改めて才能八割だった

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:15:12]

真依と万が顕著だけど生まれ持った呪力量諸々次第では強者のスタートラインにも立てないから思ってたよりそのまま才能ガチャが全ての世界だよね呪術
それはそれとして一級特級レベルの強者みんな相当努力してるからやっぱ努力も大事だけど

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:23:31]

術式ガチャ
呪力量ガチャ
呪力出力ガチャ
結界術反転など特殊性能ガチャ
肉体ガチャ
天与呪縛ガチャ

生まれた時点で生じるガチャが多すぎる

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:25:30]

>>2

何なら脳の形が呪術師か非術師かもこの段階で左右されてるしね

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:29:30]

>>2

呪力特性ガチャ「……」

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:30:01]

才能と努力は大事だよね
両方なかったら弱者なんだもんな

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:38:29]

努力も強くなる要素足りえるけど才能ない場合どんだけ努力してもスタートラインにすら立たないの結構残酷
スポーツとかにも言えることではあるけど

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:52:49]

ここまで才能がほとんどだよって提示してくれる漫画は清々しい
「努力できる才能」は置いといて

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 16:55:09]

しゅ、主人公の血筋が実質ラスボス×黒幕なんて私ゃ聞いてないよ…

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:11:10]

八割とはいうけど五条が七海のスペックで宿儺が灰原のスペックで生まれてきたら二人とも土地神には負けないと思う

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 17:36:00]

>>10

普通に負けるだろ

その二人が原作みたいに育てたのは才能があるからだし才能が七海灰原レベルならあんなメンタルではいられない

特に宿儺は負ければ生き方変えるメンタルしてるし勝ち続けられないならああなるのは不可能

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:00:54]

術式なしで一級の日下部さんが改めてすごい
こっちはこっちで簡易領域に関しての才能がヤバいけど

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:07:19]

と言っても学生時代と現在で五条先生の強さにかなり差があるからなあ……あれは鍛錬の結果強くなったわけで
まあこの世界では日頃の鍛錬よりも「死線を潜りぬける」ことが強くなるためには一番重要っぽいが

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:09:46]

結界術と反転は入れ替え修行である程度後天的覚醒の目が出て来たけど
呪力量と術式はどうしようもないね…

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 18:44:44]

甚爾真希のファジギフも禪院家相当の才能と引き換えだからあそこまで強かったみたいな事もあるのかな

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:34:59]

>>15

たぶん引き換えにした呪術師の才が結構なモンだったんだろうなとは思う

メカ丸みたいに人間としての機能が損なわれていない所見るに

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:41:58]

>>10

五条・宿儺が七海・灰原より努力してる描写なんて無いだろ

と言うか殆どのキャラは「○○は××より努力してる」なんて言えないはず

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:42:45]

>>16

呪力等を失う代わりに肉体が強くなるって縛りっぽいから強化されるべき人間としての機能が損なわれることはないのでは

メカ丸のは肉体の諸々を失う代わりに呪力出力等が上がるってものだからああなってるけど

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:44:23]

秤なんか才能つーか神に愛されてる前提みたいな能力してない？

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:47:03]

>>18

すまんめちゃくちゃぼーっとしながら打ってたから変な文章になった

何故か代償に優先順位がある様な書き方になってたわ

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:48:19]

術式型の天才
基礎型の天才
両立の天才
に分けられる気がする

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:49:00]

>>17

才能って出力や呪力量や術式だけでなくメンタルとか頭脳とかセンスとか非術師基準の才能も含まれてる感じ？

それなら才能8割どころじゃなくね？

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:54:12]

>>17

努力というより宿儺と五条は呪術をいかに知るかに重点を置いているイメージ

術式の解釈を広げる事でより多くの力を得たって感じる

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:58:18]

>>17

それだと一時期ここで白熱した〇〇は五条ほど努力しないだろうから五条を超えるとことがないみたいなの全部破綻しないか？

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 20:59:28]

術式が戦闘向きじゃなくてもフィジカルと術式と向き合って必殺技を生み出した冥冥とか
そもそも術式がないが簡易領域を発展させて戦闘力を上げたアツヤといった、術式に左右されずに強くなった術士もいるが
ここも結局は努力を成果としてちゃんと出せる才能ありきって感じだしね

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:00:56]

冥冥とか創意工夫で壁を破った人も才能評価ならもはや95%才能でいいと思うわ

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:02:12]

伏黒が分かりやすいんだよな
最初は影から式神を出す程度だったのが宿儺の言葉で影収納や独学で領域展開に至れた
あれは伏黒が術式の解釈を広げた賜物なんだよな

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:02:37]

どこまでを才能にするか人によって基準が分かれるから難しいね
頭脳や観察力メンタルも才能とする人もいればしない人もいるし

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:03:50]

>>25

冥冥って術式ナシでも1級レベルのゴリラなのは肉体や呪力出力や呪力操作の才能が高いのだと思う

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:08:48]

>>24

その議論は知らないけど実際に破綻してそう

或いは既に最強なのにそれ以上強くなる為に努力できるか？という点が焦点であって

雑魚に生まれてきた時の努力について話してるこのスレとは議論の焦点が違うんじゃね？

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:09:54]

入れ替え訓練でみんな出力などが爆上がりしたけどそれは元から才能があるから評価なんかそれとも残りの二割の特殊外部的要素なんか？

虎杖とか覚醒前は才能5割くらいじゃね？
宿儺→術式刻む・領域使う
これ他の術師が一生の間に身につける二割とは世界が違う気がする

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:56:57]

>>31

自分的には入れ替わり特訓はドーピングなイメージ

元からあったのではなく外付けの才能を頂いたから本来の才能ではないと解釈している

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 21:58:49]

>>32

それは2割の才能以外に該当するってこと？

それとも五条も把握できなかった別枠ってこと？

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:02:14]

>>31

入れ替えで出力が上がった描写は無いぞ

上がったのは強化術や結界術などの「技術」だぞ

これ重要なポイントだから間違えたら駄目だぞ

本来不可能な感覚共有を実現して他人の扱う技術の感覚を掴んだんだぞ

本来は他人と共有できない感覚という才能を共有したんだぞ

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:02:23]

扇はおそらく自分にできる努力を最大限やってあれの可能性が高いし本人がその現実を受け入れられずにああなったので、本当に才能の世界

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:03:55]

>>34

技術も才能の一つ

それが元から出来る人とそうでない人では雲泥の差がある

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:11:49]

>>2

そしてこのガチャ全部に勝ったのに脳のデザインガチャで非術師を引いて一般人やってたのが日車と高羽なんだよね

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:18:27]

しかし脳のデザインガチャは当たり引いても碌なことにならないし外れた方が幸せまであるような
呪霊被害にあった時訳もわからぬままやられるデメリットはあれど

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:23:36]

>>34

そうだな

ってことは呪力強化術の向上次第では万全の宿儺の斬撃を耐えれるやつもこれから増える可能性は十分あるってことかそこら辺は出力依存ではないし（そもそも五条も出力言及されたことないし乙骨や虎杖よりも出力が高いとも限らないことになるしね）

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:45:55]

>>1

東堂って努力してるんかな？

オタ活で忙しそうだが

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:51:49]

>>39

御三家とか呪術師の家系に生まれず高専所属くらいなら呪術師廃業出来るみたいだし適性があって損はないんじゃない？

七海くらい有能な戦力でもメンタル限界きたら辞められてる

才能無くてもよっぽどどん底でもない限り呪霊に絡まれたら見えちゃうから危険なだけ

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 22:55:17]

そもそも呪術師は命の危機に晒される最悪な職業なんでイカレメンタルって才能に恵まれないと潰れるよね
末期患者の介護とかと同じで人死にに耐性があって日々の訓練が日常化出来ないと無理

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:07:35]

>>43

そこも才能判定なんだ

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:10:18]

でも本編見ると強さへの才能よりも生存する才能の方が一番必要だよなと感じるな

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:16:01]

>>44

そりゃそうでしょ

現実の仕事も知ってれば当然分かる事だけどどういう仕事でも慣れれない奴は居て危険や生き死にが関わればハードルはかなり高くなる

虎杖たちがイカレてるって高評価を受けてるのは普通とはかけ離れた適性が必要な仕事だからだろ

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:21:56]

>>46

あのさぁ？これ漫画よ？

そして今はスレ画の『才能』の解釈してるんだよ？

この場合の実力に性格まで含めるのは過度に現実を作品に読み込みすぎじゃないかな

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:23:52]

>>46

なんでいちいち煽りながらレスすんだよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:31:15]

>>47

虎杖が作中で精神性も含めて評価されてたと思うしむしろ注目する必要のある才能じゃない？

そう思ったから書いたんだが

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:31:54]

>>29

術式なしだと準一級以上一級未満じゃない？

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:36:00]

仮に>>1のガチャ全部大当たりでも

凄惨な呪いの世界でメンタルやられる精神性だったら呪術師やるのは無理なんだろうなとは思う

序盤の方で精神面の重要さは五条や学長が触れてたし

結構大事なとこよね

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:46:57]

冥冥は術式無かったら2級か凖1級だろうな
術式なしじゃ特級呪霊に勝てるわけないし

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:57:05]

>>53

そもそも本人が「肉体の強化だけでは限界があった、術式と向き合うことで1級として花開いた」って言ってるしね

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/13(木) 23:58:05]

>>50

準1級か1級クラスの呪詛師を圧倒してたから普通に1級だと思う

日下部より馬力も上だし

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:00:33]

>>41

あの筋肉は努力してないと手に入らないでしょ

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:12:44]

>>55

馬力は神風込みでしょ

それに術式なしで一級に及ばなかったのは自分で言ってることだよ。

呪詛師に関しては普通に考えたら準一級かと

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:17:13]

>>54>>57

一級として花開いたってのは「高く評価された」的な意味じゃね？

例えるなら同じプロ野球選手でも補欠とエースが全く違うのと同じで

更に例えるなら同じ一級でもパッとしない扇と直哉レベルが全然違うのと同じで

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 00:19:54]

結局は上限値が決まっててあとはどれだけレベルを上げていくかでしかない

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 06:08:50]

>>40

確か五条は膨大な出力って言われてた気がするぞい。

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 06:21:11]

>>40

同じ術式の比較対象は無いけど紫の桁違いの破壊規模から言って「五条の呪力出力が他キャラ以下」は無理あるだろｗ

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 06:36:12]

>>60

確か言われてないはず

pixiv百科にはそう書かれてるけど

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 06:46:22]

それ無下限が優秀なだけだろ
規模＝出力ならブラックホールをつくれる九十九さんの出力は宿儺と比べても圧倒的に高くないとおかしい

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 08:35:22]

>>59

どっちかっていうとレベルキャップをどれだけ外せるかじゃないか？

真人のハッピーバースデーや冥冥のバードストライクや宿儺の世界を断つ斬撃とかキャップを外す前とは別人になるしキャップを外せるかは才能だけじゃなくて運とか環境の要素が強い…そして他人が丁寧にキャップを外してくれるのが入れ替え訓練

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 09:44:51]

人によって上限値ってやっぱ違うだろうし同じレベル100でも最大HP100までしか伸びないやつもいれば1000まで伸びるやつもいる
ただその最大値まで伸ばせるかは本人次第だしそれを効率よく伸ばせるやり方学べるのが入れ替え修行ってイメージ個人的には

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 10:20:58]

五条の強みは呪力をリサイクルできることじゃないの？
反転術式と六眼によって消費された呪力が元通りになる事で呪力枯渇を防いでいるだけなのでは？

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 10:42:51]

>>65

自分的には最大値まで伸ばすのは本人次第ではなく絶対に不可能という認識だな

例えば呪術の技術や原理を完全に解析した状態で生まれる前から最大値を分析して理想的な環境を整え1分1秒の無駄なく鍛錬や成長をスケジュール管理してようやく最大値に至れるか？って感じで実質不可能

どんな天才でも無能でも最大値には至らず絶対に数値が「余る」

その余りを僅かながら減らせる手段のひとつが入れ替え修行という認識

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 11:01:35]

>>67

実際自分の性能完全に伸ばし切れるかってのは一人では厳しいだろうけど入れ替えはレベルキャップ解放とはまた違うかなってだけで概ねその認識とそこまで差異はない

強制レベルキャップ解放は無為転変とかの方がイメージに近い

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/14(金) 12:16:28]

>>39

死に近づいたら呪霊見える人もいるからそれがきっかけで呪術師に覚醒するかもね

自分の死ではないけど乙骨も目の前で大切な人の死に触れなければ普通の人生を歩んでたかも