

>>51

長々と書き込んだ感情論じゃないVT論()が感情むき出しだから言われてるって気づけよ

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:20:39]

>>52

>>55

カジュアルだから普段使えないデッキ使いたいけどそれがVT無理すぎって感じたからこのスレなんじゃない？

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:20:43]

なんとまぁVTエアプ臭を香ばしく感じるスレなのでしょう
皆さんショーケース越しでしかVTを見たことがないんですね?　お労しい…

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:20:50]

>>55

それが嫌いなんだよな　せっかくデッキ作っても「VTに弱くね？」でおじゃんになるしデッキ選択・構築まで歪められるのはハッキリ言っておかしい　それに対してこのスレは苦言を呈しているわけ

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:21:57]

ていうか当然のようにフリー＝リアルの友人みたいな前提になってるけど、ディスコードとかでその都度相手見つけてフリー対戦とかも普通にやらん？

そういう場だと「あ、俺VT嫌いなんで使わないで貰って良いです？w」とか通らんしなぁ

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:22:34]

>>59

お前嫌い！

これで満足か？詳細な説明も添えずに議論を放棄することを推奨するのは意味が分からんけど

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:22:55]

ちなみに何握る予定なんですか？

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:23:03]

何度でも言ってやろう「馬鹿が荒らしスレ建てて自演して♡まで押すとレス削除出来なくなる」

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:23:18]

>>55

カードゲームって別に勝つためじゃなくて楽しむためのものでしょ　まあ人によるかもだが

使いたいカードあるけど周りの環境で使えないのは悲しいねってことよ

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:23:52]

>>60

非環境で友達とやるならそもそもVT弱いから他使ってクレメンスで終わる話じゃねぇか

>>62

そのデッキバスターに勝てないよね？そのデッキカマス越えられないよね？そのデッキドッカンデイヤーに負けるよね？

言ってること昔のこれと変わらんぞ

環境デッキに非環境デッキが勝てないのなんていつだろうがどのカードゲームだろうが一緒なんだから受け入れるしかねーだろ

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:23:54]

>>62

時代の波に逆らえぬ老害はここで消えろ

VTは割り切れ　インフレしすぎた現代デュエマを求めたのは誰だ?　お前らだろ

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:24:22]

>>63

横並び対策するな

気持ちよく展開させろって言いたいの？

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:25:10]

>>67

勝ち負け目的じゃなくて楽しむ目的なのに他人が使うVTに対してどう対処しようじゃなくて感情お気持ち丸出しなのはどうなのよ…

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:25:19]

もう壁とデュエマしろよ

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:25:36]

まあ、いつもの〇〇でよくない？ですね。

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:26:06]

>>68

いや環境デッキに負けるのはまだ耐えれるんだけど空いた枠に入ってるコイツに殺されるのはキツい

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:26:21]

デュエマに限った話じゃないけどどのTCGもカジュアルに遊ぶってめっちゃ難しいと思うわ
デッキもそうだし場所も実質的にカジュアルに遊べる場ってもう身内以外に無いと思ってる

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:26:26]

このスレの存在意義ってなんですか?

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:26:31]

>>63

意思疎通とかできないですか？

カジュアルイベントとかディスコとかだったら最初に言うか勝ち負け決まった後に他のデッキとも対戦できますか？って言うだけやん

自分のコミュ障をVTのせいにするなよ

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:26:39]

>>74

環境カードだからな諦めろ

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:27:09]

>>58

スレの本題と全然関係ないけど

天門踏みゃ勝てるんじゃないの？

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:27:09]

>>64

議論という名の感情論ぶつけておいてそれかよ

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:27:20]

メタカードに対して文句を言う人ってなんでデュエマやってんのとオニカマスの頃から思い続けてる

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:28:06]

>>81

そういう奴らは他のカードゲームに行っても文句言っとるで

具体的に言うと遊戯王の手札誘発や

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:28:31]

>>81

他のカードゲームやってもなんかしら文句言いそうな性格してそうだけどね

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:28:32]

>>81

さすがにカマスとVT同じ扱いはヤバいやろ

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:29:06]

>>84

正直オニカマスの方が酷かったぞ当時は

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:29:38]

>>84

昔のカマスと今のVTの立ち位置の話やぞ

昔のカマスも大量の超次元デッキ死んだから散々言われてたし

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:29:40]

>>68

VTが環境デッキにしか入らないならいいのよ　カジュアルにまで進出してきてるから嫌いなのであって　ドギラゴン剣とかドッカンが現役だった時代は伝聞だけだから詳しくは知らないけどほとんどGRに乗っ取られてたりドギラゴン剣がいろんなデッキを作り上げてたんだろ？カジュアルにまで進出してきて大暴れしたのがダメだったからお縄にかかったんじゃん　VTはメタカードだからこいつらと一緒とは一概に言えないけどカジュアルにまで進出してきてるのは不健全なのでは？

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:30:05]

個人的にはそこでVT1枚で積まない戦略や構築を考えるのもカジュアルデッキビルダーの醍醐味だと思うんだけどな

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:30:06]

ダイアモン星入れなよ

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:30:27]

>>66

多分スレ主寝たか逃げただけだと思うんですけど（名推理）あるいは、

異

常

自

演

愛

者

か？何にせよ余程暇なんだな

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:31:50]

>>87

カジュアルに乗り込んだから規制されたを本気で思ってるなら君はもうカードゲームを辞めた方がいい

規制はカジュアルのことなんてほとんど考慮してないよ

てかオニカマスが現行で4使える時点でその理論はおかしいってことに気づけないの相当やばいよ

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:31:56]

>>79

始めたて+ラフルル+ギャイアで轢き潰されました

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:33:03]

>>87

環境デッキがカジュアルに進出してきたら規制される論って本当に何言ってるか分からないなあ

そんなんその時代のtier1をカジュアルな場に持ち込んだら蹂躙することなんて当たり前すぎるじゃねえか

というか「カジュアルに進出する」ってなんやねん

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:33:07]

カジュアルやりてー！の思考の中身に勝ちたいって要求が無いやつなんて中々いないからカジュアルにも環境持ってくるやつばっかりなんだぞ
カジュアルで遊びたいならもう方針に沿ってる人集めからしなきゃダメだよ

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:33:11]

>>87

こいつホンマもんの病気やん

陰謀論とか本気で信じてそう

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:33:57]

>>87

まあ、単色で強い効果なら入らないことがないからね。持ってたら入るでしょう。高かったり合わないから外すのであって

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:34:13]

要するにVT高くて買えないから「カジュアルデッキが～」とかいちゃもん付けて
VTアンチしたいだけだろ?　

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:34:18]

>>85

マッハファイターもなく全体除去も湯あたりとかしかない時代のカマスとか当然今のVTの比にならないくらいのヘイト買うんよな

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:34:32]

>>94

そもそもカジュアルってのは環境デッキ持ち込んだから死刑とかそういうルール一切ないからカジュアルってのを忘れとるよなここの住人

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:34:39]

4枚使えるカードで詰むレベルの山ならそれまでよ

[101 79 25/03/13(木) 01:34:40]

>>92

ギャイア忘れてたわ

そら無理だな

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:36:11]

VTにそこまで左右されない青魔道具安いですよ
カジュアル勢の皆さんも使ってみませんか？

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:36:31]

DMPは普通に性格悪いから構築済みデッキ買ったばかりの初心者がいるようなカジュアルの集まりにも環境デッキ持ってく人おるからこういうのマジ無意味なんよな

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:36:32]

まぁVTを残したからにはVTメタや高パワーメタクリ程度はバラ撒いてくれるだろうから安心して待とうや。そういうの一切無かったから公式の正気を疑うけども

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:36:38]

>>94

カジュアルってぶっちゃけ環境同士の戦いでもそれが大会とかじゃないならカジュアルだしな

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:36:55]

>>102

黒を入れ忘れてないか?　ガリュミーズ高いんだけど

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:37:18]

VTがそこまで嫌いなのはまあ分かったけどそれじゃあシャッフとかとこしえとかはええんか？って思うわ

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:37:40]

>>91

オニカマスは散々恨まれたけどインフレにともなって逃げ切った魚やん　もちろんアイツらの主な規制原因が単純に馬鹿出力だったってのは知ってるよ　ただその出力があまりにもおかしかったから「GR使ってんの？それドッカンでよくね？」みたいに他のデッキの存在を否定していたのもまずかったよねってこと　早とちりしすぎてめちゃくちゃ誤解させる文になってたわごめん　るニキの「デッキを作ろうとしたらいつのまにかドッカンで良くね？でドッカンに乗っ取られていて辛かった」みたいな発言をしてたのよ　現状のオニカマスに対するマッハファイターやVT、俺の歌みたいなガンメタカードがVTに対してはほとんど無いのが嫌いなんよ

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:37:43]

>>99

実際軽く遊ぶにしても鳥とか普通に使いますからね。

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:37:57]

>>106

黒入れるとガチになるやん

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:38:02]

>>103

カジュアルの集まりに環境デッキ持ち込むな理論もそもそもカジュアルの定義的にどうなん？って話ではある

最初は相手が勝てるように手を抜くとかするやろうし

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:38:09]

カジュアルのレベルが分かんないけど楽しめるレベルでVTきついのってジョーカーズとかあの辺だしVT投げないとこっちがまずいパターン多くねえか

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:38:41]

>>107

その辺は単体除去とかでどうとでも出来るから別に…

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:38:45]

>>110

いや青だとガリュとかパーツ今高騰してるから高いよ

だからまだ安くなる黒を入れ忘れてない？って多分聞いてると思うし

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:39:09]

紙束から環境までいろんなデッキ持ってる人とフリーで当たればいいけどなかなかいないねんな
もっとみんなクソデッキも作って持ってきてくれよな

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:39:45]

剣やデイヤー例えに出してるけどVTって何処までパワカでもデッキ名が【5000VT】にならねえからなあ

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:39:47]

>>107

シャッフはそもそも4コストだから適正だしとこしえはすごい不快だけど除去れるからいい　VTのダメなところは出た瞬間に効果が発動するから除去もクソもないこと(そもそもジャストダイバーあるから待たないと除去できないが)　バルチュリスみたいにデたらマズイから止めたいんだけど止める手段がないもどかしさが嫌い

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:40:17]

>>115

お前にとっての紙束ってのはどんなデッキを指すん?

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:40:55]

>>108

>>117

メタクリ見たら発狂する病気かなんかなのこいつは

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:41:00]

>>57

ドロマーマーシャルって

〈4投〉クーラー、キール、カシス、マーシャル、ガレック、邪魂、シクミ

〈3投〉歌劇団、堕ちるかな

〈ピン〉ウォカンナ、ソルハバキ、クリック、学校、アトラン、ポジサイ

がテンプレじゃないんか？

VT入ってる構築で入賞してる例を複数挙げてほしい

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:41:51]

>>116

赤青バスターだってオニカマスにはならないし、赤白ゴゴゴだってプーンギにはならないのと一緒やろ

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:42:04]

不快なカード発表ドラゴンスレ？

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:42:04]

>>121

出た時点で仕事されてるしそもそもVTで止められるぞ

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:42:04]

>>103

それはそもそも現代TCGの構造的な欠陥部分で環境デッキへのアクセスが容易だから最初からある程度のデッキ組む奴もいればはじめてすぐに環境組む奴もいる

だからいきつよ並みの構築済でもない限り今は構築済デッキはプレイ目的で買う意味は殆どないから敷居が高くなってる面もある

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:43:28]

>>116

だから一概に一緒とは言えないって言っておいたじゃん　あいつらとは違ってあくまでもメタカードだけど許される理由にはならない　オニカマスみたいにせめてVTに対する対抗策をもっと増やしてほしい

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:43:29]

王道Wで推されるギミックが気軽に除去耐性付けられるG-NEO進化なのってつまりそういう事なんだよな…

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:44:00]

>>108

逃げ切るどころか青黒コンプいたからめちゃくちゃ現役じゃねぇか

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:44:05]

このスレ結局5000VT嫌い！スレで良い？

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:44:06]

>>117

だからダイヤモン星入れなって

軽減全部メタるから結構刺さるぞ

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:44:17]

>>125

ああ　除去れないな　すまん　まぁそれはそれとして学校男入れればええやん

視野狭すぎちゃう?

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:45:27]

>>117

「VTは1t凌げば勝ちに行けるけどシャッフは除去できないと即負けうるからそっちの方がカス」みたいな主張もできるとは考えなかったんか？

自分が言いたいのはもっともらしくVTの不完全さを語ってるけどそれは他のカードでも言おうと思えば言えるわけで結局お前が嫌いなだけじゃね？ってこと

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:45:41]

上でさんざん挙げられてるダイヤモンド星とか1コスト連中ならベイビー共だっているんだし対策しようと思えばできるのにそういう意見は見えないフリしてお気持ちばっかり言ってるから反論されてるっていい加減気づけよ

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:45:51]

構築する以上代替がないからVT抜くことそのものがキツかったりする
代わり仮に入れるとして堕ちるかなとかだぞ

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:45:52]

>>132

VTが出るってことは相手も展開してるじゃん　学校男って相手に選択させるからVT除去れる確証がないのよ

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:46:03]

VT入ってるデッキがVT投げれる状態になってたらもう学校刺さんなくない？
だから生き残りやすくて嫌よねぇ〜ってのは話として分からんでもないし

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:46:23]

>>120

Xでマーシャルって検索すると入ってる構築で入賞してるよ。まあない構築でも入賞してる日確定枠って程でもないけど

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:46:42]

VTは出されたら仕事が〜っていうならVTケアのためにメタクリ出そうとはなぜならんのか

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:46:57]

>>115

紙束組んでる人って実は意外といるんだけどそれをわざわざ握って金出して店舗イベ参加して養分になりたくないから持ってこない

フリーでこの日誰かやろうぜ！って募集したら持ってきてくれる人いると思うよ

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:47:19]

少なくとも半年は我慢しないといけなさそうだしもうデュエマやめたらええやんな

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:47:28]

>>136

相手が展開してるなら学校の着地早めればええだけやん

そうすれば盤面の数減ってVT来ないやん　お前のプレイングがひどいだけなんじゃないの?

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:47:32]

オニカマスで完全に仕事消えた超次元共と比べたらまだマシやろ

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:47:40]

>>138

出てこない

スクショあげてくれる？

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:48:25]

せめてキャディ形式のメタを各文明に配るだけでだいぶ不快度は下がるよな。赤なら代わりに墓地送りで、白なら代わりにボトム送りみたいな

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:48:35]

>>144

— 2025年03月13日

とりあえず出てきた結果

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:49:18]

>>134

セガーレとかキャディは確かに強いんだけどマナ溜まっていくからカウントダウンがあるのよ　ダイヤモン星は確かにVTガンメタなんだけどVTメタルためだけに光単色に4枠使えるならそのデッキはカジュアルデッキじゃないだろうね　それにデッキって白緑以外の白も使うし

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:49:22]

VTってカード単位で対策するよりデッキで対策するか、苦手なデッキだとしても出されても大丈夫なように立ち回るといいよ

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:49:24]

VT嫌ならVT刺さらないデッキを使ってもいいしVTをケアできるようなメタクリを使うのもいいしVTをケアできるようなプレイング磨いてもいいのになんでどれもやらずにやーやーなの！って言ってんだよ

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:50:47]

>>147

カウンドダウンあるならその間に殺せや

それすらできんデッキはVTおらんくてもそもそも勝てねぇだろ

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:52:11]

>>127

オニカマスをスムーズに処理できるマッハファイターって結局双極編だといなくない？

超天編に入ってやっとバングリッドとかガチャダマンとかヴェルデが出てきたくらいじゃないかな

というかそもそもリリースから対抗札が配られるまでに大きなラグあるカマスを例に取ってる時点でその論は半分破綻してないか？

VTにはゼナーク当てるなりダークネスやロストで手札刈り取るなり既存のカードプールで回答があるぞ

[152 142 25/03/13(木) 01:52:20]

レスが来なくなったな....
ワイの勝ちや　自分のプレイング不足を認めな　みっともない　

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:52:54]

散々対策案出されてもでもでもだってだってヤーヤーなのしてるから意味ねぇな
あれもヤダこれもヤダ言っておいて自分の意見が通るわけねぇだろ

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:53:02]

>>147

こいつ文句しか言わんやんw

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:53:17]

>>142

VTだけ止めてても勝てないんだよ　盤面処理ってそもそも相手を勝ちから遠ざけてるだけで自分は全く近づかないし　後一応言っておくけどVTって毎回飛んでくるわけじゃないのよ　見えないVTケアするためだけにわざわざこっちの盤面も壊しながら除去飛ばしまくるのは流石に無理

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:53:22]

カジュアル勝負なんて大抵友人同士でやるもんだからVTきついならパワーレベル調整してもらえばええやん

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:53:22]

アナマルルとかならまだしもカジュアル想定よね？これ
ならマナ伸びてVT投げられたらそりゃメタ建ててる間に何も出来んかったこっちの動きが悪かったなってならない？
そもそもどんなデッキかわからんから何も言えんけど

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:53:28]

>>151

ワタンポーポタンクとオブラティホーネットが頑張ってた記憶がある

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:53:49]

>>127

オニカマスがメタれるようになったのって超天でメタの対象が消えてからやぞ

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:54:18]

>>146

ありがとう

学校アトランをオリジャの白単1枠に圧縮できてるから青単色のVT取れるんだなよく考えられてる

規制前にこの構築に出会いたかった

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:54:28]

VTが仮に殿堂してもまた別のメタカード見つけて文句言い始めるんだから現状のデュエマを普通に楽しんでるカジュアル勢に対しても失礼だよね

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:54:58]

青緑ジャイアント握れ
投げる側になれ

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:55:58]

>>162

ジャイアント興味あるんよな　アカネってめちゃくちゃ高価だけど必須級なん？うちが見た構築では入ってなかったんだけど

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:56:12]

>>161

なんならVTを好んで使ってるカジュアルデッキだって沢山いるからな

アウトレイジみたいにVTがエースになってるデッキだってあるしVT来たおかげでメタクリを安易に除去できるキャベツみたいなデッキもあるんだし

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:56:21]

友人同士のカジュアルで調整してもらうのは前提として
知らない人ともいい感じに遊べる風潮がもっとあればいいのになあってことじゃダメなん？

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:56:43]

>>158

あれ自分の動きのこと考えると本当に弱いしピンメタレベルのカードだから対抗札って言われると微妙じゃね？

結局カマス取るために構築やテンポ歪めてちゃカマスに真の意味では対抗できてない

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:57:04]

>>165

VTがあるデュエマをカジュアルに楽しもうよ

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:57:36]

>>147

VTを避ける為に白単4枚使って足遅くなってしまうかVTくらって黙りこくってしまうという2択しかないデッキこそカジュアルデッキでしょ

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:58:28]

>>165

こういう奴はコミュ障のくせに文句だけはいっちょ前のオタクのコミュニティでもハブられてるタイプだから何言うても無駄やね

現にこのスレでも大量のVTの対抗策が出てるのに難癖付けて文句言うだけやし

友達もおらんやろね VT使わんデッキと対戦したいの一言すら言えんみたいだし

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:59:08]

>>164

青入ったハイパーエナジーデッキとかはそんな感じだよな

あれは見てても使ってる側がドローしまくれて最高に楽しそうで一度は組もうかなって思える

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:59:12]

カジュアルデッキが全部対抗出来たらカジュアルなんて言われないでしょうに

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:59:21]

カジュアルという言葉を盾に特定のカード嫌いしてくるやつカジュアルの敵すぎるだろ

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 01:59:34]

デッキにもよるけど大抵の5000VTは返しのダークネス2ハンデスで沈むと思ってる

[174 142 25/03/13(木) 01:59:38]

>>155

だーかーらVTが来る前に勝てればええんやろ⁉

学校男で盤面調整してそれが自分のアドになるデッキ使えって言ってるやんか

何も考えないで学校入れるとかアホなんか?お前は?

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:00:38]

>>173

5000VT出されたらハンデスして相手の次の動き封じるのも立派な戦術やしな

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:00:42]

もうコモン限定構築戦で遊んでたほうが楽だぞ

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:01:01]

あにまん3大スレが荒れるカード
5000VT、メルヴェイユ

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:01:04]

>>166

タンクはともかくホーネットの方はチェンジザダンテもいたし結構使われてたよカマス以外も取れるし赤入るとゼンメツスクラッパー使ったりまあどちらにせよ歪ませてたけどね一時期のカード除去みたいに。結果的に対抗札になったのはゴゴゴとかジョラゴンだったな貫通するし

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:01:12]

カジュアルって言葉は気に入らないカードを否定しても許される免罪符じゃないんだぞ

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:01:14]

>>163

2枚は調整枠で持っておいたほうが良い

とこしえキャディ同期シネラリア/チア・スペース超重

この24枚以外は自由という認識

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:01:22]

>>176

次はジゴクパルテノンガー！とか言って文句言い出すゾ笑

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:01:38]

>>174

すまん　俺には学校男の盤面調整をアドに変えられるデッキをコンプレックスしか知らんわ　申し訳ない

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:01:56]

デュエマカジュアルは相性とかプレイングとか関係ない、単なるpaytowinゲーよ
大昔のモバゲーと変わらん

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:02:03]

VTで詰むくらいならもうアドバンスにして世紀末な環境にした方が楽しめそう
VTなんて出してる暇すら無くなるぞ

[185 142 25/03/13(木) 02:03:09]

>>182

普通に学校がループパーツになるようなループデッキ使えばええやん

視野狭すぎやね　ホンマにカジュアルの事熟知しとるんか?　

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:03:11]

>>178

まあ確かにオブラティは色々なデッキに1〜2投されてた記憶ある

というか確かに当時のデザイナーズが露骨にカマス避けて作ってたからまあそういう意味では対抗策が配られてると言えるのかもしれん

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:03:14]

>>184

暴力のミサイル！

封殺のゼナーク！

龍殺のドリーム！

最高やね…

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:03:15]

アポロん時も似た様なこと言われてたから例にするが「アポロに勝てる」デッキは数あれど「アポロに勝てて他のデッキにも有利取れる」デッキが少ないことを問題視したかったんだろうな

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:03:43]

デュエマパウパーは一部のデッキならわりと通常の構築相手でも勝ちの目があるのは好き

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:03:52]

>>169

人違いやぞ　文句とか別に言っとらんし

もっと色々したいってだけの意見に決めつけで人格否定は見苦しくない？

[191 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:03:57]

>>188

そういうことは最初に言うべきなんよ

[192 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:04:02]

>>184

絶対エンゴルギーニにブチギレるぞ

[193 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:04:27]

>>180

なるほど　あと今のジャイアントってフィニッシュどうなってるん？俺が前見たやつだとシャコガイル出してたんだけど　後ガイアッシュ入れるのはあり？

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:04:40]

アドはまず禁断ゼーロンにキレるところから始まるから…

[195 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:05:36]

>>191

ちなこれに反論とかは？

[196 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:05:55]

>>185

カジュアル卓でループはできるだけ避けたいな　まぁ黒緑ヘルボロフが一番短くて手っ取り早いかな？ただ超次元使うからな...

[197 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:05:56]

>>190

165ならすまんけど165に言ったわけやないで

さっきからずっとVTガーって言ってる奴ら？に対してや

[198 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:06:32]

>>193

ラフルルラブで止めて殴るかシャコで勝つかの2択

もちろんガイアッシュもいいだろう

[199 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:06:42]

どっちもお互い罵り合ってて醜いよ　もう寝ろ

[200 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 02:06:44]

>>195

反応も何もせやねとかしかならんし…