カードゲームのスタン落ち

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 05:49:05]

歴史が長いカードゲームって制御出来なくなったり不味かったりするとスタン落ちするけどなんだかんだスタン落ちしても生き残ってるTCGがあるよね

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 06:46:23]

wixossは10周年迎えられたし、ヴァンガードはV字回復したからその後の対応によるんだろうな

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 06:56:47]

V字回復はいいすぎ

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 07:06:40]

>>3

そうだよなスタン落ちは悪だよな

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 07:16:19]

全盛期には程遠いからせいぜい
し回復くらいだな

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 07:24:37]

スタン落ちといえばガンダムウォーを思い出すわ
あれは酷かった

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 08:00:40]

ガンダムウォーとかポケカの旧裏はスタン落ちでは無くない？
ただの互換切りでスタンやローテーションは関係ないし

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 08:03:34]

パトスピだと古いカード使えない方がメインになったら契約等で旧テーマを救済します！が微妙になる気はするが

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 08:09:04]

取り扱う店が減るんですよ…

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 08:11:10]

スタン落ちあると不良在庫増えるってことだもんな…

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 08:11:43]

>>9

スタン落ちしたカードゲームってほぼ必ず以前より取り扱いが悪くなるよなw

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:07:10]

>>10

実質的にコレクション需要しかなくなるからな

その需要があるポケカなんかは非専門チェーンでもストレージまで作るレベルだけど、そうでもなければほぼ肥やしと言う

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:09:28]

ポケカがおかしいだけで基本悪手だと思ってるわスタン落ち

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:17:07]

ポケカは2.3年ぶりに復帰しようと思ったら（強いかはともかく）手元のカードが基本ルールだとほとんど使えないのが痛かった

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:19:57]

スタン落ちってクッソ昔のカードが思わぬ噛み合いをして～とかがない分環境整備が比較的楽なのと、資産差が生まれにくい関係で新規に優しくはあるんだよな
まあ長く続けていくと手持ちのカードがコレクションと思い出補正のぞくと使えない紙屑に成り下がるのはきついんだけど

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:23:50]

>>15

カードパワーだけ見れば時間経過で99%以上のカードが紙屑になるのですがそれは

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:24:23]

>>13

ポケカもなんかいきなり人増えただけで昔はスタン落ちで普通に人減ったよ

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:27:57]

>>16

過去テーマ強化だったりリペアで使うこと自体はできるやつと、対戦相手に頼み込んで特別に許可を取らないと使うことすら出来ないやつじゃ天と地ほどの差があると思うんだけど

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:28:00]

競技面での環境の制御しやすさや流動性を作りやすい点で運営やガチ勢、昔の遺産の影響の少なさからカード資産の少ない初心者にはいいけどそれなり以上にカード集めててさほど頻繁にはやらないライト層くらいが一番ダメージ食らう制度だと思ってるわ

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:28:15]

MTGはもう存在知った頃からあるルールだし、これに関しては何も思わなかったな。
ただし戦ゼンあたりからのスタン禁止出しまくるやつはマジで許さん。

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:30:20]

>>15

新規層にはやりやすいっていうのはあるからね

今回のバトスピの件もアニメ含めて「まだ新規開拓する気概あるんだな…」って自分は好意的に受け取ってる

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:31:26]

ガンウォーはスタン落ちじゃないよ…
激強環境必須カード出したあとに数カ月後はルール変えるよ!でも今のカードも使えるから安心して！ってアナウンスしたけどいざ新ルールになったら新システムの追加仕様がないせいで使えない紙束になっただけだよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:32:42]

運営側はスタン落ちしたほうが楽だが、販売店側からすれば買い控えとかシングル価格の再設定をしなくちゃいけないもんな

まあ順序よく切り替えるならイイんじゃないか?
ヴァンガードは全部使えませんってやったのがヤバかったわけだし

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:32:43]

MtGみたいにスタン以外のレギュも人気あって公式のサポートもあれば問題ない…
っていうかMtGの場合逆にスタンが人気なくてアレだけど

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:33:14]

>>22

単なるスタン落ちよりクソだってのは有名な話

ちなみにデジモンカードでも似たことやってるのは内緒

なんならポケカは旧裏→新裏レベルのスタン落ちをこれ以外に2回やってることもよく目を背けられる

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:34:31]

>>18

つまり大して変わらないのね納得

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:38:20]

ゲームによるけどリセットボタン感覚みたいなところあるからなぁ
下環境も整備してくれるならいいけどスタン落ちの目的からして時間が経てば間違いなくやらなくなるだろうし

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:40:25]

>>26

ルール上使えるとルール上使用禁止の違いも分からないとかTCGやったことないだろ

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:40:52]

>>26

これで大して変わらないって言えるの、カードゲームやれるほどのおつむないやろ

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:41:01]

こういう話題見るたびに思うんだけどスタン落ちした下環境もしっかりと整備してるスタン落ちと実質的に過去カードのサポート打ち切ってしらんぷりするスタン落ちを纏めて一緒にしないでほしいんだよね
あとスタン落ちしても人気なカードとか環境に則したカードとかは普通に再録されるからスタン落ち＝スタンから落ちたカードは未来永劫再録されないしプレイもできないし紙屑になるっていう認識もおかしいんだよね

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:44:07]

>>30

下環境しっかり整備してるってプレイヤーが実感できてるところあるの？

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:46:23]

>>25

ポケカもヴァンガードレベルのスタン落ちを二度やらかしてるんか

ヴァンガードがあんだけ騒がれてたから前例のないレベルのやらかしだと思ってたよ

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:47:54]

バトスピのスタン落ちは実質リセットボタンのヴァンガードタイプだと思うわ
ワンピはどうなんだろうね

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:50:17]

ワンピはブロックアイコン制で１年おきに使えるプールが変わるって感じだから
MTGと一緒だな
速めに導入したから個人的にリセット感はあんまりない

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:50:43]

>>24

MTGの場合はスタンダード以外にもパイオニア、モダン、レガシーとかありつつ本国ではその辺の括りのないカジュアルな統率者が人気だったりするからね

スタン自体も最近ローテ長くしたりファウンデーションズ導入したりでテコ入れしてるし

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:52:47]

>>32

2回どころかポケカは3回やってる

旧裏から新裏への移行で1回、eのころにも、ADV・PCGのときにも1回

そして何故かここらへんの話があまり知られてないから「ポケカは1回しか正式なスタン落ちしてない」とかいうデマが横行してる

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:54:30]

>>32

>>36

ポケカってあるとき急に跳ねてぶっちぎりのNo.1TCGになったけど、それまでは国産TCGのなかでもかなり下のほうだったからね

騒がれなかったってことはそもそも話題になるだけのプレイヤー数が… ってことでもある

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:54:43]

スタン落ちじゃないけど・・な例としてガンウォーが出てるけど
遊戯王もリンクショックで取扱店ガクッと減って１０年近くたっても実はいまだ再生しきってないという

結局のところ「追加はいいけど変更は嫌」の亜種なんじゃないかなぁ

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:54:59]

スタン落ちで死んだカードゲームやってたから嫌いな制度

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:55:54]

いうてポケモンカードは競技性バリバリですかと聞かれれば
昔は特にそういう傾向は薄かったし
本家ポケモン自体世代が変わっていくゲームだから
スタン落ちで振り落とされる層が少ない感はある

他の逃げ道がないカードゲームはね……

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:58:08]

人間って実際損してるかは置いておいて"損してる感"を忌避するからな

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 09:59:04]

禁止とかあるカードゲームだとよほどやらかし過ぎない限り別に必要ないよねスタン落ち
結局インフレは続いていくわけで一部のカードの為に大多数を使えなくするメリットがないし

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 10:02:03]

バトスピは本当にリセットかけてきたのは「おお… うん…」ってなるけど、
どこかでボタン押しとかないといけないとは思ってたからまだ心持ちはできてたよ

スタン落ちがない弊害とかつての強烈なメタカードたちが相乗効果起こして凄いことになってたし…

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 10:02:17]

というかバンダイのスタン落ちやらやるときの容赦のなさはもっと有名だと思ってたしここの掲示板でも何回か言われてた気がするけど
意外とそういうのスルーしてるんだよなここの住人

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 10:02:25]

バトスピの印象が悪いのって散々リメイクカードやリバイバルやった果てにスタン落ち導入するよだからなぁ。

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 10:06:48]

下環境しっかりサポートしろに尽きる

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 10:06:50]

>>44

みんな自分のTCGには関係ないと思ってたからな

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 10:11:40]

>>40

ポケカは本家ポケモンゲームで新しいのでるぞー！があるのがやっぱ強いんよな

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 10:15:21]

>>24

今は公式のスタン激推しのおかげでスタンダード人気はかなり盛り返してるよ

ただその影響かパイオニアの大規模大会みたいなのが減ってパイオニア人気が下がり気味なので難しい

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 10:16:26]

>>42

カードプールの拡大で起きる初心者と既プレイヤーとの資産の差っていうデカい問題もある

まぁそれもインフレによって本当にプレイアブルな昔のカードは僅かだし再録しっかりやってサポートすれば問題にならない筈なんだけど

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 10:18:00]

>>36

当時プレイヤーだったけどeの間に何か変更あったっけ？

旧裏→新裏移行時点で公式大会（当時は店舗大会とかなかったから年数回の大きな大会のことね）で旧裏は使えなかったし、eの間にvsシリーズやeの古い拡張パックカードが使えなくなった記憶はないけど

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/17(月) 10:19:25]

>>47

バトスピなんかは15年以上導入されてなかったし現状を見るとスタン落ちによる引退者続出に耐えられる体力があるとは思えなかったからなぁ

やらないというかやれないと思ってたわ