- 1二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:16:57
- 2二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:17:33
ヴィンテ民！、
- 3二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:17:43
！？
- 4二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:18:06
確かに見える限りかなりの勝ち筋入ってんな
- 5二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:18:10
サルベイジャーじゃん
って思ったけど、そういやヴィンテのサルベイジャーなら同じこと出来んのか - 6二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:18:34
サイクル回すだけで心臓バクバクしそう
- 7１25/03/21(金) 22:23:22
①帰郷ルート
デモコン＋タッサの特殊勝利
②咆哮ルート
無限マナからの歩行バリスタ or Lodestone Bauble
③断崖ルート
Time Vault＋求道者テゼレット or 多用途の鍵
④獅子舞ルート
オーリオックの廃品回収者＋僧院の導師＋Black Lotus or ライオンの瞳のダイアモンド
⑤カジキルート
ウルザの物語＋マナアーティファクト全部 - 8二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:24:18
はぇー 考えられてるんだな
- 9二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:25:46
昔よくみたテゼレッターかと一瞬思ったら懐かしいコンボ全部盛りで草
ボ城は入らんか？ - 10二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:26:12
- 11１25/03/21(金) 22:26:34
- 12二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:27:06
- 13二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:27:41
ﾋｪｯ…
- 14二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:28:43
枠の状態が実際のカードと同じなら黒枠ロータスとサファイアデッキに入れてやがる…
- 15二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:28:46
- 16１25/03/21(金) 22:29:59
ちなみに
ウルザの物語
求道者テゼレット
Demonic Consultation
がコンボパーツ兼他ルートへのバイパスになっていることに加えて
オーリオックの廃品回収者＋修繕 or Transmute Artifact or 工匠の直感が事実上の万能サーチとして機能するので
コンボ成立精度はかなり高いです - 17１25/03/21(金) 22:30:24
- 18二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:33:55
元々のデッキ枚数が多い上に、基本的にピン刺し＆サーチ祭りで、更にお手軽無限ターンや無限マナが可能なMTGのヴィンテなら結構簡単にそれっぽいの組めるのか
- 19二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:35:30
カジキルートはサーガだけじゃなく修繕からのスフィンクスとかブラコロあたりのデカブツ踏み倒しとかどうよ？
- 20１25/03/21(金) 22:38:15
そうですね。この辺がダブスタで申し訳ないのですが、妨害パーツとドローパーツをどうしても抜くことが出来ず
サーガもあるんだしと不採用にしてしまいましたが、キメサイに似せるならきちんと入れるべきでしたね
入れ替え候補は二枚目のTransmute Artifactあたりかなー
- 21二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:53:46
デュエマの方で同じくキメサイ再現しようとして四苦八苦している人いたけど、こっちはどうなん？
多少は戦えるん？ - 22二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:03:42
ガチデッキと比べたら残念ながらそこまで。無理にここまで勝ち筋入れるよりもう一つ二つ消して足回り入れた方が確実に強いので、まあファンデッキ寄り
ただし、ヴィンテージはファンデッキでも普通に先攻１ターンキルくらいはしてくるので、全然勝つことは出来るはず
- 23二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:14:03
枠違いでも実際のカードがあるように聞こえるのだが？
- 24二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:15:40
キメサイが存在するACGは再録禁止がなくて定期的に古いぶっ壊れカードも再録されるMTGと言う平行世界のカードゲームだったのかもしれねえ…
- 25二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:15:57
モックスやロータスからのデモコンタッサで普通に殺せるからな
サルベイジャーもロータスサルベイジャーで普通に殺しに来るし
ボルトキーもロータスとモックスなら全然１ターン目に決めてくるし
メンターも途中から噛ませるのは全然出来るから
１ターン目に決まらないのってウルザの物語ルートくらい？ - 26１25/03/21(金) 23:24:15
今のままだとカジキルートがワンキルできなかったので換装してきました
ファンデッキです♥ - 27二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:28:10
【悲報】キメサイごっこデッキ、全ルートで１キルしてくる
- 28二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:42:08
これ、一応ファンデッキだよな？？？
- 29二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:10:49
ファンデッキなのは間違いない
ファンデッキなのは間違いないんだけど、スタンダードでもモダンでもレガシーでもなくヴィンテージのファンデッキなんだよなあ - 30二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:12:53
ファンデッキなのは事実なんだけど、勝てると断言できるデッキの方が少ないタイプのファンデッキなのよ
- 31二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:17:29
ファンはファンでもfanaticだろこれ
怖いよぉ - 32二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:20:19
1キルもやばいんだけど、このデッキって構造的にピッチカウンター構えながら１ターン目に殺しに来るんだよね
- 33二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:24:00
>>16のバイパスのせいで
５つある瞬殺コンボをちらつかせながら、本線を悟らせないように立ち回って
どれか一本線が通れば後はそのままぶっ殺せるって味わいのデッキになってるのがやばすぎる
ファンデッキとしては過去最悪レベルじゃね？
- 34二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:30:39
こういうかっこいい動きが出来るタイプのデッキ
- 35二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:37:45
このレスは削除されています
- 36１25/03/22(土) 00:41:27
最終的に微調整を加えてこんな感じになりました
よろしかったら皆さんもキメてみてください - 37二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:43:34
真似るのにまず800万だか1000万用意するところから始まるんだよ
- 38二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:44:39
ギタ調、コロッサス、廃墟搭載か
咆哮ルートのフィニッシャー一本切った代わりに、継戦能力と索敵能力が上がってやがる - 39二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:51:18
ちなみに>>1は書いてないがサルベイジャーコンボ始まったらガラクタで無限ドローもできる
- 40二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:52:50
ってことは帰郷ルートも独立じゃなくて二重になってんのか……ヤバくね？このファンデッキ（）
- 41二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:59:00
しかも対戦相手はお金じゃ買えないんだ
- 42１25/03/22(土) 01:09:26
再修正すみません。下はサイドボードです
おやすみなさい - 43二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:12:44
ロックパーツ兼サーチカードを仲介して、フィニッシュにしか使えないパーツを削ったのか
ファンデッキのくせに殺意高過ぎね？ - 44二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:36:23
サルベイジャーなんて虚空の力線なり除去なり使えば止まるねん→帰郷ルートか断崖ルート入ります
ボルトキーなんて活性の力ガン積みすればええねん→サルベイジャーで咆哮ルート入ります
ヌルロとかサリアとかオーク置けば止まるやろ→修繕からカジキルート入るかメンターで獅子舞ルートします。無限ゾンビされても無限ターン中に無限にブラコロで殴り続ければゾンビ全部張り倒せるしアカデミーあるからデッキ切れません
アーティファクト全部Willで打ち消せば勝ち！→消されたボルトキーをアカデミーで無限に拾いますけどデッキの打ち消し何枚ですか？
マジで「これ一枚で詰む」がなくて相手の妨害に合わせてコンボルート変えられるのと、全部のコンボがヴィンテといえど必要なマナちょっと多くて環境級のコンボよりも微妙に遅いあたり強みも弱点もキメラサイクルしてるし、相手の妨害を見たり消すためにハンデス欲しくなるな…って龍堂さんの感想通りなあたりも一致してて笑う - 45二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 05:41:08
微妙に遅い（MOMAより遥かに簡単に1killできる）で草
>>1の形式でざっくりサイクルを書き出すとこんな感じか
●メインエンジン
オーリオックの廃品回収者＋Black Lotus or ライオンの瞳のダイアモンド
・このデッキの基礎となる動き。
・エンジン始動時と非始動時で通れるルートが変わったり、ルートの挙動が変わったりする。
①帰郷ルート
・タッサの神託者による特殊勝利
・通常時はDemonic Consultationでの達成だが、●始動時は苛立たしいガラクタによる無限ドローでデッキを全て引き切る事が出来るため
その過程でタッサの神託者を拾えばいいことから事実上の一枚コンボとなる。
・倦怠の宝珠などのCIP妨害が裏目。
・Demonic Consultationはサーチカードでもあるため他ルートへのバイパスにもなる他、②の大いなる創造者、カーンから虚無の呪文爆弾等に繋げれば、それでもガラクタと同じ動きが取れる。
②咆哮ルート
・大いなる創造者、カーンから歩行バリスタを持ってきて無限ダメージを与える。
・●が始動してないと通れないルート。
・針やヌルロッド、後は神聖の力線などが裏目。
・裏目や始動条件はあるが、単体でも十分な妨害能力を備えている事に加え
①で使う呪文爆弾や③の追加のキーを取ってきたり、Demonic Consultationで追放されたアーティファクトのケアもこなすことで他ルートへのバイパスにもなれるため、サイクルアウトはしにくい。
③断崖ルート
・Time Vault＋求道者テゼレット or 多用途の鍵による無限ターン。
・●の非始動時から通れるルートで、無色4マナで起動出来る。
・弱点は①同様起動型能力封じ。
・アーティファクト２枚で成立することから、上記以外にも工匠の直感、修繕、Transmute Artifactも事実上のコンボパーツ。
・また、コンボには直接絡まないが、キーはオーリオックの廃品回収者でも拾えるため、アカデミーの廃墟も込みで案外粘り強い。
・上記サーチパーツのうち、修繕は⑤との共有でもあり
また、他のサーチも●や●始動時の①の苛立たしいガラクタ経由に使用出来るため、バイパスが特に多い。
- 46二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 05:41:23
④獅子舞ルート
・僧院の導師による無限トークンでの面制圧。
・●始動時でないと通れないルート。
・●始動が前提ではあるが、大量の軽量呪文を持つデッキのため、通常運用でも全然殺しにくる。
・また、トークンの生産は誘発能力で追加のマナを必要としないため、仮にBlack Lotusやライオンの瞳のダイアモンドの設置に追加マナを要求されても1マナまでなら気にせず回すことが出来る。
・クリーチャーによるビートダウンのため、勝利は次ターンに持ち越しだが、Time walkがあるヴィンテージでは次のターンなんて慈悲が無い場合も少なくない。
⑤カジキルート
・修繕からの荒廃鋼の巨像サーチとウルザの物語＋他のアーティファクト全部。
・修繕は要求マナが全ルート最少の3でBlack Lotus一枚から成立する上に●も不要な事から、事実上の1kill率はかなり高い。④同様Time walkがある事が望ましいが、無くてもカウンターを構えられればそれだけで詰む。
・ウルザの物語は比較的悠長だが、●や③のパーツに、その他妨害用のアーティファクトをサーチする過程で成立するため、ついでの形でサイクル出来るのがメリット。
・コンボパーツの修繕とウルザの物語がそのままバイパスでもあるため、状況次第（対オースなど）で適宜他のルートに逃げることが出来る。 - 47二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 05:48:21
なお、bo3の場合は基本的に1ラウンド目は円環構築で
2ラウンド目以降は相手のデッキに合わせて1ルート外しからの紐構築＋メタカードって感じになると思われる - 48二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 05:57:21
- 49二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 06:02:30
- 50二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 06:08:03
前方確認のギタ調にコンボを通すためのカウンター。更にサルベイジャーと廃墟がアフターフォローまでしてくれる至れり尽くせり。ロリアンもあるからグダった後のトップデッキ勝負にも多少耐性つけてあると
ごっこ遊びのファンデッキとは一体…… - 51二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 06:12:41
制限カードが多いから、ワンキルコンボを複数搭載してワンキル率を引き上げる事自体は普通に合理的なんだよな
- 52二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 06:21:02
本家キメサイはガチなデッキだけど、こっちはあくまで本家を真似して作ったごっこ遊び用のファンデッキなんだよなあ
- 53二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 06:27:27
- 54二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 06:32:57
要求値低めの１キルコンボの多面展開とかいう地獄みたいなコンセプトだからそらそうよ
このデッキ自体はファンデッキと言えばファンデッキだけど、ガチデッキであるキメサイをMTGに落とし込むっていう遊びだから元のデッキがガチなら自然とガチになるし - 55１25/03/22(土) 07:01:45
おはようございます。
昨晩はお付き合いいただきありがとうございました。
サイドボードを思いついたので↓の方に付けたしました。
楽しんでいただけたら幸いです<(_ _)>
- 56二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 07:22:43
墓地対策×４、コンボ対策×４、シルバーバレット４、アーティファクト対策×１、クリーチャー対策×１という割とオーソドックスな構成の中にしれっと突っ込まれるヘルム君で草
１ルート墓地対策に換装したら今度はヘルムヴォイドでぶっ殺す気満々じゃん - 57二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 09:39:16
テゼレッターとサルベイジャーの間の子に、デモコンタッサまで搭載した文字通りキメラみたいなデッキだわな
- 58二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 11:12:24
強さよりもコンセプトを重視しているデッキだからファンデッキはファンデッキなんだけど
搭載コンボがどれもこれも1ターンキルという殺傷力の高さに加えて要求値もそこまで高くないから、キメサイ最大の問題だった初心者が勝てるようになる前にやめちゃうって感じにはならなさそうだよな
つか、これファンデッキっちゃファンデッキだけど、勝てるデッキ相当限られそう - 59二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 11:30:43
初心者でも勝てるのはガチ
初心者が持ってるわけないのもガチ - 60二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:49:32
すげぇな……
- 61125/03/22(土) 15:34:17
友人と遊んできました。
結果は以下のとおりでした。
アグロショップ
2-0
イニシアチブストンピィ
2-0
青黒コントロール
1-3
ドゥームズデイ
0-3
やってみた感じ、真っ当に戦うデッキには普通にワンチャンありました。
コントロールは相手がもたつけば走れるけれど、基本的には不利
ドゥームズデイはハンデスとコンボに向けたリソース差で多分勝てなさそうです
現在のヴィンテージでトップにある青黒コントロールに弱いのは厳しいのですが、全然ワンキルは狙えますし、対戦はしてませんがドレッジあたりには負けなさそうかなーという印象でした - 62二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:37:08
さも当然のようにヴィンテージ環境で対戦できる友人がいるの何
- 63二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:43:23
つーか、ガチ環境のヴィンテージとやりあえるのかよ、このなんちゃってキメラサイクル
- 64二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:00:41
友人と遊んで……？
つまりヴィンテを遊べるリアル友人とこのデッキがある……？ - 65二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:23:01
対戦おつ
たしかにドレッジはピッチスペル多いけど所詮はピッチスペルだしバザーで手札減ってくからまあ貫通できそうな印象あるな
…あれ？友人と対戦ってことはMOじゃねえの？
え？ - 66二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:48:26
なんちゃってキメラサイクルに５回もヴィンテージのガチデッキが轢き殺されたのか……
え？ もしかしてキメサイって強い？ - 67二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:33:58
キメサイが強いかは分からないけど、このキメサイもどきは相応に強い
キメサイもこのデッキも段階的にコンボパーツを継ぎ足して行って、最終的に特定のルートで勝利ってのは同じだけど
このデッキは最速キルターンが先攻１だからな
見てくれよ↓を制限カードのオンパレードだぜ？
メインエンジン：Black Lotus、ライオンの瞳のダイアモンド
帰郷ルート：Demonic Consultation、苛立たしいガラクタ
咆哮ルート：大いなる創造者、カーン
断崖ルート：Time Vault
獅子舞ルート：僧院の導師
カジキルート：修繕、ウルザの物語 - 68二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:41:31
相応に強いってのが本当にキメサイらしい評価だ
サイド戦での部分完走で何処まで相性悪いデッキに対応できるかも考えさせられるな - 69１25/03/22(土) 19:44:14
所感ですが、次のタルキールで出てくるこれを搭載すれば、コントロール相手は結構いけそうな気がしております
- 70二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:45:25
あー、打ち消し対策か。しかも色付きの
- 71二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:46:14
- 72二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:55:44
ルート増やしすぎて円環にしたのも手伝って足回りが相対的にちょっと厳しいからな
多分、Doomsdayには構造上逆立ちしても勝てない（先攻１キルを除く） - 73二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:27:18
えーと、つまりキメサイ（）強いの？弱いの？
- 74二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:47:41
- 75二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:58:12
大抵のデッキが１キルルート持ってるからなあ＞ヴィンテージ
上で言われてるけど、ポジション含めてキメサイっぽさ度は高い
- 76二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:14:06
キメサイに具体的な元ネタは存在しないって言ってたからこれからはこれが元ネタになるのかもしれないな(過言)
- 77二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:28:38
制限カードをパーツにするほど強力で、かつそれぞれがシナジーするコンボを５つ束ねて叩きつければどれかしらが当たって相手は死ぬだろという極めて雑な思想で組まれた、無駄に洗練されたデッキで草
ポジションはファン～地雷でしかないけど、ヴィンテージで地雷出来るってそれだけでも相当強いしな - 78二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:17:58
妙に再現性が高いのは草
- 79二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:42:38
ヴィンテージのファンデッキとかいう一言で矛盾した存在草
- 80二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:48:20
五コンボ搭載だけじゃなくてそれが有機的に繋がるとこまでいけるのか…
- 81二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:00:02
サーチパーツを共用できる上に、それぞれ刺さるメタカードが違い、しかも、五コンボが全部制限カード出すくらいパワフルだけど制限カードのせいで線が細いから、それを束ねることで三本の矢ならぬ五本の矢になる仕上がり
なんか、相当手馴れてる人が作ってる感じがする - 82二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:07:24
もしかして前に銀枠ヴィンテージしてた人？
- 83125/03/23(日) 11:24:26
- 84二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:28:55
1キルコンボ５種盛りって、普通に勝てないデッキあるくね？
それともMTGはそうでもない？ - 85二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:45:09
- 86二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 13:02:59
ファンデッキだけどヴィンテージのファンデッキなんだよなあ
レガシー以上の環境だと加速度的に勝てるデッキ無くなりそう - 87二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 13:07:02
モダン以下は多分サイクル側が事故る以外に勝ち筋はない
- 88二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 13:09:21
- 89二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 13:18:01
インポボルトもなんちゃってキメラサイクルも無駄に強くて草
- 90二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:18:41
インポボルトってなんぞって思って過去スレ調べたら、コンボパーツと大量ドローを兼ねるいかれた置物から２ターン目に断崖ルート叩きつけるクソデッキでビビった
なに？ MTGのファンデッキってコンセプトだけじゃなくて殺傷力も頭お花畑じゃないといけない決まりでもあるの？？？？ - 91二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:36:56
インポボルト⇒大量の手札を抱え、コンボパーツ着地した状態でターンを返してからに２ターン目断崖でずっと俺のターン
キメラサイクル⇒本来ターンを跨ぐ低速気味のコンボのはずが全ルート最速１ターンで走って来るコンボ×５
結論⇒MTGのファンデッキ頭おかしい - 92二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:57:58
✕MtGのファンデッキは
〇MtGのヴィンテージのファンデッキは - 93二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 18:32:32
ぶっちゃけ、大抵のコンセプトはヴィンテージのきちんとしたパーツで仕上げればよっぽどなコンセプトじゃない限り大抵それなりの破壊力にはなる説
- 94二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:55:22
ファンデッキとは言いつつ、どっちのデッキもアカンカードのオンパレードだからな
インポボルトに至ってはヴィンテージですらないし - 95二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 07:37:36
ネクロインポテンツはギャグみたいな能力のくせにアンタップ無くなるのが普通に通電式キー系で踏み倒せるからな
- 96二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 07:43:52
アンタップより自動ライフ回復は遥かに簡単だもんな
- 97二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 12:18:23
ヴィンテージとか見たことないな
- 98二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 15:10:17
相当希少生物だからな＞ヴィンテージ民
- 99二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:39:58
レガシー民なら知り合いにいる