禁書考察班.....聞いたことがあります…

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 08:57:32]

本当にあにまん民か疑うほど頭の良い考察をすると____

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 09:03:27]

あにまん民は玉石混交だからな
多分九割以上は石だけど

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 09:09:38]

禁書考察班が頭良いというよりある程度頭良くないと禁書読めないくらい設定が細かくなって読みづらくなってるというか…

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 09:23:08]

俺禁書ファンなのに魔術に対する理解が上やん以下だよ

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 09:24:53]

凄いとは思うが
架空の論理にそこまで入れ込むのはいかがなものかという疑念と危惧もおぼえがちな

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 09:30:59]

>>5

でも発明ってそういう思考から生まれがちなのは歴代の偉人さん達（リアル)が証明してるからな…

社会人ってすげぇや

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 09:38:10]

>>5

世の中には漫画のワールドトリガーに登場する装備の構成だけで｢そのキャラがどんな戦法を取るのか｣見抜く奴やらブリーチのキャラの名前に法則性と隠し要素を見出す奴やらいるしガチ勢ってのはどこもそんなもんよ

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 09:38:59]

マネモブがはみ出とるで

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 10:14:44]

文章力はアレだしゆで理論まみれなのになんとも言えない魅力がある、それがかまちー作品です

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 10:31:15]

禁書の考察班というかただのリアル魔術師では？

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 10:32:16]

科学はまあそういう近未来科学なんだなで済むけど魔術は意味わからん

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 10:35:12]

魔術関係があまりに難しいせいか、大体の二次創作でオリキャラ出す時は科学側になる

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 10:35:13]

魔術は位相という異世界の法則を現実世界に伝承や記号を通して持ってくるって理解で良いんだよな？
位相で起きた出来事が宗教の神話として語られてると
ん？じゃあ魔神はなんなんだ…？魔神が魔神になる前から位相は存在してそこ中に魔神に対応する神様も普通にいるってこと？

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 11:07:43]

>>12

>>13

文系の俺には科学もわかんねぇ…

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 11:24:41]

>>15

科学のは適当な新素材扱いの物創作すれば良いからだいぶ分かりやすくね

これどういう構造になってんだとか物理法則おかしくねとかいうツッコミ所はあるけど

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 11:29:47]

生命の樹ってユダヤ教やキリスト教の概念だけど他の位相の魔術使う魔術師にも関係すんのか？

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 11:45:23]

とあるの考察班の凄いところは
何かたまに科学と魔術どっちも専門家レベルの考察してくる奴がいること

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 11:53:41]

日本のオタクなら神話、魔術、錬金術、グノーシズムあたりは何かの作品で一度くらいは触れたことあるだろうし禁書の魔術理論ってそこまでわかりづらいか？
むしろ理論のベースになってるのが近代魔術であるだけ完全なオリジナル理論よりは明確な元ネタがある分わかりやすい方だと思うんだけど

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 11:57:10]

ぶっちゃけ魔術ネタはそこまで難しくないと思う
個人的には科学の方が難しいと思うんだけど
魔術とか神話とかに興味関心がない人にとっては難しいのかね

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:00:32]

>>17

基本とある世界の魔術ってアレイスターが広めた魔術理論だからだいたい関係するんじゃない？

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:13:35]

>>14

正直ふわっとした説明ばっかりで断定できないんだけど

位相が全部のパワーソースっていうのは魔神～アレイスターが主軸になってた頃にそういう描写が多かったってだけで実際は物理法則以外のあらゆる概念から魔術は使えるらしい

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:14:38]

>>14

対応するというか、ヌァダやテスカトリポカみたいに神話を元にして魔神なる奴もいれば、オティヌスみたいに自身が神話の元になる事もある

僧正のような神様関係なく魔神になる奴もいる

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:15:20]

>>5

架空の理論と言われたらその通りなんだけどそれで片付けるのも勿体無いくらいガチガチに設定固めてるから考察のしがいがあるんだよね

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:17:54]

木原神拳とかあるから科学も大概気にするだけ無駄感ある

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:34:27]

>>24

ただオティヌスの場合はトールをトップとする北欧神話が先にあって

僧正も仏教と即身仏は元からあって新たな仏になり損ねた

各神話の一番最初の神が何だったのかが不明だな

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:34:53]

>>24

僧生に妖精化の術式効かなかったのはそもそも神じゃないからってことで良いのか？

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:38:42]

十字教=雑魚ってイメージあったけどメイザースが四大天使召喚した時にそれぞれ1体でも現世を滅ぼせるほどの力を持ち、現出しただけで世界全体が不気味な軋みを発し、破裂寸前の状態となったとあって存在するだけで世界がギリギリって魔神以外にそんな描写無かった気がするしなんやかんや強いんか…ってなったわ　
なおアレイスターにウリエルが聖書にいないことを元にした一瞬で全員術式で追い返された模様

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:41:22]

オティヌス周りは位相と基本世界の関係がどうなってるのかよくわかってない
オティヌスは魔術師から昇華した魔神
オティヌスは元々今の禁書世界と限りなく近い改変前の世界に住んでた
オティヌスは北欧神話の主神その人
これが全部確定情報だけど北欧位相が先にあったのかオティヌスが先に生まれたのかよくわからない
北欧位相はともかくとしてとりあえず基本世界を改変しまくって北欧神話みたいなことして最終的に全部無かったことにしたって認識でいいのかな

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:44:42]

あにまんですら魔術師や錬金術師の家系なんじゃねえの？ってぐらい史実に基づいた知識に豊富な奴が沸くからな

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:45:04]

魔神周りの謎はアレイスターが魔神にならないように自身を制御してたって言われてるけどオッレルスによると魔神になるのは一万年に一度のチャンスとかで実力以前に運ゲーらしいし魔神は1つの神話1人みたいなのがあるっぽいのも謎なんよなあ　
アレイスターが魔神になってたらテレマの魔神になるのか？後は十字教以前の多神教の神々でアレイスターの時代区分だと最古なのに普通に作中最強なのも謎

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:57:03]

悲報 : 理系の俺、買ったものの法の書を理解できない

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:58:39]

>>1

タフカテでやれ

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:00:54]

>>34

現実のアレイスターが天啓もといキメて書いたもんだからさもありなん

そもそもなんか抽象的だったり隠喩が多すぎてネットやらの解説もどこまで合ってるか誰もわからんという

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:04:49]

>>34

汝の欲する所を為せそれが汝の法とならん

だからまあよくわからんくても自分の解釈が正解ってことで良いと思うよ

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:06:56]

自称考察班が自画自賛でスレ立てしてそうな

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:13:47]

>>33

アレイスターが自分を調整しないと勝手に魔神になるのは正直今も残ってる設定なのか怪しい気がする

人間でアレイスターと同格かそれ以上の魔術師も結構増えてるけどみんな同じことしてるの？って感じだしそもそもその辺の話が再度触れられることも全然ないし

まあアンナもなろうと思えばなれるっぽい？って言われれてたからきっちりやってるのかもしれないけど

オッレルス（とオティヌス）が1万年に1回しかなれないのはオーディンはそういう仕様で狙って魔神になるにはそれぐらいハードル高いってだけで厳格にそういう共通項があるって訳じゃないと思う

同時期に禁書目録を用いたとしてもどこでも誰でも魔神にできるわけじゃないとは言われてたけど1万年待たなきゃ無理とは言われてないし僧正ネフテュスは成り立ちの瞬間書かれてるけど全然関係ないしね

強さに関しては多分僧正たちは魔神の中でさえかなりイレギュラーなんだと思う

そもそもベースが既存神話のってだけどその外側に居る連中だしね

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:16:02]

禁書で個人的に気になるけど回収されなそうな話し　
①フィアンマの世界を救う力の正体　
②世界最古の異能であり僧正に「アレイスター、『原石』、そして上条当麻。色々やるべき事は山積している」と上条さんやアレイスターと並べられた原石の謎（削板のことか？）
③垣根関連諸々
①はフィアンマの世界を救う力って神の右席関係なく生まれつき持ってた力らしいしアレイスター曰く世界を救えなかったのは力の質や量じゃなくて使い方、ホルスの時代を見てれば自分と同じようなところを目指してたんだけど　
ここのホルスの時代に見てたらっていうのがよくわからないフィアンマの力がオシリスの時代ならホルスの時代を知ってたとしても目指せないよな？
色々気になるけど救急車以降消息不明という…
②の原石周りは魔術が原石に憧れて生み出されたって経緯あるし削板の能力とか色々気になるんだけど今更原石の話しをやるかと言われたらうーん　　　　　　
③はまず未元物質の正体については15巻垣根が色々理解してたから再登場で明かされるのかと思ったけど結局されてない…どこから引きずり出してるんだ黒い翼を見て理解したからAIM関連？虚数学区かエイワスのいる物理法則の世界か
そうかてめぇの役割は…って意味深なセリフはなんだったんだそもそもなんで直接交渉権は何故欲しかったんだ　
後は本当に一方通行のスペアプランで代わりになり得たの？とか色々気になるけど垣根の話しはフレメアのヒーローとしてもう終わった感あるし

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:24:22]

>>31

今はオーデインが主神だけどその前にトールが主神の時代がある

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:29:56]

>>40

創約でもアンナは魔神とは違うルートに行ったみたいな話があるから残ってるんじゃない？

選んだ進化ルートが違うんだろう

アレイスターは橋架に入る資格ある状態らしいし（アンナとどちらかのみ）

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:30:32]

>>41

オシリス=十字教とホルスの違いって現実のアレイスターや黄金関連混じりで言うと「イエスや父を神として崇めるんじゃなくて己の聖守護天使と魂のレベルを高めて自分自身が神性となる」が主と思うんだよね

作中世界だとどちらかと言えば魂というか魔術の知識と技術だけど

だからまぁ「十字教の逸話と力に頼ってんじゃねーよ」「黄金の理論や知識があればさらに良くなったのになあ」くらいの受け取り方してたんだけど実際どうなんだろうな

十字教をホルスより下に置いてるみたいな書き方はアレイスター自身がアンチ十字教だったのもあると思うけど…

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:48:12]

>>41

①

「世界を救う力」は聖なる右や神の子の力とは別けて描写されてる節があるから

元々は十字教由来のものってよりめっちゃ使えるガソリンみたいなもんなんじゃないかな

神の子の神話を再現できるだけの力があるのに別に聖人でもなんでもないみたいだし

まあフィアンマがこの後再登場するかも怪しいしこの設定に触れられることもないような気もするが…

②

描写が少なすぎて何も言うことがない

個人的には原石に関しては超電磁砲とかでやるんじゃないかって気もする

ただ原石が主題になっても削板はゲストキャラ程度で終わる可能性もあると思う

10年ぐらい前からたまーにチラ見せして終わりって感じの扱いなのに今更主役みたいに出るのかって思うし

③

垣根に関しては言ってる通りフレメアのヒーローで終わった感あるから今後掘り下げあるかは微妙な気がする

プランも既にポシャり済みだしそうでなかったとしてもアレイスターは一方通行以外重要視してるようには見えないし

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:48:55]

>>28

神の座にいないことと

「仏の力を得たのに仏として貶められた」成立経緯が悪さしてるんだと思う

妖精ではなく十字教概念の悪魔と言うべきか、異教のものとして力は認められたまま既に歪められてる存在だから打ち込んでも矮小になりようがないんじゃないか？

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:57:47]

原石自体には謎も何もないんじゃない
全ての元になった天然もので誰の手も入ってない文字通りの原石
謎があるのはそれを参考にして生まれて人の手が入って人の思惑が絡む魔術や学園都市超能力

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:59:37]

強いて言うなら奇蹟と原石ってあれ類似種なのかな

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:59:58]

薔薇十字とそれに連なる黄金は魔神のなり方、生物の位階の昇り方の体系化が完成してるからな
それが理由で所属して才能あるなら魔神になろうと思えばなれる難易度まで下がってる
逆に言うとなろうと思わなければならないようにすることも出来るからアレイスターは魔神にならないことも可能
この辺はとあるの設定じゃなくて実際の薔薇十字の組織構造の一つとして明言されてることだから作者も採用してるはずだよ

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 14:03:36]

僧正は妖精化が効かないんじゃなくて単にクロスカウンターでフィアンマぶっ倒しただけじゃなかっけ？
体にぶち込めば効くって触れ込みだったけど
交差の瞬間に杭は砕けて霧散してフィアンマは錐揉み回転してるから刺さった描写がない

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 14:04:18]

このスレ読んでると自分の読み込みの甘さを自覚させられる。いつも雰囲気で読んでて、上条当麻ハディート説の動画とか観て知った気になってた。

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 14:07:10]

>>48

幻想殺しで無効化されない純粋なる思いや願いが集まった結果行われる異能が奇跡

幻想殺しで無効化される人から出力された力を用いて行われる異能による改変が原石等の超能力や魔術

思いは力になるからこその設定だね

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 14:08:22]

>>48

似とるけど奇蹟の産物であるアリサに幻想殺しが効かないあたり奇蹟≧原石みたいな印象があるな

今のところ明言されてる奇蹟ってアリサだの幻想殺しだのスペシャルなものばかりだし(フィアンマも同じカテゴリー？)

ただ環境やらで偶発的に生まれる原石と多くの人間たちの願いの志向が一致することで生まれる奇蹟は似てるようで違う気もする

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 14:14:59]

バードウェイの魔術講座だと奇跡と原石が最初にあってそれを目指して魔術が生まれたってなってるな
奇跡と原石は一応別扱いの始まりの力

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 14:19:29]

>>49

黄金や薔薇十字って元々がカバラ（ユダヤ教）や十字教なんでしょ？

そのまま位階登っても辿り着くのは魔神じゃなくて神上じゃね？って疑問があるんだが

魔術関連に関しては知識ないから教えてくれんか

[56 主 25/03/20(木) 14:21:47]

勉強になるなこのスレ
俺も法の書買おうかな

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 14:24:04]

めちゃくちゃ頭悪い考察して良いなら左方のテッラさん最強説って個人的ネタ考察がある
魔術と肉体の優先順位入れ替えて無敵！老骨の炭素弾も効かない！

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 14:28:07]

法の書は最後について来るアレイスターの伝記の部分だけでも本編の解像度を爆上げしてくれるので読む価値はある

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 14:43:04]

>>55

魔術により神へと至った魔神と神を超えた存在へと至った神上は段階が違う

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 14:48:03]

そもそも多神教の神の魔神と十字教の唯一神の神上で前者のが強いのはなんでなんだろ

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 15:08:00]

>>60

魔術の腕と扱う力の量の違い

神上の一撃はフィアンマが出したやつだけどあれは神上としての存在を振るっただけだからな

大事なのは存在規格に合わせた魔術を構築して出せるか

フィアンマが規格に合わせて用意したのは世界の浄化のための魔術しか無いからそりゃ弱い

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 15:18:54]

>>60

そもそもグレムリンの魔神って別に神話のコピーが目的だったりなりきりしてる訳じゃないからね

魔術をもってして神格となった存在が更に研鑽し続けて無限大の存在になったやつらだから

まずデフォルトで宇宙破壊したり全能を行使できるけどその時点で元の神話とは関係ないし

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 15:41:18]

扱う術式時代は自分のフォーマットの神話伝承による術式ではあるけどオティヌスは妖精化を即座に解析して使ってたし他のフォーマットの力も使えるからな
単純に魔術の知識が違いそう

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 15:59:14]

実際に現状最上位の薔薇十字系も十字教の影響をモロに受けてるわけだしな
フィアンマもベツレヘムの星やガブリエルの補助無しの単身で全能を振るうルートもあったかもしれん

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 16:04:14]

フィアンマは神上になれたの一瞬だけみたいなもんだしな
上条さんの右手復活で取り込んだ分が薄くなってどんどん弱体化してくし
第三次世界大戦を対象にした聖なる右って形で力を出力してるから対象設定変えないと世界大戦以上の力が出せない
最後にはベツレヘムからの供給も禁書目録の知識も失ったと

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 16:25:53]

>>30

十字教が弱く感じるのは魔術の相性の話であって、実際の力の規模がどうこうとか言うならそりゃまた別の話だからね

正直相手が魔術師じゃないなら今でも十字教系術式は通用すると思う

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 16:38:24]

考察班？はアレイスターがロリ美少女化して上条さんに守護られる展開も予想してたの？

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 16:39:03]

>>53

幻想殺しの対になる理想送りも奇跡の分類かね？

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 16:41:41]

>>57

単一の術式だけだとすぐ対策されるからそう上手くはいかんと思うがな

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 16:44:14]

>>68

そもそも幻想殺しの大元である魔神の願いが横に逸れた結果生まれた力だしそれはそう

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 16:44:28]

質問なんだけど神上って神の子じゃなくて神だよな？
14巻だと『天使に紛れた神がいる(説)。その天使を探して目指せば神になれる』という理論だった
神の右席はミカエルに目を付け、フィアンマはミカエルを完成させて神上になった
ここまでは分かるんだが、実際の結果が『神の子』っぽくて？となっている
個人的な考えだとフィアンマは神になった
が、結局フィアンマは十字教徒だった
だから神の力を十字教ベースで出力したって考えてるんだけど

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 16:52:53]

>>71

旧22巻でチラっと書いてたと思うけど右席の理念とフィアンマのやりたいことは微妙に違う

右席は「右隣に座れば同格になれる」って理念から派生して神の右隣に座れれば神の力を得られるしその力で神を超えたいって結構即物的な集団だけど

フィアンマは世界を救済するために十字教を再現できるだけの力が欲しかっただから右席のシステムを利用しただけでそれ以上のものには特に求めていなかった

ある意味フィアンマの方が十字教徒としては謙虚

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 17:00:28]

>>67

法の書のどこを読んだらそんな展開がわかるんだよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 17:21:53]

>>71

神の子と神ってキリスト教的には三位一体で同じだろ？

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 17:25:35]

>>71

ミカエル(聖なる右)の術式で以って神の子の御業(世界救済)の再現をしようとした、って感じじゃないかな

フィアンマは元々特別な力を生まれ持っていて、その力の出力…もとい世界救済の為に十字教の神の右席(特別な術式)を選んだって流れだろうから

記憶が曖昧だけどフィアンマの生まれ持った｢世界を救う力｣と術式の「聖なる右」って厳密には別だよね？

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 17:29:48]

フィアンマの力ってミカエルだけじゃなくて神の子とも掛けてるだろうからな
上やんの幻想殺しの見解でも「神聖なる右手が〜｣とか｢自分と似ている」と言ってたけど、十字教における神聖な右手が象徴するのはもちろん神の子だし

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 17:37:17]

その辺の十字教徒としての敬虔さがオシリスの時代を生きてるってことなんだろう多分
じゃあホルスの時代のフィアンマとか別人じゃねぇか

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 17:41:40]

>>77

本編だと結果的にズレてたけどあいつの行動原理は「世界救いてぇ〜俺様の力を十全に発揮してぇ〜」だから薔薇十字の理念と相性良いかもしれん

まあその薔薇十字の実態はあれなんだけど

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 17:45:34]

まあ別にホルスマンになったからなんだよって感じだし…
旧約時点だと神を超えること打倒することに価値があるようなストーリーだったかもしれないけど今その線にないと思う

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:17:49]

ホルスがーオシリスがーというのもヨハン君の戯言を真に受けてただけってことになったしな

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:28:35]

急に科学サイドの話ししてごめんだけどフリルサンドというか人工ゴーストってあれどういうことなの？
風斬みたいなもんって認識で良いのか？
そう解釈してもなんで端数は端数の記憶持ったまま幽霊になってんねん

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:32:22]

学園都市のこれからで最大の課題は木原だと思ってるんだが新統括理事長的にはどうするつもりなんだ
絶対許せないと思うけど学園都市で管理せずに世界中に木原発生するのもちょっと大丈夫か…？ってなるし

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:35:46]

原型制御使えば木原という概念も消しされるって話じゃなかったか
だから木原連中はアレイスターに服従してたらしいし

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 19:00:21]

>>80

ヨハンはアイオーンへの言及はしてないぞ

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 19:15:17]

藍花悦=青ピ説は余りにも人を助けることの価値観違いすぎて否定されたわけだがそれはそれとして藍花は上条さんの記憶喪失知ってるしなんなら前条さんについてもあのやけに当たりが強い感じだと何かしら知ってるんだろうがあいつ一体なんなんだ
色々明かされるとは思ってるけど能力も全く推測つかない
脳幹先生が動くレベルってのが少女共棲で明かされたけど　

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 19:20:39]

科学サイドは一方通行が出張ればあっさり解決するのに監獄に閉じ籠もって縛りプレイしてたのが創約序盤だからな
今さら木原ごときに苦戦することはないだろうけど自己満足のためにまだ徒に被害増やすんだろうか

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 19:22:21]

>>86

橋架とアンナとハンドカフスを1人で収められるってマジ？

一方通行ってキャラは随分チートなんやなぁ……

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 19:23:36]

藍花悦はカブトムシと違うタイプの集団かもよ
魔術サイドで言う所のサンジェルマン
横須賀と組んでるのも上条の前に現れたのも麦野の前に現れたのも暗部を皆殺ししてるのも全員別人かも

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 19:23:44]

>>73

ここで言う考察班というのは聞き齧りの魔術ネタをご披露して自分の脳内設定と結びつける人のことで

先の展開を予想する人達ではないよ

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 19:27:23]

実際チートなのは何も間違ってなくはある

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 19:34:11]

>>87

まあ少なくとも幾分楽になったのは事実

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 19:44:05]

でもあにまんだけじゃないだろうけどデマを平気で流す変な奴いるのが少し嫌だな

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 19:45:58]

白垣根や削板、麦野、藍花ってレベル5を統括理事長権限でもっと動せば良いのに思うことはある
麦野はともかく削板と白垣根は今の一方通行の頼みなら動いてくれるだろうし正義に拘ってる藍花も動いてくれそうなんだけどな
風紀委員や警備員がvsCRCしてる中レベル5共は何してたんや
まあ一方通行的にはレベル5だろうと1人の生徒だからってことなんだろうかね

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 20:03:32]

怪我と無縁で諜報でもなんでもできる白垣根はともかく他のヤツ呼んでも正直そんなに役に立つわけでもない気がする
白垣根だって木原系の暗部とか魔術師出てきたらどうなるかわからんし

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 20:05:59]

自慢の監獄ごと壊されたのにまた新しい引き籠り部屋用意したら流石にダサ過ぎる

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 20:28:12]

自分が立案した作戦が上手くいかなくて警備員が虐殺されてるときは全く動く気配がなかったけど
打ち止めがピンチになったら流石に脱獄するのかな

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 20:30:22]

統括理事会長権限で何でただの学生をレベル５だからって勝てそうもない強敵相手に動かすんだって話だしなぁ
また強制的に暗部組織にして裏でこっそりやるのか反対する保護者がいたら始末するよう動くのか
CRCって当面はアンナをぶっ殺したいっていう治安維持組織以外からは興味ない理由で動いてるし
自主的に参加した御坂食蜂すら死んじゃってたまたまママ様のおかげで生き返っただけなんだが

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 20:34:46]

なんかガチ勢がアクセラのBLEACH風コピペ作ってたスレあったよな

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 20:39:59]

ハンドカフスはあれでも基本的には警備員側が優勢で暗部側が異様に虐殺されるせいで上手く行かないって状態
追い詰められ過ぎた暗部の一部が局地的に勝利したけどそいつらですら基本方針が玉砕か逃亡
どうして理想とズレた結果になってるかの原因がわかるまでは介入しようもないと思う
その元凶のアンナが目の前にいて放置も出来ん

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 21:02:41]

>>97

統括制限権限っていっても自分が言ったのは頭下げてより良い学園都市にするために働いてくれませんか…？って頼む感じのイメージしてたわ

その上で白垣根や削板なら了承するだろうし藍花も多分了承してくれるかなって

レベル5も一学生っていうのはわかるんだけど警備員や風紀委員が明らかに力不足なのに戦わされてたの考えたらなあっていうか

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 21:25:03]

>>100

藍花は理事長権限でも簡単に見つからないと思う

少女共棲での脳幹先生でも後手に回ってて会えてないし

風紀委員と警備員はメインが次世代兵器運用だからむしろ下手なレベル５より強かったくらい

レベル５が来たら戦力の微増はするが生存率が警備員と大差ない死地とわかっててそれでも民間人に頼んでいいものかどうか

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 21:26:35]

そもそもレベル5だから役に立つってのも結構怪しい気がする
そらその辺の警備員よりははるかに強いだろうけど新約途中からの暗部科学者の底意地の悪さ見てるとヘタに投入しても利用されて逆に酷いことになりそう

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 21:40:38]

新約で学園都市は「魔神オティヌスと共に行動する上条当麻の殺◯依頼について」のメールでレベル５に依頼してたけど
そのときと同じ反応されるんじゃね？

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 21:42:14]

>>96

1巻読んだ？

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 21:43:11]

能力わかんない（サポート型？）の藍花はともかく白垣根と削板ならギリギリ通用すると思いたいけどなあ
まあ白垣根は無限増殖解禁して物量と不死性でなんとか時間稼ぎくらいだろうし削板も雷神美琴戦の最後並みに根性入れまくっても厳しいだろうけどポテンシャルは魔神なわけじゃん

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 21:43:18]

>>103

第一位が一番手に倒されることで他のレベル5の介入を阻止したんだっけ

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 21:46:07]

>>95

一方通行は服役中だってこと分かってないのか……？

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 21:48:44]

>>105

第一陣の警備員がキトリニタスでまとめて砂にされて一発アウト

依頼するならこの後になるけど本当に垣根と削板の防御なら大丈夫って信頼出来るか？

ママ様によるあらゆる死を叩き込むトリビコスでもノーダメだから攻撃力も全然信頼出来んし

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 21:49:29]

>>105

削板は魔術で説明できない力を使えるっていう側面でのオッレルスの近似値で別に魔神の近似値ではないぞ

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 21:49:52]

>>103

全員前の学園都市には思うところがあったからこそ変えようとしてる一方通行には力貸そうって思ってくれると思うんだけどな

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 21:52:11]

>>109

オッレルス自身が理解して振るっていれば自分を超えてたかもって言ってるわけだしそのオッレルスが魔神のなり損ないなんだからそれに勝てるなら魔神レベルは言い過ぎにしても限りなくそれに近くはあるんじゃないのか？

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 21:52:20]

>>105

無限増殖解禁の時点でダメでしょ

あれ心が強ぇ白垣根が使ってですら常に暴走自滅する危険あるから封印してるんだし

自我を無駄に分散増設しない方式での分身ですら「今回は大丈夫だった」って書かれるぐらいリスクあるみたいだし

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 21:53:33]

>>110

上条当麻について自主的に突っ込んでる3位5位はともかく

4位は暗部だから協力求めたら本末転倒

6位はコンタクトが困難

2位7位は信用できるほどの関係性がないと思う

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 21:56:49]

>>111

「君と俺の使っている力はよく似ている」「使っている力の量もそう違いはない」「勝っていたのは君かもしれないな」

だからあの二人はポテンシャル含めて互角だよ

覚醒したら魔神レベルって言われてるのはよく見るけど描写上ではあくまでオッレルスと比較されてるだけだけ

オッレルスを魔神として見るなら魔神レベルであってるけど

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 21:58:59]

>>110

過去と違って信じられる統括理事長というならなおさら民間人を学園都市権限で死地に投入する依頼をするような奴じゃダメだろう

事前に風紀委員に自主的に入ってるような手続き踏まんと

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:01:25]

なんならその風紀委員を学外で協力させること自体が非常措置に近いしなぁ

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:01:31]

アレイスターほどではないけど一方通行もそこまで信頼されるほど人望も人格もないし相当のお人好しくらいしか力貸してくれないよ

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:05:50]

レベル５参戦は読者的には面白いけどあくまで自主的に勝手にって形じゃないと目指してる理念的にはアウトだと思われる
仮に御坂食蜂に正式に依頼してた場合は終わった後に御坂家がどういう反応するか

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:06:32]

>>117

対外的には能力伸ばすの楽しくて中学生クローンを殺して回ってましたの人っぽいんだよな

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:08:01]

メタ視点で言うなら今の禁書本編にそんなにガンガンレベル5出したいように見えないんだよな
みこみさと一方通行が出るのはレベル5以前にレギュラーキャラだからってのが強そうだし
理由は外伝との兼ね合いのためなのかわからんけど

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:09:52]

>>120

削板はシンブルにあまりにも書きにくいと思う

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:22:50]

うーんまあ確かに色々と無理があるかぁ
でもどうしても風紀委員や警備員は戦わせるのにレベル5には頼まないんだってなるところが気になってしまう
麦野は別に気にならないんだが善に拘ってる藍花とか人助け趣味の削板とか白垣根にしても頼めば力貸そうとしてくれるだろうし
一学生には戦わせたくないというのもわかるんだけどなら風紀委員や警備員戦場出す前に自分が出れば？というか　
自分でも何が引っかかってるのかイマイチ言語化出来てないんだけど多分レベル5は学園都市の最大戦力でも一学生だから戦場には出さないのに風紀委員や警備員は出していいのか？勝てるわけないのに？そしては自分は出ないの？ってところがモヤモヤしてんのかなレベル5出したところで変わらないのはそうだけど
長々この話題に付き合わせてごめん

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:29:34]

自分がこの街を守るんじゃなくてこの街を信じるって方向性ならこの街最高戦力の力は借りようよというか
そこは一学生だからって守る方向性なら最初から自分で守る方向性にしようよというかうーん

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:35:43]

>>122

次世代兵器全解禁して風斬クリファも実はこっそり出てるから戦力的には下手するとレベル５のが下よ

勝てるわけないのはメタ的にはそうなんだけど強いのは明らかでも戦ってみないと兵器でどれだけ足りないのかわからん

それで最初の威力偵察要員に正規兵使わず依頼した民間人傭兵にする判断していいのかって話になるんじゃないかね？

高位能力者を最初に投入するのがこれからの学園都市の方向性でいいのか

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:37:05]

まだやってたのか禁書・・・

[126 主 25/03/20(木) 22:45:28]

>>125

どこで降りたか分かんないけど、今めっちゃ面白いから読者を再開することを勧めるよ

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:45:57]

>>122

>>レベル５は学園都市の最大戦力

多分この認識がズレてる

あの場では警備員に弱いから下がってろと言えるほど強くもなくて

兵器展開の邪魔だ下がってろと言われる立ち位置

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:48:21]

>>122

レベル5より連携して無人兵器ぶち込んだ方が強いんすよ基本

個の戦力はピン刺しするならまだしも邪魔

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:53:07]

元々対アリス想定で準備してた粒子加速砲が切り札でそれ以外は全部前座
倒せなくてもエネルギー吸収して強化された天使と悪魔の二の矢が残るって作戦

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:54:56]

レベル5のような希少な才能を無駄に消費するほうが違和感ないか？
戦闘だけならファイブオーバーみたいな兵器で代用も可能なのに

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:57:58]

>>124

>>127

>>128

白垣根や削板が兵器より弱いってことあるか？

いやまあ自分が過大評価してるのかも知れないけど現代兵器に負けるイメージあんま湧かないというか

まあ単純な火力って意味なら兵器のが上なのかな　

高位能力者を最初に投入するのが良いのか？ってところは確かに納得出来た　

能力が強い人の善意に頼り切る学園都市は駄目だっていうのは確かに納得だしそう思う

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:58:19]

学園都市の「戦力」って言ったら次世代兵器群なのはアレイスター時代からずっとそうだからな
オーバーロードリベンジでも能力者投下とかやらねえでしょ

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:00:40]

>>131

イメージとしては「銃を構えて並んだ兵士」の列にキングコングがいたら確かに強いけどさ、兵士同士での連携した銃撃をするには邪魔だろ？

何より上からの命令で能力者を動かしてイレギュラーを撃滅しますなんてやってること暗部と何が違うんだ？って話になりかねんの

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:09:38]

垣根もレベル5内ではかなり強い方だけど再生力以外は翼使わなくても一方通行に瞬殺される程度の地力だから意外とそんなでもない

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:13:17]

>>133

人質取って無理やりやらせるやり方じゃなくても上から戦ってくれってお願いすること自体が一方通行にとっては暗部と同じだからアウトってことか

そんで風紀委員や警備員はあくまで自主的に学園都市を守る仕事をやってるから戦場に出してもOKってことね色々スッキリした

ただやっぱ危険に晒す必要あったのかなあ？とは思っちゃうな勝てるわけないの分かってるんだから無人兵器だけとかじゃ駄目なの？

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:13:22]

他のレベル5には頼らないけどヒーローには頼る一方通行おかしくない？

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:19:07]

>>134

バレーボール個体がやってた数km単位の翼他の個体も出来るのかね？

オティヌスには瞬殺されたとはいえ結構強そうだったが

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:25:36]

>>137

恋査戦の白垣根が15巻の強さベースっぽかったから出来ない気がする

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:27:32]

>>136

でもヒーローにお電話してる一方通行イキイキしてたよね

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:31:00]

>>135

だからいきなり襲われた第一陣はしょうがないけど第二防衛戦では離れたところから指揮して無人兵器で戦闘してる

警備員も風紀委員も下がれ下がれって言われて突っ込まされてはいない

第一防衛戦のときは民間人を見捨てられませんって自分で突っ込んで砂にされたのもいたけどね

切り札の兵器群を十全に展開するために該当地区から民間人を排除するって方針だから避難誘導要員はいる

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:35:32]

>>140

確認したら確かにそんな感じだったわ

色々スッキリしたありがとう！

対CRCに風紀委員と警備員も戦ったって印象だけ先走ってちゃんと読めて無かった…

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:51:02]

>>136

勝手に突っ込むというかもう巻き込まれてるんだからせめて知ってる状態で突っ込ませなきゃガチで死ぬ

いや死んだんだけどそうじゃなくて

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:19:33]

レベル5は掘り下げあるにしてもスピンオフだろうなあ藍花は多分出番あるんだろうけど何故か上条さんの記憶喪失知ってるし

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:21:30]

アンチスキルは割と良い人達なのが死因になってるとこある

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:22:28]

>>143

麦野も垣根も削板も創約の出番皆無に近いからレベル5はスピンオフで消化しよう感はあるよね

自分も藍花は禁書でやりそうな気がするけど伏線多いし

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:27:28]

上で言われてたけど垣根と削板というか原石も一応伏線はあるんだがな
かまちーは僧正のセリフに原石入ってるの覚えてるんだろうか

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:28:24]

垣根スピンオフはあの漫画だけで終わりなのが勿体ない
過去編禁断の二度打ちは無さそうだけど
現在時間軸でフレメア保護者のカブトムシの日常だと求めてる物と違うんだ

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:29:03]

幻想殺しと理想送りが対比で神浄と世界を救う力も対比なら上里とフィアンマがドッキングすれば実質上条さん説というクソ考察

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:30:53]

>>148

その二人が悪魔合体したら新天地を救う力になりそう

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:31:06]

>>144

ステートバリウス編でクズの警備員出て来たけど

DAとも繋がりあったのかな

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:33:33]

>>148

わかるわかる

今心理掌握でやってる先代との戦いとか垣根もやってくれよ

暴れる話もっとくれよってなる

ただバランス取りにくいのもわかるだけにねえ

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:36:00]

キャラが増えすぎて見たいキャラ大渋滞してるからな

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:40:24]

スクール外伝とかやっても垣根や誉望だとあまりに万能で強すぎるから
メインにならなそう

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 01:26:09]

白垣根はフロイラインとコンビ組まされてるのが気になる

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 01:59:23]

ムトテーベが防衛線ごと炭素弾で瞬殺された状況で何かあらたな戦力加えても意味ないよね